| Peug107 Profil : Membre régulier | Reprise du message précédent : Tu a raison mais avec une mesure plus large et dans mon cas le 185 tu peut trouver beaucoup plus de choix de gomme de bien meilleure qualitée qui te resolve le probleme...
En 185/55r14 on commence a trouver des pneus tipés "sport" qui ont rien a voir niveau tenue de route par rapport a 4 boudins destinées a la voiture pour aller faire les achats.. Je sais pas si t'a jamais vu un pneu "sportif" et surtout la quantitée d'eau qu'il arrive a degagé par rapport a un petit pneu pourri que l'on trouve pour nos voitures...
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artemis Profil : Membre | Vous mélangez un peu tout. D'un côté il y a la largeur du pneu, mais aussi l'épaisseur du flanc et de l'autre les scultures/type de gomme. Enfin il ne faut poas oublier le poids du véhicule et la puissance/couple à transmettre au sol. Les triplettes sont légères et "peu" puissantes/coupleuse. Donc une largeur de 185 ça commence à être un peu trop. 155 ou 165 vont être largement suffisant. Ensuite puisqu'il faut conserver un même diamètre, un pneu en 165 aura proportionnellement des flancs plus court, le pneu devenant plus rigide.
En ce qui concerne la pluie, vu le poids du véhicule, il ne faut pas prendre trop large, là encore 165 me semble l'optimum.
Enfin, le plus important c'est la qualité du pneu. Pour avoir essayer l'aygo (en CONTI) on voit très bien que la première monte est économique. C'est de la grosse camelotte... Gomme dur, accroche peu et ne doit pas être terrible sous la pluie. On doit trouver nettement mieux en seconde monte. Maintenant pour le même prix on trouve des 165 de gamme supérieure avec un indice vitesse plsu grand. Le meilleur choix à mon avis. Mais des bon 155 sont plus que suffisant.
Ne jamais oublier qu'en première monte les pneus sont souvent médiocres pour des raisons d'économie. Par contre les tailles sont souvent bien adaptée.
Ps : avec des 185 en 14" on peut passer 150ch au sol. Là on en a 70 avec un couple limité... |
Peug107 Profil : Membre régulier | |
hot-wheels-FSK Profil : Membre | Lut,
C'est quand même très drôle comme Forum ... mais surtout de lire les posts et surtout à quel point c'est simple de faire une voiture
A vous lire, je me demande à quoi ca sert que les constructeurs pondent et appliquent des tonnes de specifications, normes et cahiers des charges sur par exemple :
- Confort acoustique
- Confort vibratoire
- Force de traction
- Efficacité du freinage
- Effort de braquage
.. etc ...
ca va peut être choquer mais le choix d'un pneu ( je parle de ces carractéristiques ) ne se base pas uniquement sur la puissance et l'adhérence.
Il faut prendre en compte une multitude de paramètres comme les bruits de roulements, les vibrations, les déformations sous charge,les efforts de traction, la charge admissible en N du pneumatique, ... ( je vais arreter ici car j'ai de quoi ecrire un livre )
Conclusion : si la largeur du pneu de 107 est ce quelle est c'est tout simplement parce que c'est ce qui répond le mieux aux différents critères demandés par les constructeurs.
C'est la meilleure réponse aux différents cahiers des charges.
POINT.
Après, on peut mettre ce que l'on veut mais on sort des cahiers des charges et on ne répond plus au mieux à tous les CRITERES EXIGES. |
Peug107 Profil : Membre régulier | En Italie la AYgo (meme voiture) sort avec:
155 R14
185 R14
175 R15
Donc voilà, pour les puristes, c'est pas peug107 qui le dit c'est les ingenieurs Toyota qui disent que ces mesures vont bien sur une voiture qui pése pareil, qui est longue pareil, qui a une suspension pareil, qui a des freins pareils ecc ecc.. J'attend la remarque sur le cx different...
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Chaliel C1 CUP Profil : Membre | Est ce que quelqu'un de vous à lis l'essai AP, sur les pneus larges sur le mouillé? |
julien_mot Profil : Membre | Moi je pense aussi que si la monte d'origine 155/65 14 est comme cela c'est que c'est la meilleure solution en tout point de vue !
Il y a assez d'ingénieur qui travaillent dessus avec des outils de calculs que l'on imagine meme pas pour leur faire confiance pour ma part j'ai en deuxieme monte des bridgestone b250 et j'en suis tres content sur le niveau du comportement ils sont equivalents aux michelins que j'ai eu d'origine notament sur le mouillé. Apres on verra sur la durée pour l'usure ! |
jrlefort Profil : Lion de Bronze | Oui, je suis aussi d'accord de dire que la qualité de la gomme fait bien plus que la largeur ... et déjà en 155/65R14 on commence à avoir le choix.
Là où on diverge, c'est que si je comprends l'intérêt de changer la monte d'origine en ContiEco, je ne suis pas sur que mettre deux fois le prix d'un pneu michelin pour des pneus "sport" soit très utile à partir du moment où on conduit normalement.
Les Michelins Energy, réputés durs sont assez impressionnant en terme de longévité et de constance des caractéristiques. J'imagine sans peine des pneus qui accrochent mieux, qui se déforment de manière plus judicieux, etc ... mais il est hors de question de les payer 30% de plus et de faire la moitié des kilomètres avec !
Mon budget est inversement proportionnel à ma prudence ... Rien ne garantit, de toutes façons qu'un pneu "haut de gamme", te sauve la mise sur une 107 ... La voiture est légère mais bien équilibrée et assez peu puissante ... quoique ... Pour l'instant je n'en suis "qu'à" mon premier changement de train de pneus ... je m'applique à respecter un taux d'usure bien moins permissif que la législation (voir article autoplus n°1000) (3mm au lieu de 1.6mm) (parce qu'avec la Mercedes, dépassé les 3mm d'usure, la perte d'adhérence sur le mouillé était flagrante).
Il est donc clair qu'à la lumière de ma petite expérience de conducteur lamba, le Michelin Energy m'a toujours apporté une certaine sécurité (d'esprit en tout cas) et une longévité exceptionnelle en regard des qualités dynamiques du pneu. (il y a des gommes aussi dures qui adhèrent beaucoup moins, et ils adhèrent plus que certains pneus qui s'usent deux fois plus vite).
Si vous avez toutefois des expériences de pneus qui offrent un meilleur "compromis" prix/longévité/qualités dynamique", je vous écoute avec la plus grande attention.
jr
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Peug107 Profil : Membre régulier | Peug107 a écrit :
En Italie la AYgo (meme voiture) sort avec:
155 R14
185 R14
175 R15
Donc voilà, pour les puristes, c'est pas peug107 qui le dit c'est les ingenieurs Toyota qui disent que ces mesures vont bien sur une voiture qui pése pareil, qui est longue pareil, qui a une suspension pareil, qui a des freins pareils ecc ecc.. J'attend la remarque sur le cx different...
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Je repete, c'est pas moi qui le dit c'est le ingenieur toyota....
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hot-wheels-FSK Profil : Membre | Lut,
L'ingénieur Peugeot/Citroen, il est encore plus fort !
195/45 r15
Bah, oui, c'est ce qui est dispo en C1/107 chez nos voisins Allemands.
Le truc, à mon avis, mal compris par certains, c'est que nous ( moi en tout cas ) ne réfutons pas l'existence de pneus larges mais c'est simplement que ce n'est plus la préco de base.
Hé oui, j'insiste lourdement la dessus : la préco de base Toyota / Peugeot / Citroen = 155/65 r14
TOUS les docs de référence sont sur cette dimension.
Après, on peu mettre ( en après vente et dans certains pays ) un peu tout et n'importe quoi mais on perd inévitablement certaines choses ( plus de bruit, braquage plus difficile, adhérence différente, conso plus importante, tape cul, ... )
Par ailleurs, attention aux problèmes d'homologation !!!! |
Peug107 Profil : Membre régulier | Moi ce qui me fait marrer c'est que vous vous etes fixés seulement sur les points negatifs...
C'est clair qu'il y en a, j'ai jamais dit le contraire... Aprés faut voir ce que les gens recherchent.
Perso je prefere une meilleure aderance sur le sec puisque ici on a bien plus de jours soleil que de pluie. Le jour ou il pleut je leve simplement le pied.
La conso? Beaucoup d'entre vous sont acros des conso minimes.. Ben le gpl est disponible et puis vous pouvez toujours pedaler ou prendre un bus, ca coute moins cher. Le bruit? Mon ex voiture c'etait une AX GT completement insonoriser.. La 107 par rapport me sembre une grosse berline en tant que confort...
Braquage plus dur? Si c'etait pour moi j'aurais pas mis d'assistance electrique sur la 107, c'est bon pour les petites femmes ou pour ceux qui ont pas de muscles sur les bras.. C'est pas une voiture de 1500kg.. L'assistance electrique c'est vraiment le gadget inutile qui est devenu un must sur les voitures modernes, sans réel necessitée..
Aderence differente? Ouais une aderence SUPER sur le sec et moins bonne sur le mouiller (faut voir encore la taille que l'on met et le type de pneu..).
Tape cul? Je pense que vous devait pas vous pleindre avec les routes que vous avez en France (du moins dans le sud).. Venez faire un tour ici pour decouvrir ce que ca veut dire tape cul... |
jrlefort Profil : Lion de Bronze | Peug107 a écrit :
Moi ce qui me fait marrer c'est que vous vous etes fixés seulement sur les points negatifs...
C'est clair qu'il y en a, j'ai jamais dit le contraire... Aprés faut voir ce que les gens recherchent.
Perso je prefere une meilleure aderance sur le sec puisque ici on a bien plus de jours soleil que de pluie. Le jour ou il pleut je leve simplement le pied.
La conso? Beaucoup d'entre vous sont acros des conso minimes.. Ben le gpl est disponible et puis vous pouvez toujours pedaler ou prendre un bus, ca coute moins cher. Le bruit? Mon ex voiture c'etait une AX GT completement insonoriser.. La 107 par rapport me sembre une grosse berline en tant que confort...
Braquage plus dur? Si c'etait pour moi j'aurais pas mis d'assistance electrique sur la 107, c'est bon pour les petites femmes ou pour ceux qui ont pas de muscles sur les bras.. C'est pas une voiture de 1500kg.. L'assistance electrique c'est vraiment le gadget inutile qui est devenu un must sur les voitures modernes, sans réel necessitée..
Aderence differente? Ouais une aderence SUPER sur le sec et moins bonne sur le mouiller (faut voir encore la taille que l'on met et le type de pneu..).
Tape cul? Je pense que vous devait pas vous pleindre avec les routes que vous avez en France (du moins dans le sud).. Venez faire un tour ici pour decouvrir ce que ca veut dire tape cul...
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Mais on ne critique pas tes choix ... mais il faut que tu avoues que tes "besoins" ne sont pas dictés par le sens commun, mais par ta connaissance aigue du pilotage ... et je dis juste qu'il doit y avoir un mur entre les deux ... En clair, pour M. tout le monde (que tu n'es pas : on a compris), le pneu de taille d'origine dans une meilleure gomme que la livraison initiale est un compromis (j'ai bien écrit compromis) optimal !
Je doute que Mme Michu préfère accrocher plus par temps sec quitte à être encore plus prudente quand il pleut ... moi ce que j'en vois, c'est que ceux qui me collent sur l'autoroute, ne sont pas plus loin derrière quand il pleut que quand il fait sec : au contraire !!! donc si le compromis va plutôt dans le sens commun d'utilisation d'une voiture, c'est mieux : MEME si dans des cas particulier, on a des lacunes ... jr |
Peug107 Profil : Membre régulier | |
jrlefort Profil : Lion de Bronze | Je remets en ligne un petit lien qui indique (pour l'angleterre) les montes possibles pour la C1 !
http://www.wheelwizards.net/WTDR_Updates/new_7_5.pdf
les données qui nous intéressent dans ce tableau sont :
MONTE D'ORIGINE
JANTE PNEU
4.5x14 dep:39mm 155/65R14 75T
DEUXIEME MONTE ET RECOMMANDATIONS
5x14 dep:33~39 155/65R14
5.5x14 dep:33~39 155/65R14
6x14 dep:33~39 175/60R14
6x15 dep:33~39 195/45R15
au delà, le tableau indique qu'il peut y avoir un souci au niveau du passage de roues, et qu'en 16 et 17 pouces : il peut y avoir des soucis de timonnerie ... |
Alis70 Profil : Membre | normalement le 175/60/14 c'est pas homologué (il manque pas grand chose d'ailleur) !
c'est pas possible de monter du 165/60/14 sur une jante 6x14 ?? |
jrlefort Profil : Lion de Bronze | Alis70 a écrit :
normalement le 175/60/14 c'est pas homologué (il manque pas grand chose d'ailleur) !
c'est pas possible de monter du 165/60/14 sur une jante 6x14 ??
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j'ai bien précisé : pour l'angleterre ...
mais effectivement, ça fait moins de différence et elle est positive, c'est à dire que le diamètre global est un peu plus petit... |
Alis70 Profil : Membre | pourquoi ils disent sur le pdf qu'il faut vérifier les amorto pour passer du 6.5x15 ?? |
jrlefort Profil : Lion de Bronze | Alis70 a écrit :
pourquoi ils disent sur le pdf qu'il faut vérifier les amorto pour passer du 6.5x15 ??
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ben avec cette largeur, il y a forcément des trucs qui touchent !! |
Alis70 Profil : Membre | ce que j'ai du mal à comprendre c'est à quel endroit sa touche, c'est à l'intérieur de la roue quand on tourne ou plutôt quand la voiture est chargée le pneu touche le haut du passage ? on peut pas trop savoir sans essayer mais on peut quand même voir que avec une jante 6x15 et un pneu 195/45/15 ça ne pose pas de problème techniquement. |
jrlefort Profil : Lion de Bronze | Alis70 a écrit :
ce que j'ai du mal à comprendre c'est à quel endroit sa touche, c'est à l'intérieur de la roue quand on tourne ou plutôt quand la voiture est chargée le pneu touche le haut du passage ? on peut pas trop savoir sans essayer mais on peut quand même voir que avec une jante 6x15 et un pneu 195/45/15 ça ne pose pas de problème techniquement.
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ben faut croire qu'il y a un problème avec une jante 6,5" qu'on n'a pas avec une 6" !! On voit très bien au contraire où ça peut toucher ! Message édité par jrlefort le 17-02-2008 à 18:35:18
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bikerboys62 Profil : Membre | gros sujet et gros débat , c'est pas de ses erreurs que l'on apprend le mieux ? |
Alis70 Profil : Membre | si si je vais essayer de me renseigner plus sérieusement, car je compte m'achèter mes jantes cette semaine (14 ou 15 je sais toujours pas)
tout ce que je sais c'est que ce sera celles là :
 Message édité par Alis70 le 17-02-2008 à 20:38:06
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bikerboys62 Profil : Membre | jolie ces jantes bon bah en tout cas, si jamais tout va bien on compte sur toi pour nous le dire, et pareil si il y a des problèmes ! |
Alis70 Profil : Membre | j'ai pu parler avec le gars qui a fait le blog my107 et il m'a dit que les 15 pouces touchaient un peu quand la voiture était chargée, mais il faut avoir un déport de 37 ou 38 (déport d'origine 39), et avec ce déport il y a que ce "petit" problème... une jante avec un déport tel n'étant pas forcement facile a trouver, surtout que je cherche plutôt des "promos", donc je vais plutôt partir sur des jante 14 pouces telles que celle çi : http://www.mtk-tuning.com/zoom.php?ref=3759
et je remettrais les pneu d'origine jusqu'à ce qu'il soient morts, et je mettrais ensuite un pneu en 165. |
jrlefort Profil : Lion de Bronze | Alis70 a écrit :
j'ai pu parler avec le gars qui a fait le blog my107 et il m'a dit que les 15 pouces touchaient un peu quand la voiture était chargée, mais il faut avoir un déport de 37 ou 38 (déport d'origine 39), et avec ce déport il y a que ce "petit" problème... une jante avec un déport tel n'étant pas forcement facile a trouver, surtout que je cherche plutôt des "promos", donc je vais plutôt partir sur des jante 14 pouces telles que celle çi : http://www.mtk-tuning.com/zoom.php?ref=3759
et je remettrais les pneu d'origine jusqu'à ce qu'il soient morts, et je mettrais ensuite un pneu en 165.
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non, tu ne peux pas mettre les 155/65R14 sur des 6" de large ! C'est mon GROS problème depuis le début ... tu peux monter les 155 sur des 5.5" de large maximum. |
Alis70 Profil : Membre | moi aussi je pensais que non mais plusieurs personnes dans des centres auto et accessoiristes m'ont dis que c'était possible ... donc je vais voir ...
je confirme en fait ça se monte pas ... dommage 300€ en plus rien que pour les pneus !! |
jrlefort Profil : Lion de Bronze | Alis70 a écrit :
moi aussi je pensais que non mais plusieurs personnes dans des centres auto et accessoiristes m'ont dis que c'était possible ... donc je vais voir ...
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Moi aussi, mais il s'avère que c'est la réponse standard !!! Je me suis dit qu'il y avait un problème quand j'ai entendu une réponse du genre : c'est du 14" : c'est tout ce qui compte...
et moi d'insister : "je peux mettre mes 155 sur ces jantes là ? en désignant des 6.5"x14" ... et il me dit : "sans problème" ... j'ai répondu : "Merci, bonne journée" ! |
Alis70 Profil : Membre | oui moi c'est pareil je suis aller dans 4 endroits différents et sur 4 on m'a dit une seule fois que c'était trop étroit pour le monter sur la jante ! c'est incroyable que les centre-autos te réponde a côté de la plaque 1 fois sur 2. j'en fais l'expérience assez souvent pour le savoir ... c'est même assez souvent moi qui les corrigent c'est un comble ! Message édité par Alis70 le 18-02-2008 à 18:37:37
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Niluge Profil : Nouveau membre | C'est dingue quand même de voir des gens se bouffer le nez pour ce genre de choses.
Certes il ne s'agit pas de la 107 directement, mais j'ai possédé six 206 en tout, souvent avec des montes pneumatiques différentes, puisqu'à motorisations ou finitions différentes.
Le seul bilan que je puisse en tirer est:
-206 HDI eco: pneus Michelin energy E3A en 185/65/14, c'était une vraie savonnette sous la pluie ou sur le sec. impressionant à quelle point une 206 censée partir du cul peut tirer tout droit avec cette monte ! Je n'ai jamais connu de 206 aussi.... flippante !
-206 SW trendy, 206 Griffe, 206cc 1,6 16s: pneus conti 195/55/15. Les mouvements de caisse sont bien moindre, les bruits de roulements plus présents et le confort inférieur, mais la tenue de route est sans commune mesure !! Enfin mes 206 tortillent du cul ! (joke hein, faut pas faire hurler jr )Sur le sec comme sur le mouillé, rien à voir avec la monte précédente. La qualité de la gomme très... différente est vraiment sensible. Pourtant les conti ne sont pas vraiment des références, mais comparés aux michelin "verts" -206 CC Hdi 16s: 205/45/16 en Bridgestone GSD2. Sur le sec, c'est un régale, la voiture accroche vraiment de partout. Par contre sur le mouillé et au dessus des 100 km/h, les aquaplannings sont beaucoup plus fréquents. A basse vitesse pas de changement notable, ni en guidage ni au freinage.
Alors ok pour les plus pointilleux (j'ai cru voir qu'il y en avait plus d'un qui s'improvisaient ingénieurs ), les finitions sont différentes, les chassis parfois un peu plus fermes, plus ou moins rigides.... mais la base est bien la même et n'étant pas pilote de rallye (j'ai rapidement été journaliste essayeur pour un magazine automobile "sportif" mais c'est tout ), mes impressions seront probablement les mêmes que n'importe quel autre conducteur.
Et il faut bien avouer qu'en prenant un peu en largeur et en perdant de la hauteur de flanc, la tenue de route sur le sec s'améliore très franchement. La qualité de gomme joue aussi énormément et dans le cas de la 107 trouver mieux que les daubes d'origine n'est pas chose difficile.
Selon moi (donc je n'engage que moi, encore une fois ), le gros défaut de la 107 est sa très forte tendance à... tirer tout droit sur le sec et pire encore sur le mouillé, à déclencher son ABS au freinage et à prendre un roulis inconsidéré (mais c'est un cas assez générale dans cette catégorie).
Et dans tous ces cas de figure, pour récupérer du grip, il n'y a pas 36 solutions: prendre des gommes de meilleure qualité (illusoire dans la taille d'origine), réduire la hauteur des flancs et prendre un peu de largeur pour gagner en surface au sol.
Quant à l'évolution de tout ça sur le mouillé: que ce soit avec du 175, du 185 ou même encore (que les plus sensibles ne lisent pas ceci ) du 195 de large, les qualités de gomme disponibles sont TEEEEEEEELLEMENT supérieures à celle qui équipe la 107 d'origine que vous n'y perdrez rien. Comme l'a dit Pug107 un peu plus haut, vous n'imaginez pas ce qu'un bon pneu peu évacuer comme flotte comparé à une roue de vélo en gomme archi-dure et uniquement pensé pour économiser.
Pour la sécurité, je ne pense pas qu'une augmentation de l'adhérence puisse nuire. Gagner quelques mètres au freinage, garder une marge supérieure et un meilleur contrôle en cas de manoeuvre d'urgence, je ne pense pas que tout cela soit négatif, n'en déplaise aux furieux de l'origine. Mais encore une fois, nous parlons de BONS pneus larges, pour que rien ne soit perdu sur sol humide.
En rallye, les pneus pour sol sec sont des slicks, et les pneus pluie sont des... slicks retaillés afin qu'ils puissent évacuer l'eau en grande quantité (et souvent aussi dans une gomme plus tendre que les slicks purs), mais leur largeur est identique. Lorsque vous voyez une voiture de rallye avec 4 roues plus fines, c'est pour la terre, la boue, ou la neige. Personnellement, avec ma voiture de tous les jours j'ai arrêté la boue et la terre , et pour la neige rien ne vaudra un jeu de pneus thermo, et certainement pas des pneus ECO montés d'origine. Si vous regardez de près des pneus thermo, vous verrez que leur gomme est... tendre, contrairement à ceux de série, et qu'ils ont des sculptures spécifiques (!), encore une fois contrairement au pneus d'origine qui doivent à la fois réduire la conso, ne pas s'user trop vite, être le plus silencieux possible, ne pas coûter cher, évacuer vaguement la flotte, tenir plus ou moins la route sur le sec..... bref, une histoire de compromis sur tous les points, avec un gros fond d'ECONOMIE !!
A noter, tout de même: -restez raisonnables, le 195 apparait, selon moi ( ), vraiment comme la limite maximum pour une voiture de cette taille ou de ce poids, et à mon avis un bon 175 ou 185 fera beaucoup mieux l'affaire en toutes circonstances, puisque même sur le sec un 195 risque de ne pas subir assez de contraintes pour chauffer de manière convenable et garantir une adhérence importante.
-soyez vigilants aux gommes que vous achetez, un pneu en 185 avec une gomme de merde restera une merde, comme le 155 mais en plus large -vous consommerez plus, et les roulements ou triangles n'apprécieront sans doute que très moyennement une grosse augmentation de l'inertie et de la masse non-suspendue. Mais ça, c'est chacun ses choix ! |
Niluge Profil : Nouveau membre | Juste pour info: je n'ai parlé que des 206 que j'ai eu, mais j'ai aussi une 107 (trendy 5p rouge essence, mais on s'en fout, lol), c'est pourquoi je me suis permis de poster.  |
jrlefort Profil : Lion de Bronze | pas mal ton expérience sur .... "des" 206 ...
tout ce que je suis arrivé à comprendre c'est que tu arrivais à dépasser largement les limites des pneux étudiés par le constructeur pour l'utilisation de la voiture : ça me bluffe...
Les conti d'origine, on oublie, certes, mais pour le reste, si on peut être d'accord avec un fangio qui roule dans 206 qui n'ont rien à voir en poids et en motorisation, j'imagine qu'il n'est pas si difficile que ça de trouver des gommes même en 155/65R14 ... Bridgestone en fait !!!
Si on veut des gommes tendres, il y a ... Bridgestone B250, Firestone Multihawk et Michelin Alpin ! Si on respecte le code de la route, il n'y guère que les situations d'urgence qui sont sensibles à tes arguments, et uniquement sur le sec ... Donc à ceux qui veulent s'informer : si vous voulez avoir moins de problèmes : levez le pied, sur la 107, je doute sincèrement que mettre du 195 (si on règle les problèmes de passages de roues ! hein ?) vous apportera quoique ce soit, à part un allègement sérieux du porte monnaie pour faire votre trajet quotidien ...
Ceci étant, si vous faites du circuit le week-end, Niluge est sans doute de bon conseil !
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