| Yves02 * I love Citroën * Profil : Lion de Bronze | Reprise du message précédent : Elle ne peut-être que judicieuse, mais certains ne savent pas la lire ou ne veulent pas suivre celle-ci...
Ce n'est pas un hasard si c'est la même personne qui a écrit en dernier pour répondre, que celle qui a fait la remarque la plus intelligente et la plus judicieuse, car c'est celle-ciqui fait preuve de la plus grande intelligence d'esprit et puis si tu n'es pas content je vais reprendre ta remarque mais en l'inversant "tu n'avais qu'à faire ceci avant" surtout que ce ne sont pas des pavées de 3 pages, car le topic vient seuleument d'avoir sa 3eme bien après ton post, grâce à l'aide de tous ceux qui jettent un pavé dans la marre en postant sur ce topic !
La courtoisie serait d'arrêter tant qu'il en est encore temps et quand le temps est venu de le faire et de ne pas en rajouter en remettant de l'huile sur le feu parce que l'on est en rogne de pas avoir eu l'occassion d'avoir le dernier mot ! Au cas où certains ne savent pas lire, on a demandé d'en rester là, alors avant de nous citer ta défnition de courtoise faudra voir à respecter ce que disent les autres, surtout quand c'est judicieux et qu'on le reconnaît sur le bout des levres ! Impossible de lire les tartines, normal car non seulement il n'y en a pas et puis parce que de plus, ça se mange.........
Qu'est-ce qu'ils ont contre Chirac et Arlette Chabot les  ---------------
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Yves02 * I love Citroën * Profil : Lion de Bronze | Vendu comme un VP ou comme un VU peu importe, ça n'a que peu d'intérêt et ça ne prouve rien car ça reste... une camionnette !  ---------------
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benigne Co-responsable du Hors Sujet Profil : Modérateur | |
Yves02 * I love Citroën * Profil : Lion de Bronze | |
Ludo70 Profil : Membre régulier | on dirait des gosses de 13 ans qui font une crise d'adolescence.
c'est un monospace un point c'est tout.
voila c'est fini.
Sinon pour reprendre le sujet, je dirai que vu le prix de ses monospaces il devenait difficile pour les familles nombreuses de les acheter, du coup la demande est limitée... |
Megane CC Profil : Nouveau membre | Yves02 a écrit :
Ce n'est pas un hasard si c'est la même personne qui a écrit en dernier pour répondre, que celle qui a fait la remarque la plus intelligente et la plus judicieuse, car c'est celle-ciqui fait preuve de la plus grande intelligence d'esprit [...]
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Effectivement, là, je crois qu'on ne peut plus rien faire... Ca va les chevilles? Bon, vu qu'il me semble qu'une personne avait dit d'arrêter... Pour revenir au SUJET, je pense que le monopole de RENAULT et son Espace n'a (malheuresement?) pas été assez inquiêté par la paire C8/807... Par ailleurs, je pense que la (mini-camionnette?) C4 PICASSO 7 places a du canibaliser un peu ces grands monospaces... Du coup :
Ludo70 a écrit :
[...] je dirai que vu le prix de ses monospaces il devenait difficile pour les familles nombreuses de les acheter, du coup la demande est limitée...
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Je dirais pareil en fait... Mais si on regarde bien : ces grands monospaces ont une image HDG maintenant... Enfin si je prends l'exemple de l'Espace, c'est vraiment un modèle HDG... Surtout vu les prix... Enfin, pour les "familles modestes ayant besoin de places", je pense qu'elles se rabattent beaucoup sur les alternatives SCENIC et C4Picasso...
Je ne suis pas analyste en marché, mais c'est mon avis personnel... Bref, on sait que les coûts fixes (R&D, Tickets d'entrés fournisseurs, etc...) doivent être amorties par une quantité X de véhicules... Et si le constructeur n'atteind pas ces X véhicules... Ba je vous laisse imaginer la suite...
Et comme on le sait tous : si un modèle n'est pas rentable, il est arrêté... D'où l'intérêt d'avoir des partenaires afin de pouvoir "partager" les divers coûts fixes, le plus difficile à amortir quand un modèle ne se vend pas beaucoup...
Qu'en pensez-vous ?
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Bob113 XU10J2 Profil : Administrateur | Fini les fight merci !
Sinon je ferme puisque le sujet du topic n'a pas l'air de vous intérésser ! Message édité par Bob113 le 21-06-2007 à 18:11:01 ---------------
"Les dingues je les soigne, je vais lui faire une ordonnance, et une sévère, je vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins de Paris qu'on va le retrouver éparpillé par petits bouts façon puzzle.
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus"
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Yves02 * I love Citroën * Profil : Lion de Bronze | Citation :
Effectivement, là, je crois qu'on ne peut plus rien faire... Ca va les chevilles? 
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Mais il n'y a rien à faire, justement car y'a rien d'anormal là-dedans ! Ravis que mes chevilles te préoccupe tant, elles vont très bien (55555), mais pourquoi cette question serais tu docteur sur le web ?
Citation :
Bon, vu qu'il me semble qu'une personne avait dit d'arrêter... Pour revenir au SUJET, je pense que le monopole de RENAULT et son Espace n'a (malheuresement?) pas été assez inquiêté par la paire C8/807... Par ailleurs, je pense que la (mini-camionnette?) C4 PICASSO 7 places a du canibaliser un peu ces grands monospaces... Du coup : Je dirais pareil en fait... Mais si on regarde bien : ces grands monospaces ont une image HDG maintenant... Enfin si je prends l'exemple de l'Espace, c'est vraiment un modèle HDG... Surtout vu les prix... Enfin, pour les "familles modestes ayant besoin de places", je pense qu'elles se rabattent beaucoup sur les alternatives SCENIC et C4Picasso...
Je ne suis pas analyste en marché, mais c'est mon avis personnel... Bref, on sait que les coûts fixes (R&D, Tickets d'entrés fournisseurs, etc...) doivent être amorties par une quantité X de véhicules... Et si le constructeur n'atteind pas ces X véhicules... Ba je vous laisse imaginer la suite...
Et comme on le sait tous : si un modèle n'est pas rentable, il est arrêté... D'où l'intérêt d'avoir des partenaires afin de pouvoir "partager" les divers coûts fixes, le plus difficile à amortir quand un modèle ne se vend pas beaucoup...
Qu'en pensez-vous ?
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Puisqu'il y a quelqu'un qui parle de l'Espace il n'a pas été inquiété par les C8/807 grâce à un style qui fait moins camionnette que c'est deux là, d'aileurs c'est aussi pour ça que le S-Max et le Galaxy se vendent, et parce qu'ils n'ont pas l'image de l'Espace qui en est à sa 4eme génération ! Le C4 Picasso peut représenter une alternative en version longue (c'est une mini-camionnette, mais avec du style elle au moins, et c'est ce qui fait ou défait le succes d'une voiture car 1 des premiers criteres d'achat !) Message édité par Yves02 le 21-06-2007 à 18:25:24 ---------------
Feline 207 le premier site qui vole toutes les photos/infos/documents concernant la 207 en apposant son copyright dessus, comme si cela lui appartenait !
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Francis Génération FP"2002 Profil : Modérateur | Bon @yves02 : TON INTEGRISME m'enerve sérieusement ...
Tu penses que c'est un camionnette, c'est ton POINT DE VUE
Mais respecte le point de vue des autres membres ... dernier avertissement.
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Vous en revenez au sujet "La fin des grands monospaces PSA PEUGEOT CITROEN ???"
ou sujet clos, ce qui calmera d'office les esprits.
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"On en peut pas plaire à tout le monde" "La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui."
ma C3 Exclusive 1.6 HDI 92 en vente
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philsw Profil : Membre régulier | En 2006 807/ch8 en fait 25000 exemplaires contre 38000 espace...
Monopole pas vraiment donc.... |
davidcentrale Génération FP 2004 Profil : Dieu, tout simplement | Il y a 3 éléments qui explique le delta des ventes entre 806/C8 et Espace.
1 L'espace existe en 2 chassis (normal et long) contre 1 aux PSA
2 L'Espace bénéficie d'une anteriorité clientele de 20 ans et est le precurseur
3 L'offre moteur/boite est incomparable.
PSA n'offre qu'un moteur essence 141cv associé soit à une BVM 5 ou une BVA4 !!! quand l'Espace a :
2.0 140cv BVM6 ou BVA5
2.0 turbo 170cv BVM6 ou BVA5
3.5 V6 BVA5
En diesel le PSA n'a que le 2.0 HDI en BVM6 en 2 puissances 120 ou 136cv quand Renault oppose :
1.9 dci 115cv BVM6
2.2 dci 150cv BVM6 ou BVA5
2.0 dci 150cv BVM6 (FAP)
2.0 dci 170cv BVM6 (FAP)
3.0 dci 180cv BVA6
Faut pas chercher plus loin.
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407 2.0 HDI 16v Griffe + RT3 + Alarme 23/02/05 50000 kms au 25/02/08 206 1.4e 16v Executive + JBL 14/12/05 20300 kms au 25/02/08
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Emeric Profil : Peugeot Addict | davidcentrale a écrit :
Il y a 3 éléments qui explique le delta des ventes entre 806/C8 et Espace.
1 L'espace existe en 2 chassis (normal et long) contre 1 aux PSA
2 L'Espace bénéficie d'une anteriorité clientele de 20 ans et est le precurseur
3 L'offre moteur/boite est incomparable.
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Concernant les moteurs, le 807 était quand-même dispo, à son lancement, en 2.2 160ch et V6 3.0 210ch Ca ne devait pas se vendre des masses cela dit...
Et je ne pense pas qu'un 807 2.2 HDi de 170ch boosterait fortement les ventes.
Le coeur de gamme, c'est le HDi 136ch.
Quant aux "vivier" de clients Renault, il y en a plein qui ont changé de boutique à cause du manque de fiabilité de certains modéles (dont l'Espace).
Je pense qu'il faut plutôt regarder du côté de la ligne, qui manque de charme par rapport à l'Espace et au S-max, mais aussi d'identité (clône du C8 / Ulysse / Phedra... ça fait beaucoup ) |
philsw Profil : Membre régulier | Detrompe toi sur la fidelite des clients , d'ailleurs pour psa c'est tant mieux aussi vu les soucis nombreux depuis 10 ans...
Perso l'espace 4 a un style rate a cote des tres elegants psa/fiat actuels...Et sur le forum reno c'est pas le style qui est donné comme critere de choix pour l'espace. |
davidcentrale Génération FP 2004 Profil : Dieu, tout simplement | Emeric a écrit :
Concernant les moteurs, le 807 était quand-même dispo, à son lancement, en 2.2 160ch et V6 3.0 210ch Ca ne devait pas se vendre des masses cela dit...
Et je ne pense pas qu'un 807 2.2 HDi de 170ch boosterait fortement les ventes.
Le coeur de gamme, c'est le HDi 136ch.
Quant aux "vivier" de clients Renault, il y en a plein qui ont changé de boutique à cause du manque de fiabilité de certains modéles (dont l'Espace).
Je pense qu'il faut plutôt regarder du côté de la ligne, qui manque de charme par rapport à l'Espace et au S-max, mais aussi d'identité (clône du C8 / Ulysse / Phedra... ça fait beaucoup )
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Peut etre mais le cumul des 3 éléments que j'ai donné donne le resultat des ventes. L'esthetique c'est subjectif.
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therry Profil : Lion Hors catégorie | ..mais ça joue aussi sur les courbes de ventes.
Ainsi complétée ta phrase prend du sens.
Y a que dans le low-cost que le moche part comme des petits pains.
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benigne Co-responsable du Hors Sujet Profil : Modérateur | |
davidcentrale Génération FP 2004 Profil : Dieu, tout simplement | Ni l'espace ni les clones PSA ne sont moches. Donc je ne pense pas que le critere esthetique joue beaucoup en faveur de l'un ou de l'autre. ---------------
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therry Profil : Lion Hors catégorie | c'est vrai on doit pas dire cxxxxxx moche mais véhicule modulaire |
Leo Team Peugeot Sport Profil : Modérateur | Un indice me fait dire que Peugeot ne mise plus trop sur le 807 :
Lors des dernières 24 Heures du Mans, Peugeot utilisait de nombreuses "navettes" pour transporter les membres de l'équipe ainsi que les nombreux invités. La marque a choisi le nouvel Expert Tepee plutôt que le 807 pour celà.
C'est dommage car, moi aussi, je trouve que le 807 a un côté plus haut de gamme que l'Expert, même si ce dernier, avec la peinture intégrale a de la gueule...  ---------------
Peugeot, Champion du Monde des Rallyes IRC 2007 et 2008 !!!
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Yves02 * I love Citroën * Profil : Lion de Bronze | therry a écrit :
c'est vrai on doit pas dire cxxxxxx moche mais véhicule modulaire 
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Ben non parce qu'objectivement c'est vendu comme un V* et pas un V* par Peugeot...
therry a écrit :
..mais ça joue aussi sur les courbes de ventes.
Ainsi complétée ta phrase prend du sens.
Y a que dans le low-cost que le moche part comme des petits pains.

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Tout à fait vrai, c'est le style d'un véhicule qui conditionne en grande majorité son succès (le rodius ne se vend pas on se demande pourquoi, pourtant le style c'est subjectif et il a plein de qualités pour un prix compétitif...) que ce soit subjectif ou objectif comme critere la vérité et la clef du succèes d'un modele se trouve là et pas ailleurs ! Message édité par Yves02 le 23-06-2007 à 14:11:32 ---------------
Feline 207 le premier site qui vole toutes les photos/infos/documents concernant la 207 en apposant son copyright dessus, comme si cela lui appartenait !
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therry Profil : Lion Hors catégorie | Leo a écrit :
La marque a choisi le nouvel Expert Tepee plutôt que le 807 pour celà.
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D'un autre coté c'est peut-être juste parce que tu peux coller jusqu'au 8 personnes, en plus du chauffeur, dans un Tepee.
Ceci dit c'est vrai que la coincidence est troublante...
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thib59 Fox59 .. Profil : Lion de Bronze | Ou c'est peut etre tout simplement un coup de pub... faut pas non plus imaginer que parce qu'ils n'arrivent pas en 807 c'est parce qu'ils vont soit disant l'arrêter. |
cd11 Profil : Nouveau membre |
Bonjour,
quelques chiffres de ventes sur les 5 premiers mois de l'année en France :
807 : 3135
607 : 1724
Expert : 374
C8 : 2106
C6 : 1464
Jumpy : 226
... et PSA arrêterait les grands monospaces tout en renouvelant les 607 et C6 et en laissant à Sevelnord que les utilitaires ???
Là il y aurait une stratégie très bizarre, vous ne trouvez pas ? |
benigne Co-responsable du Hors Sujet Profil : Modérateur | cd11 a écrit :
... et PSA arrêterait les grands monospaces tout en renouvelant les 607 et C6 et en laissant à Sevelnord que les utilitaires ???
Là il y aurait une stratégie très bizarre, vous ne trouvez pas ?
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Tout ne se résume pas un nombre de vente. PSA est obligé de faire un peu de prestige sur le segment C6/607. C'est ce qui donne un peu de cachet à toute la gamme. Je suppose que tes chiffres ne prennent en compte que les ventes VP de Expert & Jumpy ????
Le new expert vient de sortir et va mathématiquement grignoter des parts du 807 car son dérivé VP est bien plus chouette que celui de l'ancien Expert dont le dérivé VP était très très basique (justement parceque le 807 existait).
Si le remplaçant du 807 sort, va falloir qu'il monte en gamme non Chez Renault les dérivé VP du trafic, Passenger & Génération, sont clairement positionné en dessous de l'Espace qui lui a droit à tous les arfinements : clim auto, toit panoramique, cuir, V6, GPS dernier cris, ...
Si tu compares actuel 807 & new expert, ben c'est kif kif 4 pattes équivalent en puissance, clim auto, même GPS, moquette partout, .... bref ça doit être dur pour un vendeur de justifier le 807. ---------------
On s'emboite comme des Lego.
Il suffit de trouver la bonne brique .
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Emeric Profil : Peugeot Addict | benigne a écrit :
Si tu compares actuel 807 & new expert, ben c'est kif kif 4 pattes équivalent en puissance, clim auto, même GPS, moquette partout, .... bref ça doit être dur pour un vendeur de justifier le 807.
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+1 |
Emeric Profil : Peugeot Addict |
Dans un magazine automobile, oui.
Pas chez le concessionnaire, quand tu fais un chéque de 35 000 Euros... Enfin c'est ce que je pense, et qui explique de nombreuses méventes.
Cela étant, le 807 n'est pas "moche" Message édité par Emeric le 24-06-2007 à 15:37:40
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davidcentrale Génération FP 2004 Profil : Dieu, tout simplement | Oui. Esthetiquement, je ne pense pas que les ventes penchent en faveur de l'un ou l'autre modele sur ce critere. (au contraire de 607/ VS par exemple ) De toutes façons, les 2 sont un peu à la rue. Ils sont largement dépassés par les canons actuels que sont S Max / Galaxy et Grand C4 Pic. Pour autant je les trouve mieux que le VW qui commence vraiment à dater. Message édité par davidcentrale le 24-06-2007 à 16:54:28 ---------------
407 2.0 HDI 16v Griffe + RT3 + Alarme 23/02/05 50000 kms au 25/02/08 206 1.4e 16v Executive + JBL 14/12/05 20300 kms au 25/02/08
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Leo Team Peugeot Sport Profil : Modérateur | Comme je l'ai dit plus haut, au Mans, les hommes de Peugeot Sport ont choisi l'Expert (même pas haut de gamme) pour se déplacer...
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Peugeot, Champion du Monde des Rallyes IRC 2007 et 2008 !!!
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Bob113 XU10J2 Profil : Administrateur | ba et le Tepee alors ? ---------------
"Les dingues je les soigne, je vais lui faire une ordonnance, et une sévère, je vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins de Paris qu'on va le retrouver éparpillé par petits bouts façon puzzle.
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus"
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cd11 Profil : Nouveau membre | pour en revenir aux chiffres, sauf si quelqu'un peut en trouver des contradictoires, ce sont bien le total des ventes tout genre pour le Jumpy et l'Expert. D'ailleurs, on en voit quand même plus en VU qu'en VP dans la rue.
Pour ce qui est de choisir entre 807 et Expert, sans hésiter je vais vers 807. C'est quand même pas la même chose ! Il y a juste à toucher les plastiques de la planche de bord pour s'en rendre compte ! En plus, regardez la bien, c'est un mélange de pièces rapportées de divers véhicules PSA... oui sans problème ça sent l'utilitaire, moderne certes mais utilitaire quand même.
Et puis avec le 2,2 HDI et le restyling à venir, le 807 va sûrement se bonifier encore plus. |
thib59 Fox59 .. Profil : Lion de Bronze | Heu quand tu vois les cadences de fabrications des G9, tu m'excusera mais je pense que tes chiffres sont totalement érroné... |
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