| bonells palazon Profil : Peugeot Addict | Reprise du message précédent :
La technologie qu´apporte BMW c´est le Vanos, le Valvetronic et les papillons d´echanpements auto-réglés. Je n´aime pas beaucoup les BMW sauf les M-series mais j´avoue que son apport a été fondamental et impressionant. Mais la fabrication c´est PSA, en particulier l´usine de la Française de la Mécanique. Il faut dire que le processus utilisé pour sa fabrication, nommé "processus par modèle perdu" est réellement efficace et impressionant. 
:coucou |
bonells palazon Profil : Peugeot Addict | Citation :
Je crois que certains s'égarent un peu...
Le 1.6 HDI fait 1560 cm3 et à été développé par PSA et Ford il me semble
Le futur 1.6 essence EP fait 1598 cm3 et est developpé par PSA - BMW.
Le EP est vraiment le HDI transformé en essence???? J'en doute...
Quant au fait que le client "se fout de la technologie employée", eh bien je suis peut-être un e exception mais je ne m'en fous pas du tout  !!!
Et j'adhère à 100% à tout ce que les partisans de l'essence ont pu dire!!!!!!!!!!!! 
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Mon cas est le même que le tient, moi je m´en fout pas 
:coucou |
iceman Profil : Lion de l'espace | Citation :
La technologie qu´apporte BMW c´est le Vanos, le Valvetronic et les papillons d´echanpements auto-réglés. Je n´aime pas beaucoup les BMW sauf les M-series mais j´avoue que son apport a été fondamental et impressionant. Mais la fabrication c´est PSA, en particulier l´usine de la Française de la Mécanique. Il faut dire que le processus utilisé pour sa fabrication, nommé "processus par modèle perdu" est réellement efficace et impressionant.
:coucou
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Entre fabriquer et concevoir, il y a un monde...  |
205 S16 Profil : Nouveau membre | Le bloc moteur est Bien dérivé du 1,6L HDI mais revu par BMW. Pourquoi ? Car il s'implantera dans les véhicules déjà équipés du 1.6 HDI sans grosses adaptation ( les points de fixations seront les mêmes ) et ce qui coutera moins cher.
Mais il est quand même profondément modifié, la partie bloc moteur est identique sauf que le bloc est "agrandi" côté distribution car il sera avec chaîne de distribution ( imposé par BMW ). La cylindrée est modifiée probablement car les alésages/courses idéaux pour l'agrément sont différents entre un essence et un diesel ( le diesel a une plus grande course en général ) mais bon c'est une supposition.
Pour revenir au sujet de départ du Topic, L'ES9 est certes en bout de course mais le projet ES12 est démarré depuis quelques mois chez PSA.( ce sera donc un 3.2l mais je n'en sais pas plus car les technologies utilisées ne sont pas encore toutes figées ) Il faut être patient. L'ES12 existera et c'est une info interne PSA pas un bruit de chiotte de chez TOTO PLUS |
rasal Profil : Membre | Citation :
Auquel cas il ne va pas acheter ce 6 cylindres essence très (très) moyen, qui a justement des perfs spécifiques de 4 cylindre "bas coût", alors qu'au même prix, il a un V6 diesel techologiquement à la pointe, plus performant et plus sobre
Ali
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J'ai changé ma 406 2.2e (dont tu reconnais dans de nombreux posts que le moteur est top) pour une 406 V6 (dont le moteur est très très moyen d'après toi)...et je constate :
- le V6 est plus agréable à conduire : largement plus de couple (en particulier à très bas régime), monte mieux et plus haut dans les tours, bruit incomparable même si celui du 2.2 est pas mal pour un 4 cylindres
- le V6 est plus performant (et de loin), mais bon vu la différence de puissance/couple, c'est normal
- le tout pour une conso qui passe de 8.7 pour le 2.2 à 9.1 pour le V6
En ce qui me concerne, je préfère donc largement garder mon moteur très très moyen , que reproche tu donc au V6 ? |
iceman Profil : Lion de l'espace | Citation :
Auquel cas il ne va pas acheter ce 6 cylindres essence très (très) moyen, qui a justement des perfs spécifiques de 4 cylindre "bas coût", alors qu'au même prix, il a un V6 diesel techologiquement à la pointe, plus performant et plus sobre
Ali
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J'ai changé ma 406 2.2e (dont tu reconnais dans de nombreux posts que le moteur est top) pour une 406 V6 (dont le moteur est très très moyen d'après toi)...et je constate :
- le V6 est plus agréable à conduire : largement plus de couple (en particulier à très bas régime), monte mieux et plus haut dans les tours, bruit incomparable même si celui du 2.2 est pas mal pour un 4 cylindres
- le V6 est plus performant (et de loin), mais bon vu la différence de puissance/couple, c'est normal
- le tout pour une conso qui passe de 8.7 pour le 2.2 à 9.1 pour le V6
En ce qui me concerne, je préfère donc largement garder mon moteur très très moyen , que reproche tu donc au V6 ?
Il parle de CE V6 en particulier, 3l, 211 Ch, couple moyen, conso. assez importante (à 9l, tu ne dois pas dépasser les 3000trs/min ou alors faire de la route à 90...).
Il suffit de voir ce que propose BM avec un 3L, 258 Ch sans forcer... |
bonells palazon Profil : Peugeot Addict | De toute façon même si l´ES9 est dans sa dernière ligne droite (on le suppose) il fait avouer qu´avec ses 216CV et ses 29,6mkg il demeure quand même un bon V6. La barre des 10mkg par litre de cilindrée distingue les bon moteurs des mauvais donc pour l´ancien V6, 29,6mkg pour 2946cm3 c´est pas mal. Si le projet de l´ES12 est bien vrai  , il ne devrai afficher pas moins de 250CV et 33mkg, au cas où il s´agirait d´un 3.2 comme dit 205 S16.
Au passage, le L6 3.0 de BMW est un excellent 6 cylindres mais à bas régime il est pire que l´ancien 231CV puisqu´il affiche un comportement assez sportif.
:coucou |
rasal Profil : Membre | Citation :
Auquel cas il ne va pas acheter ce 6 cylindres essence très (très) moyen, qui a justement des perfs spécifiques de 4 cylindre "bas coût", alors qu'au même prix, il a un V6 diesel techologiquement à la pointe, plus performant et plus sobre
Ali
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J'ai changé ma 406 2.2e (dont tu reconnais dans de nombreux posts que le moteur est top) pour une 406 V6 (dont le moteur est très très moyen d'après toi)...et je constate :
- le V6 est plus agréable à conduire : largement plus de couple (en particulier à très bas régime), monte mieux et plus haut dans les tours, bruit incomparable même si celui du 2.2 est pas mal pour un 4 cylindres
- le V6 est plus performant (et de loin), mais bon vu la différence de puissance/couple, c'est normal
- le tout pour une conso qui passe de 8.7 pour le 2.2 à 9.1 pour le V6
En ce qui me concerne, je préfère donc largement garder mon moteur très très moyen , que reproche tu donc au V6 ?
Il parle de CE V6 en particulier, 3l, 211 Ch, couple moyen, conso. assez importante (à 9l, tu ne dois pas dépasser les 3000trs/min ou alors faire de la route à 90...).
Il suffit de voir ce que propose BM avec un 3L, 258 Ch sans forcer...
Pour la conso, c'est ma voiture donc je suis à peu près bien placé pour savoir ce qu'elle consomme
La conso de 9,1 est celle que j'ai depuis l'achat, sachant que mes trajets sont composés de beaucoup d'autoroute à 135/140 au regul', de nationale "rapide" et de quelques kilomètres de ville. Et je te rassure, j'ai pas acheté un V6 pour rester en dessous de 3000 tr :W En faisant uniquement de la nationale aux allures léagles (90 ou 110), la conso est de 7,6...
En tout cas, les trajets sont identiques avec la 2.2 et avec la V6, et le V6 ne consomme donc "que" 1/2 litre de plus que le 2.2 pour des prestations nettement supérieures.
Je n'irai pas jusqu'à dire que le V6 PSA est exceptionnel (je n'en ai jamais conduit d'autres !), mais je suis surpris du jugement d'Ali sur le V6, sachant ce qu'il dit du 2.2. Pour moi le V6 est largement supérieur au 2.2 dans tous les domaines. |
bonells palazon Profil : Peugeot Addict | Citation :
Auquel cas il ne va pas acheter ce 6 cylindres essence très (très) moyen, qui a justement des perfs spécifiques de 4 cylindre "bas coût", alors qu'au même prix, il a un V6 diesel techologiquement à la pointe, plus performant et plus sobre
Ali
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J'ai changé ma 406 2.2e (dont tu reconnais dans de nombreux posts que le moteur est top) pour une 406 V6 (dont le moteur est très très moyen d'après toi)...et je constate :
- le V6 est plus agréable à conduire : largement plus de couple (en particulier à très bas régime), monte mieux et plus haut dans les tours, bruit incomparable même si celui du 2.2 est pas mal pour un 4 cylindres
- le V6 est plus performant (et de loin), mais bon vu la différence de puissance/couple, c'est normal
- le tout pour une conso qui passe de 8.7 pour le 2.2 à 9.1 pour le V6
En ce qui me concerne, je préfère donc largement garder mon moteur très très moyen , que reproche tu donc au V6 ?
Il parle de CE V6 en particulier, 3l, 211 Ch, couple moyen, conso. assez importante (à 9l, tu ne dois pas dépasser les 3000trs/min ou alors faire de la route à 90...).
Il suffit de voir ce que propose BM avec un 3L, 258 Ch sans forcer...
Pour la conso, c'est ma voiture donc je suis à peu près bien placé pour savoir ce qu'elle consomme
La conso de 9,1 est celle que j'ai depuis l'achat, sachant que mes trajets sont composés de beaucoup d'autoroute à 135/140 au regul', de nationale "rapide" et de quelques kilomètres de ville. Et je te rassure, j'ai pas acheté un V6 pour rester en dessous de 3000 tr :W En faisant uniquement de la nationale aux allures léagles (90 ou 110), la conso est de 7,6...
En tout cas, les trajets sont identiques avec la 2.2 et avec la V6, et le V6 ne consomme donc "que" 1/2 litre de plus que le 2.2 pour des prestations nettement supérieures.
Je n'irai pas jusqu'à dire que le V6 PSA est exceptionnel (je n'en ai jamais conduit d'autres !), mais je suis surpris du jugement d'Ali sur le V6, sachant ce qu'il dit du 2.2. Pour moi le V6 est largement supérieur au 2.2 dans tous les domaines.
Je ne considère pas le V6 moyen, de même pour le 2.2. Ce 4 cilindres mais paraît, pas magnifique mais assez raisonable puisqu´il a des bonnes valeurs spécifiques: 160CV à 5650rpm et 22,4mkg à 3900rpm. Il pourrait être un peu plus poussé mais je le considère le moteur essence le plus raisonable pour la 407. |
Benigne Co-responsable du Hors Sujet
Profil : Modérateur | Citation :
Auquel cas il ne va pas acheter ce 6 cylindres essence très (très) moyen, qui a justement des perfs spécifiques de 4 cylindre "bas coût", alors qu'au même prix, il a un V6 diesel techologiquement à la pointe, plus performant et plus sobre
Ali
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J'ai changé ma 406 2.2e (dont tu reconnais dans de nombreux posts que le moteur est top) pour une 406 V6 (dont le moteur est très très moyen d'après toi)...et je constate :
- le V6 est plus agréable à conduire : largement plus de couple (en particulier à très bas régime), monte mieux et plus haut dans les tours, bruit incomparable même si celui du 2.2 est pas mal pour un 4 cylindres
- le V6 est plus performant (et de loin), mais bon vu la différence de puissance/couple, c'est normal
- le tout pour une conso qui passe de 8.7 pour le 2.2 à 9.1 pour le V6
En ce qui me concerne, je préfère donc largement garder mon moteur très très moyen , que reproche tu donc au V6 ?
Il parle de CE V6 en particulier, 3l, 211 Ch, couple moyen, conso. assez importante (à 9l, tu ne dois pas dépasser les 3000trs/min ou alors faire de la route à 90...).
Il suffit de voir ce que propose BM avec un 3L, 258 Ch sans forcer...
Pour la conso, c'est ma voiture donc je suis à peu près bien placé pour savoir ce qu'elle consomme
La conso de 9,1 est celle que j'ai depuis l'achat, sachant que mes trajets sont composés de beaucoup d'autoroute à 135/140 au regul', de nationale "rapide" et de quelques kilomètres de ville. Et je te rassure, j'ai pas acheté un V6 pour rester en dessous de 3000 tr :W En faisant uniquement de la nationale aux allures léagles (90 ou 110), la conso est de 7,6...
En tout cas, les trajets sont identiques avec la 2.2 et avec la V6, et le V6 ne consomme donc "que" 1/2 litre de plus que le 2.2 pour des prestations nettement supérieures.
Je n'irai pas jusqu'à dire que le V6 PSA est exceptionnel (je n'en ai jamais conduit d'autres !), mais je suis surpris du jugement d'Ali sur le V6, sachant ce qu'il dit du 2.2. Pour moi le V6 est largement supérieur au 2.2 dans tous les domaines.
Merci de défendre le V6....
Et je t'envie bcp.... 9,1 sur autorote c'est cool.... ça me fait encore plus regretter mon poele a mazout. |
bonells palazon Profil : Peugeot Addict | Défendre l´architecture V6 est le but de ce sujet, si on réalise une critique de l´ES9 (pas dans le mauvais sens) c´est parce que ce moteur a été largement dépassé par la concurrence , et donc on en souhaite un nouveau et plus compétitif .
:coucou |
iceman Profil : Lion de l'espace | Citation :
De toute façon même si l´ES9 est dans sa dernière ligne droite (on le suppose) il fait avouer qu´avec ses 216CV et ses 29,6mkg il demeure quand même un bon V6. La barre des 10mkg par litre de cilindrée distingue les bon moteurs des mauvais donc pour l´ancien V6, 29,6mkg pour 2946cm3 c´est pas mal. Si le projet de l´ES12 est bien vrai , il ne devrai afficher pas moins de 250CV et 33mkg, au cas où il s´agirait d´un 3.2 comme dit 205 S16.
Au passage, le L6 3.0 de BMW est un excellent 6 cylindres mais à bas régime il est pire que l´ancien 231CV puisqu´il affiche un comportement assez sportif.
:coucou
|
Tu l'as essayé ??
Rien à voir avec l'ES9...  |
TofDom Moumoute d'Or
Profil : Lion Hors catégorie | Citation :
De toute façon même si l´ES9 est dans sa dernière ligne droite (on le suppose) il fait avouer qu´avec ses 216CV et ses 29,6mkg il demeure quand même un bon V6. La barre des 10mkg par litre de cilindrée distingue les bon moteurs des mauvais donc pour l´ancien V6, 29,6mkg pour 2946cm3 c´est pas mal. Si le projet de l´ES12 est bien vrai , il ne devrai afficher pas moins de 250CV et 33mkg, au cas où il s´agirait d´un 3.2 comme dit 205 S16.
Au passage, le L6 3.0 de BMW est un excellent 6 cylindres mais à bas régime il est pire que l´ancien 231CV puisqu´il affiche un comportement assez sportif.
:coucou
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Tu l'as essayé ??
Rien à voir avec l'ES9...
+ 1 Iceman
Je crois que c'est pas tout fait la même cour, enfin j'm comprends... :W |
bonells palazon Profil : Peugeot Addict | Citation :
De toute façon même si l´ES9 est dans sa dernière ligne droite (on le suppose) il fait avouer qu´avec ses 216CV et ses 29,6mkg il demeure quand même un bon V6. La barre des 10mkg par litre de cilindrée distingue les bon moteurs des mauvais donc pour l´ancien V6, 29,6mkg pour 2946cm3 c´est pas mal. Si le projet de l´ES12 est bien vrai , il ne devrai afficher pas moins de 250CV et 33mkg, au cas où il s´agirait d´un 3.2 comme dit 205 S16.
Au passage, le L6 3.0 de BMW est un excellent 6 cylindres mais à bas régime il est pire que l´ancien 231CV puisqu´il affiche un comportement assez sportif.
:coucou
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Tu l'as essayé ??
Rien à voir avec l'ES9...
Personnellement je ne l´ai pas essayé mais j´ai un copain qui a acheté la nouvelle 330 et selon lui pour la villie l´ancien L6 était de loin beaucoup mieux. Sour l´autoroute c´est une autre histoire.
Ne nous dévions pas du sujet de discussion
:coucou |
iceman Profil : Lion de l'espace | Citation :
De toute façon même si l´ES9 est dans sa dernière ligne droite (on le suppose) il fait avouer qu´avec ses 216CV et ses 29,6mkg il demeure quand même un bon V6. La barre des 10mkg par litre de cilindrée distingue les bon moteurs des mauvais donc pour l´ancien V6, 29,6mkg pour 2946cm3 c´est pas mal. Si le projet de l´ES12 est bien vrai , il ne devrai afficher pas moins de 250CV et 33mkg, au cas où il s´agirait d´un 3.2 comme dit 205 S16.
Au passage, le L6 3.0 de BMW est un excellent 6 cylindres mais à bas régime il est pire que l´ancien 231CV puisqu´il affiche un comportement assez sportif.
:coucou
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Tu l'as essayé ??
Rien à voir avec l'ES9...
Personnellement je ne l´ai pas essayé mais j´ai un copain qui a acheté la nouvelle 330 et selon lui pour la villie l´ancien L6 était de loin beaucoup mieux. Sour l´autoroute c´est une autre histoire.
Ne nous dévions pas du sujet de discussion
:coucou
Oui, l'ES9 est à bout de souffle...  :W :W |
Ali-Pacha Profil : Peugeot Addict | |
iceman Profil : Lion de l'espace | Citation :
De toute façon même si l´ES9 est dans sa dernière ligne droite (on le suppose) il fait avouer qu´avec ses 216CV et ses 29,6mkg il demeure quand même un bon V6. La barre des 10mkg par litre de cilindrée distingue les bon moteurs des mauvais donc pour l´ancien V6, 29,6mkg pour 2946cm3 c´est pas mal. Si le projet de l´ES12 est bien vrai , il ne devrai afficher pas moins de 250CV et 33mkg, au cas où il s´agirait d´un 3.2 comme dit 205 S16.
Au passage, le L6 3.0 de BMW est un excellent 6 cylindres mais à bas régime il est pire que l´ancien 231CV puisqu´il affiche un comportement assez sportif.
:coucou
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Tu l'as essayé ??
Rien à voir avec l'ES9...
Personnellement je ne l´ai pas essayé mais j´ai un copain qui a acheté la nouvelle 330 et selon lui pour la villie l´ancien L6 était de loin beaucoup mieux. Sour l´autoroute c´est une autre histoire.
Ne nous dévions pas du sujet de discussion
:coucou
Sauf que c'est faux  Le nouveau est meilleur partout
Quant à l'ES9 ne fait presque jamais les 210 ch annoncés, encore moins les 290 Nm annoncés.
A l'inverse, le 2.2 fait régulièrement 120 kW pour 116 officiels, et 220 Nm pour 217 annoncés.
Et ses perfos spécifiques sont meilleures partout.
Et ses consos spécifiques sont meilleures partout.
Ali
Ouaip, et le EW12A sera encore mieux...trop fort à l'AJ... |
Ali-Pacha Profil : Peugeot Addict | Citation :
Ouaip, et le EW12A sera encore mieux...trop fort à l'AJ...
|
D'après mes sources, l'évolution de l'EW12 s'appelle EW12E4, et est extrêmement légère (passage aux normes Euro4, point barre). Les valeurs officielles ne seraient qu'une régularisation de la sous homologation manifeste de l'EW12J4 
Ali |
iceman Profil : Lion de l'espace | Citation :
Ouaip, et le EW12A sera encore mieux...trop fort à l'AJ...
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D'après mes sources, l'évolution de l'EW12 s'appelle EW12E4, et est extrêmement légère (passage aux normes Euro4, point barre). Les valeurs officielles ne seraient qu'une régularisation de la sous homologation manifeste de l'EW12J4
Ali
Oups, autant pour moi, j'étais encore dans les TUxA... 
Bein, pas si bon que ça, l'AJ... :W :W |
bonells palazon Profil : Peugeot Addict | Citation :
De toute façon même si l´ES9 est dans sa dernière ligne droite (on le suppose) il fait avouer qu´avec ses 216CV et ses 29,6mkg il demeure quand même un bon V6. La barre des 10mkg par litre de cilindrée distingue les bon moteurs des mauvais donc pour l´ancien V6, 29,6mkg pour 2946cm3 c´est pas mal. Si le projet de l´ES12 est bien vrai , il ne devrai afficher pas moins de 250CV et 33mkg, au cas où il s´agirait d´un 3.2 comme dit 205 S16.
Au passage, le L6 3.0 de BMW est un excellent 6 cylindres mais à bas régime il est pire que l´ancien 231CV puisqu´il affiche un comportement assez sportif.
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Tu l'as essayé ??
Rien à voir avec l'ES9...
Personnellement je ne l´ai pas essayé mais j´ai un copain qui a acheté la nouvelle 330 et selon lui pour la villie l´ancien L6 était de loin beaucoup mieux. Sour l´autoroute c´est une autre histoire.
Ne nous dévions pas du sujet de discussion
:coucou
Sauf que c'est faux Le nouveau est meilleur partout
Quant à l'ES9 ne fait presque jamais les 210 ch annoncés, encore moins les 290 Nm annoncés.
A l'inverse, le 2.2 fait régulièrement 120 kW pour 116 officiels, et 220 Nm pour 217 annoncés.
Et ses perfos spécifiques sont meilleures partout.
Et ses consos spécifiques sont meilleures partout.
Ali
Non, non,non, en référence à l´ES9 au banc de roulage (ça se dit comme ça?) il affiche 211 des 216 CV annoncés tandis que le couple reste à 288Nm, ce qui ne pas mal..Pour les vleurs que tu donnes du 2.2 je suis tout à fait d´accord.
:coucou |
Ali-Pacha Profil : Peugeot Addict | Citation :
Non, non,non, en référence à l´ES9 au banc de roulage (ça se dit comme ça?) il affiche 211 des 216 CV annoncés tandis que le couple reste à 288Nm, ce qui ne pas mal..Pour les vleurs que tu donnes du 2.2 je suis tout à fait d´accord.
:coucou
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Je doute que tu aies vu plus d'EW12 et d'ES9 au banc que moi
Ali |
bonells palazon Profil : Peugeot Addict | Citation :
Non, non,non, en référence à l´ES9 au banc de roulage (ça se dit comme ça?) il affiche 211 des 216 CV annoncés tandis que le couple reste à 288Nm, ce qui ne pas mal..Pour les vleurs que tu donnes du 2.2 je suis tout à fait d´accord.
:coucou
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Je doute que tu aies vu plus d'EW12 et d'ES9 au banc que moi
Ali
J´en ait vu aucun, d´où tu tire ta conclusion? Dans des revues spécialisées les essais de voitures viennent accompagnés de données ainsi que des graphiques montrant le résultat au banc
:coucou |
davidcentrale Génération FP 2004
Profil : Dieu, tout simplement | Ali bosse sur les moteurs. CQFD (si j'ai bien compris.) |
bonells palazon Profil : Peugeot Addict | Et moi j´ai l´intention d´y bosser de même que mon oncle qui travaille aux bureaux de Ford aux alentours de Détroit et a participé il y a quatre ans dans la révision du Triton V8. Il bosse dans les moteurs depuis il y a 33ans CQFD? qu´est-ce que c´est?
:coucou |
Ali-Pacha Profil : Peugeot Addict | Citation :
J´en ait vu aucun, d´où tu tire ta conclusion?
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Des bancs de Belchamp pour l'ES9, et des bancs de La Garenne et Carrières pour l'EW12
Ali |
bonells palazon Profil : Peugeot Addict | Tu as vu l´ES12 sur un banc?
Tu travaille chez Peugeot ou tu plaisante
:coucou |
davidcentrale Génération FP 2004
Profil : Dieu, tout simplement | Ben oui il travaille chez Peugeot et Ali plaisante rarement  |
TofDom Moumoute d'Or
Profil : Lion Hors catégorie | +1 pour David
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iceman Profil : Lion de l'espace | Citation :
Tu as vu l´ES12 sur un banc?
Tu travaille chez Peugeot ou tu plaisante
:coucou
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Qui t'a parlé d'ES12 sur banc ?
Il parle d'ES9 et d'EW12...
Ceci dit, l'ES12, ça doit lui parler... :W :W
Et le DT20, ça lui parle aussi ??? |
Ali-Pacha Profil : Peugeot Addict | |
TofDom Moumoute d'Or
Profil : Lion Hors catégorie | |
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