| GUERART Profil : Modérateur | Reprise du message précédent :
loud howard a écrit :
Dès 1992, tu avais prévu la sortie avortée de 308 Hybride ??
Ils sont trop forts ces voyants !!
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![[:nono le bo] [:nono le bo]](/Forum/images/perso/nono le bo.gif) |
lion25 Peugeot : le lion qui rugit Profil : Lion Hors catégorie | Tedgio a écrit :
Mouais, je suis plus nuancé sur les raisons évoquées.
D'autres sources laissent entendre que le projet n'a jamais trouvé son point d'équilibre financier, même sans les coûts de développement : [b]une hybride HDI à 25000 euros, a priori, c'est pas possible[/b]. Pas rentable. .
Toyota a produit 1000000 de prius sans gagner un centime (certains disent qu'ils perdent beaucoup par voiture, mais qu'ils ont réduit de bien plus leur budget global de pub/voiture). C'est de l'investissement marketing pour Toyota. Ils se sont offert la renommée mondiale d'innovation et de respectabilité grâce à la Prius. Mais ça ne marche sans doute que pour le premier... (voir honda qui ne retire rien en termes d'image de sa civic).
Notez que Toyota n'a pas sorti d'autre modèle hybride. Au contraire, les nouveaux modèles sont tous hors de prix et badgés Lexus (et permettent là aussi de construire une image en béton à cette marque, désormais distribuée au japon, et qui explose en Europe avec le RX400h). Mais à 60000 euros minimum, l'hybride est sans doute rentable...
Peugeot ne veut pas fabriquer et commercialiser une voiture à perte, même si le gain d'image serait significatif (et pourtant ça vaut cher, très cher l'image).
C'est juste un coup de pub que Peugeot estime finalement ne pas avoir les moyens de se permettre. L'hybride sera rentable ou ne sera pas !
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Les vraies raisons ne seront connues que plus tard. De toute façon l'Europe depuis la mise en place de l'agence pour l'innovation industrielle soupçonne des subventions pour des projets qui selon eux auraient aboutis de quelques façons que se soit. S'agissant du projet que psa entendait mener la rentabilité est un facteur clé. |
philsw Profil : Membre régulier | Tedgio a écrit :
Mouais, je suis plus nuancé sur les raisons évoquées.
D'autres sources laissent entendre que le projet n'a jamais trouvé son point d'équilibre financier, même sans les coûts de développement : [b]une hybride HDI à 25000 euros, a priori, c'est pas possible[/b]. Pas rentable. .
Toyota a produit 1000000 de prius sans gagner un centime (certains disent qu'ils perdent beaucoup par voiture, mais qu'ils ont réduit de bien plus leur budget global de pub/voiture). C'est de l'investissement marketing pour Toyota. Ils se sont offert la renommée mondiale d'innovation et de respectabilité grâce à la Prius. Mais ça ne marche sans doute que pour le premier... (voir honda qui ne retire rien en termes d'image de sa civic).
Notez que Toyota n'a pas sorti d'autre modèle hybride. Au contraire, les nouveaux modèles sont tous hors de prix et badgés Lexus (et permettent là aussi de construire une image en béton à cette marque, désormais distribuée au japon, et qui explose en Europe avec le RX400h). Mais à 60000 euros minimum, l'hybride est sans doute rentable...
Peugeot ne veut pas fabriquer et commercialiser une voiture à perte, même si le gain d'image serait significatif (et pourtant ça vaut cher, très cher l'image).
C'est juste un coup de pub que Peugeot estime finalement ne pas avoir les moyens de se permettre. L'hybride sera rentable ou ne sera pas !
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C'est sur que toyota perd de l'argent sur la prius vu qu'il donne en plus 2000 euros de remise en France ou soit disant elle ferait un bide cette pauvre prius...Tant qu'a perdre de l'argent autant en perdre plus quoi , sont fort ces japonnais quand meme. D'ailleurs peugeot ,qui fait un mega bide aussi avec la 1007 ,devrait donner 4000 euros au moins de remises non? Plus serieusement , personne ne peut dire ce que gagne toy avec ses hybrides car de maniere general toyota ne communique pas sur les resultats individuel de ses voitures ...comme peugeot !
Quand a la gamme hybride, elle comprend pas seulement la prius , mais aussi la camry( vendue au prix d'une 407 au etat-unis) , l'estima , le hightlander et la crown . Et bien sur les derives lexus .
Quand a daihatsu ils ont maintenant une mild hybride à leur gamme ( dont la yaris devrait beneficier) ,l'equivalent en mieux de la C3 SS.
Mais pour l'europe , vu la dieselophilie ambiante , pourquoi developper ce marché alors que la gamme d4d de toyota rapporte plus( comme c'est moins fiable que l'hybride ca rapporte plus ) ? |
woodman1984 Profil : Membre régulier | |
benigne Co-responsable du Hors Sujet Profil : Modérateur | |
Tedgio Profil : Peugeot Addict | Ben moi aussi je suis d'accord. Le diesel hybride (selon PSA) n'est pas rentable pour la 308.
Et je suis encore plus d'accord pour dire que quitte à perdre de l'argent, autant que ce soit sur une 308 hdi hybride que sur une 1007. Quant aux résultats de Toy avec ses hybrides, je persiste à penser qu'on les retrouve surtout en termes d'image, et donc de vente du reste de la gamme.
Mais ils gagnent peut être aussi de l'argent avec directement (aux US). De toutes façons, on ne le sait pas, on ne peut qu'avoir un avis.
En tous cas, d'autres constructeurs ont annoncé des hybrides dans les 2-3 ans en Europe, on verra qui chez les généralistes ose investir le marché M1.
Et à titre personnel, je préfererais 1000 fois un moteur essence de 120ch + hybride, à mon diesel tout claquant, tout puant, tout polluant, tout bruyant, tout vibrant, etc... ! ---------------
407 SW 2.2Hdi Signature - gris alu - fév 2007 - 80 000km.
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benigne Co-responsable du Hors Sujet Profil : Modérateur | Tedgio a écrit :
Quant aux résultats de Toy avec ses hybrides, je persiste à penser qu'on les retrouve surtout en termes d'image, et donc de vente du reste de la gamme.
Mais ils gagnent peut être aussi de l'argent avec directement (aux US). De toutes façons, on ne le sait pas, on ne peut qu'avoir un avis.
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La seule chose qu'on peut dire sur la rentabilité et l'image de Prius... c'est que ça plombe pas les comtpes ni les ventes de Toyota..... elles sont au top . ---------------
On s'emboite comme des Lego.
Il suffit de trouver la bonne brique .
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loud howard Profil : Lion d'Or | Prius est un vecteur énorme d'image, principalement. Une démonstration de force technologique. Là où d'autres ont des coupés, des 4x4 de luxe, des coupé-cabriolets, .... Chacun son créneau ! Message édité par loud howard le 22-02-2008 à 09:46:07 ---------------
CELUI QUI RENONCE A DEVENIR MEILLEUR CESSE DEJA D'ETRE BON ....
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masterboy Profil : Peugeot Addict | |
davidcentrale Génération FP 2004 Profil : Dieu, tout simplement | Et puis pour reprendre abeudeuu, c'est moche une Prius.  ---------------
407 2.0 HDI 16v Griffe + RT3 + Alarme 23/02/05 50000 kms au 25/02/08 206 1.4e 16v Executive + JBL 14/12/05 20300 kms au 25/02/08
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Le Lion de route L'Automobile Peugeot : Un Rêve Profil : Lion d'Or | +1 C'est non seulement moche, mais en plus c'est cher ! Et ces voitures qui se disent écologiques ne le sont pas tant que ça, car le coefficient de pollution lors de la production est bien plus élevé que celui d'une plus classique voiture, ou même, bien plus étonnant, que celui d'un Hummer ! En un mot, à la construction, elles se veulent bien plus polluantes. ---------------
On a tous en nous quelque chose de pas Tepee, cette volontée de ralonger la vie, ce désir fou de vivre une autre vie, ce rêve en nous avec ses CO² à lui, quelque chose de pas tepee.
On a tous une passion inavouée pour la 4L a Jacky !
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davidcentrale Génération FP 2004 Profil : Dieu, tout simplement | L'histoire du comparo avec le hummer, je m'en méfie un peu mais bon... Ce qui est sur c'est que la Prius, son probleme, c'est : Quid des batteries en fin de vie ? Message édité par davidcentrale le 23-02-2008 à 16:25:49 ---------------
407 2.0 HDI 16v Griffe + RT3 + Alarme 23/02/05 50000 kms au 25/02/08 206 1.4e 16v Executive + JBL 14/12/05 20300 kms au 25/02/08
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GUERART Profil : Modérateur | Citation :
Quid des batteries en fin de vie ?
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oui quid sur les batteries de 407 en fin de vie ![[:bob113:3] [:bob113:3]](/Forum/images/perso/3/bob113.gif) |
davidcentrale Génération FP 2004 Profil : Dieu, tout simplement | Arf. J'en ai pour 6 mois...au moins.  Message édité par davidcentrale le 23-02-2008 à 16:43:33 ---------------
407 2.0 HDI 16v Griffe + RT3 + Alarme 23/02/05 50000 kms au 25/02/08 206 1.4e 16v Executive + JBL 14/12/05 20300 kms au 25/02/08
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lion25 Peugeot : le lion qui rugit Profil : Lion Hors catégorie | Dans toute cette histoire , il me semble que C Streiff avait fait une déclaration la veille sur la possibilité d'utiliser sur une vingtaine d'année des carburants liquides. |
philsw Profil : Membre régulier | Le Lion de route a écrit :
+1 C'est non seulement moche, mais en plus c'est cher ! Et ces voitures qui se disent écologiques ne le sont pas tant que ça, car le coefficient de pollution lors de la production est bien plus élevé que celui d'une plus classique voiture, ou même, bien plus étonnant, que celui d'un Hummer ! En un mot, à la construction, elles se veulent bien plus polluantes.
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N'importe quoi comme dab , et pour les batteries je rigole toujours quand on sait que plus de la moitie des batteries au plomb ne sont toujours pas recyclee et je parle pas des batteries des telephone ou autre appareil portable produitent a plusieurs milliards d'unites par an et pas recyclees pour une majorite .. A cote c'est sûr les batteries des voitures hybrides c'est tellement plus grave  |
Le Lion de route L'Automobile Peugeot : Un Rêve Profil : Lion d'Or | philsw a écrit :
N'importe quoi comme dab , et pour les batteries je rigole toujours quand on sait que plus de la moitie des batteries au plomb ne sont toujours pas recyclee et je parle pas des batteries des telephone ou autre appareil portable produitent a plusieurs milliards d'unites par an et pas recyclees pour une majorite .. A cote c'est sûr les batteries des voitures hybrides c'est tellement plus grave 
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Ca n'est pas le problème. Le problème c'est de se dire "écologique" en achetant cette voiture, dire que cette auto est écologique. N'importe quoi comme d'hab ? Prouve nous que mes infos sont fausses ! Elles sont officielles. ---------------
On a tous en nous quelque chose de pas Tepee, cette volontée de ralonger la vie, ce désir fou de vivre une autre vie, ce rêve en nous avec ses CO² à lui, quelque chose de pas tepee.
On a tous une passion inavouée pour la 4L a Jacky !
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therry Profil : Lion d'Or | Si l'hybride sur 308 n'est pas économiquement viable pourquoi Streiff s'est engagé sur des dates : 2010...
Pour finir sur cette reculade grotesque qui fait passer tout le groupe PSA pour des buses
Il trouve que c'est mieux de filer des 1007 gratis à 40 poufs  |
davidcentrale Génération FP 2004 Profil : Dieu, tout simplement | Faut voir les poufs...en plus.  ---------------
407 2.0 HDI 16v Griffe + RT3 + Alarme 23/02/05 50000 kms au 25/02/08 206 1.4e 16v Executive + JBL 14/12/05 20300 kms au 25/02/08
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Le Lion de route L'Automobile Peugeot : Un Rêve Profil : Lion d'Or | mdr ---------------
On a tous en nous quelque chose de pas Tepee, cette volontée de ralonger la vie, ce désir fou de vivre une autre vie, ce rêve en nous avec ses CO² à lui, quelque chose de pas tepee.
On a tous une passion inavouée pour la 4L a Jacky !
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fous-des-peugeot J'adore les Lionnes. Profil : Peugeot Addict |
Le lendemain de cette étude, ça avait fait réagir beaucoup de monde en interne à PSA. Ils l'ont prise très au sérieux. ---------------
407 Griffe 2,2l Hdi 5,9l/100km sur 6800 km et meilleur parcours à 4,9l/100km
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lion25 Peugeot : le lion qui rugit Profil : Lion Hors catégorie | fous-des-peugeot a écrit :
Le lendemain de cette étude, ça avait fait réagir beaucoup de monde en interne à PSA. Ils l'ont prise très au sérieux.
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Certainement au niveau des batteries. Alors que le carburant liquide d' après la déclaration de C Streiff offrira des possibilitées d'utilisation écologique sur une bonne vingtaine d'année encore. |
benigne Co-responsable du Hors Sujet Profil : Modérateur | |
Tedgio Profil : Peugeot Addict | Tedgio a écrit :
En tous cas, d'autres constructeurs ont annoncé des hybrides dans les 2-3 ans en Europe, on verra qui chez les généralistes ose investir le marché M1.
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Premier élément de réponse par Honda :
HONDA PREPARE UNE NOUVELLE VOITURE HYBRIDE MONDIALE
27 février
Honda travaille au développement d’une nouvelle voiture hybride, plus petite que la Civic et que la Toyota Prius, destinée aux marchés mondiaux. « Il s’agit d’un véhicule totalement nouveau, et non d’une déclinaison d’un modèle existant. Son prix, de l’ordre de 16 000 à 20 000 euros, sera en outre inférieur à celui de la Civic hybride actuelle et même à celui de la Prius », a expliqué M. Takeo Fukui, directeur général de Honda. Un prototype du nouveau véhicule, très proche de la version définitive, devrait être présenté au Mondial de l’Automobile de Paris en septembre.
Le constructeur vise une production de 200 000 unités par an pour la nouvelle voiture, dont la moitié pour les Etats-Unis et 50 000 pour l’Europe. Il ajoute que l’objectif est de ramener les émissions de CO2 du véhicule sous la barre des 100 g par km, contre 109 g pour la Civic hybride et 106 g pour la Prius.
Honda ambitionne de produire au total entre 400 000 et 500 000 voitures hybrides par an à l’horizon 2011, représentant environ 10 % de sa production de voitures. (AUTOMOTIVE NEWS EUROPE 18/2/08)
Bon c'est carrément le cahier des charges de la 308 hdi hybride, en termes de positionnement prix et émissions.
Honda semble penser que le projet est rentable. Affaire à suivre.
C'est vrai que ça marginalise beaucoup la position récente de PSA... ---------------
407 SW 2.2Hdi Signature - gris alu - fév 2007 - 80 000km.
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fous-des-peugeot J'adore les Lionnes. Profil : Peugeot Addict | Curieusement là, à Genève c'est Volkswagen qui présente sa Golf V hybride, en fait il ressorte le moteur de leur vieille Golf IV hybride remis à jour avec la DSG7, mais je pense que c'est toujours leur antique 1,9Tdi qui est sans filtre à particule. Elle revendique 3,4 l/100km et 89 gr de CO2. L'ancienne:
et la nouvelle:
http://www.leblogauto.com/2008/02/ [...] sions.html Message édité par fous-des-peugeot le 29-02-2008 à 18:17:13 ---------------
407 Griffe 2,2l Hdi 5,9l/100km sur 6800 km et meilleur parcours à 4,9l/100km
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therry Profil : Lion d'Or | Esthétiquement : c'est mieux que prius  |
lion25 Peugeot : le lion qui rugit Profil : Lion Hors catégorie | Tedgio a écrit :
Premier élément de réponse par Honda :
HONDA PREPARE UNE NOUVELLE VOITURE HYBRIDE MONDIALE
27 février
Honda travaille au développement d’une nouvelle voiture hybride, plus petite que la Civic et que la Toyota Prius, destinée aux marchés mondiaux. « Il s’agit d’un véhicule totalement nouveau, et non d’une déclinaison d’un modèle existant. Son prix, de l’ordre de 16 000 à 20 000 euros, sera en outre inférieur à celui de la Civic hybride actuelle et même à celui de la Prius », a expliqué M. Takeo Fukui, directeur général de Honda. Un prototype du nouveau véhicule, très proche de la version définitive, devrait être présenté au Mondial de l’Automobile de Paris en septembre.
Le constructeur vise une production de 200 000 unités par an pour la nouvelle voiture, dont la moitié pour les Etats-Unis et 50 000 pour l’Europe. Il ajoute que l’objectif est de ramener les émissions de CO2 du véhicule sous la barre des 100 g par km, contre 109 g pour la Civic hybride et 106 g pour la Prius.
Honda ambitionne de produire au total entre 400 000 et 500 000 voitures hybrides par an à l’horizon 2011, représentant environ 10 % de sa production de voitures. (AUTOMOTIVE NEWS EUROPE 18/2/08)
Bon c'est carrément le cahier des charges de la 308 hdi hybride, en termes de positionnement prix et émissions.
Honda semble penser que le projet est rentable. Affaire à suivre.
C'est vrai que ça marginalise beaucoup la position récente de PSA...
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Peugeot annonçait 90 G en co2; |
therry Profil : Lion d'Or | alors qu'ils auraient du la boucler Résultat le projet français est abandonné sur les familiales compactes, et après le Japon c'est maintenant l'Allemagne qui se positionne...
Pour reprendre une formule du big boss que je trouve toujours excellente :
"Je préfère avancer dans le chaos que piétiner dans l'ordre"
Mr Streiff, c'est moi ou j'ai l'impression que sur l'hybride, la france piétine dans le désordre  |
Tedgio Profil : Peugeot Addict | therry a écrit :
Mr Streiff, c'est moi ou j'ai l'impression que sur l'hybride, la france piétine dans le désordre 
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407 SW 2.2Hdi Signature - gris alu - fév 2007 - 80 000km.
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loud howard Profil : Lion d'Or | Un article dans l'Argus de cette semaine remet en cause également le côté écologique de la voiture hybride car une voiture hybride a besoin de 2 moyens de déplacement, certes complémentaires. Mais l'intérêt écologique est tellement insignifiant que c'est finalement peu intéressant. C'est un spécialiste du CNRS (français) qui évoque ce problème.
Et effectivement, les allemands planchent sérieusement sur l'hybridation avec moteur diesel .... ===> http://www.autoweek.nl/nieuws.php?id=8401 ---------------
CELUI QUI RENONCE A DEVENIR MEILLEUR CESSE DEJA D'ETRE BON ....
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lion25 Peugeot : le lion qui rugit Profil : Lion Hors catégorie | Paradoxalement , je ne pense pas que psa a fait une erreur stratègique majeure. On verra les chiffres des ventes exacts lorsque ces véhicules seront sur le marché. Simplement avec une technologie classique il sera encore possible de faire des progrès environementaux donc Peugeot à résultats équivalents a du préférer rester sur une voie moyenne plûtot que de s'aventurer sur un prix plus cher. On verra plus tard les raisons de sa décision. Un constat , ils avaient beaucoup communiqué sur l'hybride. |
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