Reprise du message précédent :

 
Ouais, certainement.    
Sinon, j'ai trouvé ça : http://www.zeperfs.com/fiche.php?id=1336 (325i 218 Ch)
Et ça aussi : http://www.zeperfs.com/fiche.php?id=89 (325i 192 Ch)
Et encore : http://www.zeperfs.com/match.php?I [...] &Id2=1091& (IS300/325i)
le poids, toujours le poids...
l'IS 250 fait 1.6t, la 325i 1.47t.
125 kg en plus et 10 cv en moins, ca doit jouer pas mal.
 
sinon, Tofdom, la Corolla Verso 177cv qui pese le meme poids que l'IS220d mais avec un Cx de camionnette (0.27 pour l'IS) abat le 1000 DA en 30.4s.
Je pense qu'une IS avec un moteur qui crache effectivement ses 177 cv devrait descendre en dessous de 30s.
 
Pourquoi ?
31 chevaux d'écart pour gangner 0,8s, ça se tient non ?
Une 320D de 163 Ch ne fait pas mieux...
pourquoi quoi ?  :???:  
 
une 320d tombe le 1000 DA en 30s tout rond...la IS 177cv devrait effectivement faire aussi bien. (l'exemplaire mesuré dans le moniteur avait un probleme de moteur qui ne faisait que 155cv et 350 nm de couple).
 
Pour les 31 Ch, c'est la différence entre le mazout et l'essence chez Lexus.
On constate 0,8s d'écart aux 1000 m DA. Ca se tient.
 
En plus, d'après les liens ci-dessus, la BM met une tole à la Lexus, en essence, à puissance quasi-équivalente.
Logique que ce soir pareil en Diesel, non ?
 
Pour résumer, je suis autant surpris par le mauvais temps aux 1000 m DA de la Ixus 250 que le mauvais temps de la  IS200D.

Ahlala  on le changera pas notre Iceman..... le couple toujours le couple  :W  :W  :W  :W  :W  
On irai presque jusqu'a changer la chanson de Snap pour lui: You'v got the Couple      

 
Ouais, certainement.    
Sinon, j'ai trouvé ça : http://www.zeperfs.com/fiche.php?id=1336 (325i 218 Ch)
Et ça aussi : http://www.zeperfs.com/fiche.php?id=89 (325i 192 Ch)
Et encore : http://www.zeperfs.com/match.php?I [...] &Id2=1091& (IS300/325i)
le poids, toujours le poids...
l'IS 250 fait 1.6t, la 325i 1.47t.
125 kg en plus et 10 cv en moins, ca doit jouer pas mal.
 
sinon, Tofdom, la Corolla Verso 177cv qui pese le meme poids que l'IS220d mais avec un Cx de camionnette (0.27 pour l'IS) abat le 1000 DA en 30.4s.
Je pense qu'une IS avec un moteur qui crache effectivement ses 177 cv devrait descendre en dessous de 30s.
 
Pourquoi ?
31 chevaux d'écart pour gangner 0,8s, ça se tient non ?
Une 320D de 163 Ch ne fait pas mieux...
pourquoi quoi ?  :???:  
 
une 320d tombe le 1000 DA en 30s tout rond...la IS 177cv devrait effectivement faire aussi bien. (l'exemplaire mesuré dans le moniteur avait un probleme de moteur qui ne faisait que 155cv et 350 nm de couple).
 
Pour les 31 Ch, c'est la différence entre le mazout et l'essence chez Lexus.
On constate 0,8s d'écart aux 1000 m DA. Ca se tient.
 
En plus, d'après les liens ci-dessus, la BM met une tole à la Lexus, en essence, à puissance quasi-équivalente.
Logique que ce soir pareil en Diesel, non ?
 
Pour résumer, je suis autant surpris par le mauvais temps aux 1000 m DA de la Ixus 250 que le mauvais temps de la  IS200D.
enfin, 28.3s pour une 325i de 218 cv et 1.5t contre 29.0s pour IS250 de 208cv et 1.6t, on peut pas vraiment appeler ca une tole non plus...
 
et entre l'IS220d et la 320d, attendons que les essais se fassent avec une version qui n'ait pas de problemes moteurs.
comme je disais, une 320d fait le 1000 DA en 30s tout rond.
Une Corolla verso qui pese le meme poids que la IS220d (et un Cx de 0.30 contre 0.27 pour la IS) fait le 1000 DA en 30.4s.
Pour moi, l'IS220d devrait logiquement tourner aux environs de 30 s max.
Donc pas de tole ici
 
Enfin bon, ce n'est pas vraiment le but du topic non plus...

 
+1 pour le début de ton message : 407, bof....
Sinon, pour les moulins turbo mazout sport ++ d'environ 170 Ch et conseur, on se rend compte que la puissance augmente dans de fortes proportions mais pas le couple.
Tu le soulignes avec le D-Cat 177 Ch, même chose avec le dCi 175 Ch Rino qui n'apporte pas grand chose/150 Ch.
Idem chez Alfa avec le 200 Ch/150...
 
Bref, la puissance, c'est bien mais, à part la vitesse de pointe et 2/3 dixièmes de secondes au 1000 m DA, c'est nul.
Grosso-modo, on en revient à la même conclusion, si le couple n'augmente pas, la voiture n'avance pas forcément mieux.
 
Un des plus grands exemples : le TDI 110 Ch, au passage à 115 Ch mais, passant de 25 mKg à 29 mKg a eu des perfs. transfigurées... CQFD.
 
 
 
Je suis aussi de ceux qui pensent que le couple est hyper important....Mais je ne suis pas d accord avec ton exemple sur les TDI 110 et 115...
La grosse différence vient surtout du fait que le TDI 115 fait 130ch
Le TDI 110 sort tout juste 113 ou 114 je crois....Donc la différence n est pas celle annoncée de 5ch....
Ceux qui ont des essences vont nous dire que eux avec 200ch ils ont 25m/kg et ça marche mieu que nous avec 120 ou 130 avec 30m/kg et plus....Bah oui, ça marche.....Dans les tours....Moi, cravacher un moteur sans cesse pour pouvoir doubler...Non merci....

enfin, pour doubler avec un 200cv et 25 mkg (grosso modo un 2.5L, donc moteur pas super poussé non plus), pas besoin de cravacher non plus.
 
faut pas abuser...un 200cv pour 2 L, là, je suis déjà plus d'accord avec toi.

 
+1 pour le début de ton message : 407, bof....
Sinon, pour les moulins turbo mazout sport ++ d'environ 170 Ch et conseur, on se rend compte que la puissance augmente dans de fortes proportions mais pas le couple.
Tu le soulignes avec le D-Cat 177 Ch, même chose avec le dCi 175 Ch Rino qui n'apporte pas grand chose/150 Ch.
Idem chez Alfa avec le 200 Ch/150...
 
Bref, la puissance, c'est bien mais, à part la vitesse de pointe et 2/3 dixièmes de secondes au 1000 m DA, c'est nul.
Grosso-modo, on en revient à la même conclusion, si le couple n'augmente pas, la voiture n'avance pas forcément mieux.
 
Un des plus grands exemples : le TDI 110 Ch, au passage à 115 Ch mais, passant de 25 mKg à 29 mKg a eu des perfs. transfigurées... CQFD.
 
 
 
Je suis aussi de ceux qui pensent que le couple est hyper important....Mais je ne suis pas d accord avec ton exemple sur les TDI 110 et 115...
La grosse différence vient surtout du fait que le TDI 115 fait 130ch
Le TDI 110 sort tout juste 113 ou 114 je crois....Donc la différence n est pas celle annoncée de 5ch....
Ceux qui ont des essences vont nous dire que eux avec 200ch ils ont 25m/kg et ça marche mieu que nous avec 120 ou 130 avec 30m/kg et plus....Bah oui, ça marche.....Dans les tours....Moi, cravacher un moteur sans cesse pour pouvoir doubler...Non merci....
 
Certes mais, le TDI 110 Ch faisait à peu près dans les mêmes proportions plus que le TDI 115 Ch    
Je trouve que cet exemple est assez révélateur  

 
 8) il doit avoir une boulette non ? je retrouvera mon moniteur auto mais je crois que même un coupé 406 2.2e fait la même chose en perf mais beaucoup moins en conso

la conso est de 12.7L/100 en ville.
et le 1000 DA a bien été mesuré en 29s en version BVA.
 
Pour rappel l'engin pese tout de meme 1.6t a vide (et est chaussé en enorme 18"...).
Comme je le disais, ca ne m'etonne pas, une 407 Coupé V6 de 211 cv (et poids a peu près équivalent) fait la meme chose.
 
Tu es sur qu'une 406 coupe  2.2 le tombe en 29s ?
 
sur zeperfs, il est donné en plus de 30s.
http://www.zeperfs.com/fiche.php?id=995

 
Ca dépend des bouquins : faudrait faire une moyenne, l'AJ indiquant 29,6s aux 1000 m DA et 14,7l en ville.

bah les gars on est pas à 3 dixièmes près ou à 2L près.
 
De toute façon personne ne l'a acheté en vrai.. alors ..  
 

 
Ouais, d'abord...  

et n'est pas pres de l'acheter...
 
meme sur FA, y en a que 2

J'ai lu récemment un comparatif entre la Lexus 250i et la BMW 325i. La victoire est revenue sans conteste à la nouvelle série 3 pour les raisons suivantes:
- le moteur V6 de la Lexus est trop creux à bas régimes et ne peut suivre le 6 en lignes, notamment aux relances (toutes 2 en BVM)
- même avec le chassis sport ultra dur (=zéro confort) et les pneus taille basse de 18", la IS n'arrive pas à égaler l'agilité (tour de circuit et slalom) de la 325i chaussée en 205-55-R16 et sans chassis sport
- le coffre ridicule de 370 litres (autant qu'une 307) contre 460 dans la BMW
- prix plus élevé que la BMW en version sport et conso plus élevée d'environ 1 litre au 100
- pas de version break
 
La Lexus gagnait au niveau garantie (3 ans au lieu de 2) et finition!
 
Au niveau chassis et moteur, je me demande quel constructeur sera un jour capable d'égaler la 3......

J'ai jamais aimé les premiers de la classe.....  :W  :W  :W

 
- moteur: il doit certainement etre au niveau des autres V6 de la prod, mais comme les L6 BM enterrent tout le monde, ca ne m'etonne pas
- ca m'etonne un peu, mais bon, c'est bien possible
- le coffre de la 3 et ses 460 L, ca me fait bien rire: pas de roue de secours, et le double fond pas pratique pour un sou. Une fois ces deux artifices enlevés, il ne doit pas y avoir une telle difference. (pour memoire, le coffre d'une 407, c'est 407L seulement pour pres de 20 cm de plus que la IS)
- prix, oui, mais en terme d'equipement ? Y a pas d'options sur la Sport.
- et le break, c'est normal, elle vient d'etre lancée en berline...
 
juste pour mon info, c'etait testé par qui ?

Effectivement, mais toutes les séries 3 sont livrées de série avec des pneus run-flat   . Ce qui compense!
 

La navi n'était selon eux pas de série sur la Lexus et énormément couteuse! L'équipement des 2 véhicules d'essais était quasiment identiques, à 2-3 babioles près.
 

Désolé, me rappelle plus du nom du magazine. Un mag francais en tout cas, pas trop connu mais assez objectif dans les reste des articles! Et en plus je l'ai jeté à la poubelle!

Effectivement, mais toutes les séries 3 sont livrées de série avec des pneus run-flat   . Ce qui compense!
 

La navi n'était selon eux pas de série sur la Lexus et énormément couteuse! L'équipement des 2 véhicules d'essais était quasiment identiques, à 2-3 babioles près.
 

Désolé, me rappelle plus du nom du magazine. Un mag francais en tout cas, pas trop connu mais assez objectif dans les reste des articles! Et en plus je l'ai jeté à la poubelle!
Si c'est une Sport, la Navi (option a 4000€, avec navi ecran tactile/lecteur  chargeur 6 dvd/mpli Mark Levinson 5.1 / 14 HP) est en serie.
La Navi est en serie sur Executive et Sport et en option sur Pack.  
Alors,  ca m'etonne tout de meme que l'equipement soit le meme a 2-3 trucs pres. Ca se saurait si BM suréquipait ses voitures...(leurs qualités sont ailleurs )
 
D'autant plus si c'est un mag francais qui a testé des modeles francais. A equipement egal (et encore, je suis pas sur que BM propose un tel package sur la 3), il y a facilement quelques milliers d'€ d'ecart...
 
Apres, ce n'est peut-etre pas imprtant a ce niveau de prix, et les acheteurs de BM acheteront BM et ceux de Lexus resteront chez Lexus

Comparatif dans l'AJ entre la Lexus IS 220d et la BM 320d :
mêmes constats qu'avec les versions essence :
- agrément : BMW,
- perfs : BMW,
- sécu : Lexus,
- confort : Lexus,
- habitabilité : BMW,
- qualité perçue : égalité,
- prix/équipements : Lexus,
- conso : BMW.
 
Globalement, pour la Lexus, le chassis, le moteur, les perfs, la tenue de route,... bref tout ce qui touche au plaisir de conduire, qui correspond à ce comparatif, elle se fait enterrer par la BM.
Chiffre jamais vu sur une mazout : reprise en 6è de 90 à 130 : 23,5s    
Même @407SWXS avec son 2,2l essence fait mieux, c'est dire...      
 
La Logan dCi a de meilleures reprises...  
 
Bonjour l'étagement de boîte, qui plus est, le moteur est super creux à bas régime...  
Et tout cela pour une conso. supérieure de 1,5l à la BM et une habitabilité inférieure à une 307...
En fait, si on veut du confort papy, autant rouler dans une Avensis, moins chère.

c'est quoi ce 90-130 en 23.5secondes ...
meme une corolla verso ou un rav 4 le descend en 10 s de moins... (là, y a comme un probleme).
Et quand je l'avais essayée, je n'avais absolument pas ressenti cette molesse, meme si j'avais souligné que la 6eme me paraissait super longue.

 
Ca semble effectivement le cas, sur l'IS 220d, ils ont monté un 8è rapport à la place d'une 6è.
Extrait : "en-dessous de 140 km/h, il ne se passe rien"...  
 
Un Rav4 avec le 136 Ch demande 17,8s en 6è, ce qui est déjà beaucoup pour 31,6 mKg de couple.    
 
Mais là, sur la Lexus, c'est une catastrophe...

ils ont anticipé la sortie de la LS4660 et sa BVA 8

 
C'est quoi ce monstre ??      :W  :W

11 LS460 accolées (ca enterre toute concurrence, faut une S6000 ou une A80 pour rivaliser :W )

 
D'où le BVA8 dont le dernier rapport tire 120 km/h pour 1000 trs/min...  :W  :W

au ralenti
 
au fait, pour l'IS220d, en regardant mieux l'article, on voit que le 90 à 130 en 5è ( ce qui est plus logique ) se fait en 10.6 secondes ---> mieux que la BM !
 
en 6eme, t'es légèrement en sous-régime :W

 
Honnêtement, je suis déçu par ce moteur : +14 Ch et + 6,1 mKg de couple    
Et malgré tout, les reprises, idem BM sauf en 6è où là, c'est une buse.
VMax, on s'en fout mais, +6 pour la BM et 1000 m DA, -0,4s pour la BM.
 
Conso. : 1,5l de moins en moyenne pour la BM.
 
Bein, au total, ça fait mal...

Ce qui a l'air de rejoindre les conclusions de l'article que j'évoquais. La série est la référence en terme de plaisir de conduite depuis bien des années, et même encore de nos jours.
 

Dois-je répondre?    

C'est clair, moi aussi. Surtout après la publicité pompeuse de Toyota sur ce nouveau moteur!
 
Pas seulement au niveau chassis, mais aussi moteur, BMW reste un adversaire dur à battre!

c'est un point de vue, certes.
 
et si on premait le probleme dans l'autre sens.
là où Lexus domine (equipement, confort), BM ne voit pas le jour...

 
Honnêtement, je suis déçu par ce moteur : +14 Ch et + 6,1 mKg de couple    
Et malgré tout, les reprises, idem BM sauf en 6è où là, c'est une buse.
VMax, on s'en fout mais, +6 pour la BM et 1000 m DA, -0,4s pour la BM.
 
Conso. : 1,5l de moins en moyenne pour la BM.
 
Bein, au total, ça fait mal...
visiblement, ce n'est pas tant le moteur, mais plutot la boite...
 
sur les accelerations, il reste devant la BM.
Et le Dcat reste le plus propre...(faut bien un défenseur de la Lexus, vis à vis de 2 acharnés contre elle )
 
Iceman : un Rav4, ca a une aerodynamique de SUV, une transmission a 4 roues motrices, et pese un ane mort, alors forcement, ca aide pas...

Contre ces 2 là... ça fait longtemps que j'ai laissé tombé  :W  :W  :W  
 
Que la Lexus soit battue en terme de chassis par la référence du moment n'a rien de déshonorant. Surtout que les points fort de Lexus reste la finition et le soin apporté aux détails. Et la dessus, BMW qui est loin d'être à la traine se fait battre sans soucis par Lexus     .