Reprise du message précédent :
Premiere fois que je vois une arnaque politique qui donne un bonus moi.    

Question idiote : les Golf et Focus testées par l'AJ sont-elles des versions "normales", ou "eco-truc" avec des rapports rallongés, une aérodynamique retravaillée, des pneus basse résistance au roulement et un soft moteur optimisé ?
Il me semble que la Focus est encore bien plus lourde que la 308, je vois mal comment elle pourrait descendre à 120 g sans tous ces artifices sachant que le moteur est le même. Ou alors avec une BV6 au dernier rapport long comme un jour sans pain...

La golf est la blue motion donc un peu modifiée comme la polo ou l'A3 tandis que la focus est un modele à part entiere.  

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Ma 206

Plusieurs choses :
 
Ecopastille et particules
Sachez que l'écopastille va prendre en compte toutes les émissions, y compris les particules très fines qui échappent au FAP (en fait ce sont celles qui restent dans les poumons !). Dès le printemps, un aménagement à la loi les intègrera au calcul de pollution et la fameuse prime écologique deviendra vachement dure à avoir sauf pour les hybrides et les électriques pures.
On va tous raquer, c'est garanti.
 
Emissions de CO2
La suractivité du soleil a bon dos. En fait, nos venons quand même de relacher dans l'atmosphère en 100 ans le CO2 qu'il a fallu des millions d'années à la nature pour stocker sous forme de pétrole.
Avouez que ce n'est pas "normal". La terre ne peut compenser aussi vite les modifications provoquées par l'industrie humaine. Sans être alarmiste, il ne faut pas espérer résoudre le problème de si tôt, alors commençons par limiter un peu nos rejets.
 
Gouvernement
On peut taper desus tant qu'on veut mais le gouvernement est face à un système qui fonctionne depuis longtemps. L'economie d'un pays (voire du monde) ne peut être chamboulée du jour au lendemain. Les pétroliers nous vendent une énergie peu couteuse à extraire et très taxée à la vente. Dans 20 ans les choses auront changé, car le pétrole sera plus rare et plus difficile à extraire.
Le gouvernement ne passe pas son temps à inventer des "arnaques", il jongle continuellement avec les contraintes de l'économie mondiale et les attentes du pays. On est déjà endettés jusqu'au cou pour satisfaire nos besoins de couverture sociale et de retraite...
 
Camions
Ils ne sont pas assujettis à la fameuse écopastille !!! Tous les véhicules utilitaires rejettent autant de CO2 et de particules qu'ils le veulent, sans malus... regardez ce qui sort du pot d'un 30 tonnes sur l'autoroute... et bon appétit. J'espère que ça va changer.

Forcement, beaucoup ralent qu'on ne les prenne pas en compte. Du coup le gouvernement vous ecoute et bing....  

D'un autre côté, que vaut-il mieux, crever du cancer à 50 ans en ayant roulé pas cher ou vivre mieux en payant plus ?

Tant mieux s'ils prennent en compte le rejet de particules. car aujourd'hui je ne trouve pas normal que le
HDI 90 recoive 700 euros alors que le 110 ne recoive que 200 ...  
 
Et pour le filtre a particules, je pense que celui de peugeot est un des meilleurs. j'avais lu dans un magazine que certains constructeurs avaient un filtre qui laissait passer les plus fine alors que le peugeot etait plutot efficace.

 
 
Je voulais dire "arnaque" dans le principe, dans le message que l'on veut faire passer. Et puis ce bonus ne vient pas des caisses de l'état mais des gens qui payent le malus.  

 
 
Le gouvernement n'a pas besoin de nous pour avoir cette idée je pense...  

 
 
Vivre mieux en payant moins !  

Vivre mieux en payant moins, OUI, voila l'idée du siècle. Tout le monde est pour... mais pour que cela marche il faudrait un mouvement mondial, pas un essai dans un village ou même un région ou un pays.
Cela s'appelle une utopie. C'est beau mais irréalisable.
Car comment faire disparaitre totalement les pollutions ?
Comment se déplacer sans fatigue sur de grandes distances ?
Comment communiquer, échanger des infos, des sons et des images ?
Comment se chauffer, avoir des vêtements corrects, manger bien ?
Comment se soigner efficacement (radio, scanner, chimio...) ?
toutes ces questions demandent des réponses adaptées et aujourd'hui on ne sait pas vraiment faire autrement que de polluer pour tout ça.
Les écolos purs et durs (ceux avec des WC à sciure) y arrivent peut-être mais ils dépendent beaucoup de la société de consommation sans le savoir. Le retour au moyen âge... bof.
 
on tombe dans la philosophie et les grands problèmes du monde... hors sujet. sorry

Ma réponse était ironique.  

J'avais compris mais la tentation de faire un grand exposé était trop forte.

 
Ouvre les yeux, la politique c'est uniquement prendre aux uns, se servir grassement au passage pour refiler des miettes aux autres en faisant croire que l'on est généreux ...  

Evitons de tomber malade, la prévention c'est toujours mieux !    
 

Pour le CO2 pour les voitures, la il y a une erreur, favoriser la pollution par le diesel - pire que la pollution essence - pour éviter un infime pourcentage de CO2 du véhicule qui n'a rien à voir avec un problème de pollution c'est quand même hyper-assassin et à la mesure de la politique française qui déresponsabilise et  transfert toujours le pb ailleurs ...

La vraie cause des rejets de CO2, ce n'est pas uniquement l'automobile, ni l'industrie, ni le chauffage aux énergies fossiles... mais avant tout la surpopulation galopante que connaît notre planète depuis 1 siècle.
 
En effet, chaque humain rejette environ 3 tonnes de CO2 par an rien qu'en respirant, soit autant que ma 308 HDi 90 en 25000 km ! Ce qui veut dire que des pays très peuplés mais faiblement motorisés (pour l'instant) comme l'Inde ou la Chine contribuent énormément au réchauffement climatique, en supposant que le réchauffement climatique existe réellement et qu'il ne soit pas dû à des varaitions naturelles du climat.
 
Aucun politicien n'a encore osé faire publiquement ce constat qui est pourtant bien réel : en tenant de tels propos, il risquerait d'y laisser sa peau !
 
Loin de moi l'idée de disculper l'automobile. Mais en laissant la population croître ainsi, on augmente de façon exponentielle les rejets de gaz à effet de serre, car chaque nouvel être humain, en plus de rejeter du CO2 en respirant, va essayer de copier notre mode de vie qui consomme beaucoup d'énergie fossile et rejette donc beaucoup de CO2.
 
On ne peut pas tuer les enfants africains, chinois ou indiens à la naissance, mais un jour il faudra peut-être réguler davantage les naissances, y compris dans nos pays industrialisés car on ne peut pas faire porter le chapeau uniquement à l'Afrique ou l'Asie.

 
Et encore, l'augmentation principale du CO2 vient du soleil et les conséquences touchent d'autres planètes de notre système solaire qui ne sont pas habitées ...

Question CO2, les humains en rejettent, ok, mais si vous saviez combien un ruminant comme la vache en produit sous forme de pets, vous seriez horrifiés. Certains élevages sont chauffés au gaz de pet... véridique.

 
Certes, mais à la base, c'est bien la surpopulation humaine qui est responsable : plus il y a d'humains sur la planète, plus ils consomment de viande bovine, plus ils achètent de voitures, plus ils utilisent d'énergies fossiles pour se chauffer, plus ils construisent d'usines pour fabriquer les biens de consommation qu'ils achètent...    
On ne peut tout de même pas retourner à l'âge de la pierre et renoncer à la société de consommation, donc il faudra bien trouver une solution pour arrêter cette croissance exponentielle de la population.

Ba justement comment tu veux faire ?? Limiter le nombre d'enfant par femme comme en Chine ??
Le probleme vient qu'il y a de plus en plus de "vieux" qui coutent cher. On ne peut pas tous les tuer quand meme. Le nombre d'enfant par femme notamment en Europe est inférieur à la moyenne. Regarde l'Espagne ou l'Allemagne, le nombre d'enfant par femme est de 1.3 environ. Les hommes se font "castrer" pour ne plus avoir de gosses.
 
La solution on est pas prets de la trouver. Mon avis est qu'il va y avoir à un moment ou un autre (dans lontemps) la disparition de certains pays dont l'allemagne, l'espagne et d'autres. En france le nombre d'enfant par femme est dans la moyenne, non pas grace aux francais, mais plutot grace aux immigrés qui ont bcp d'enfants.

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Ma 206

 
 
Ouais on ne va pas tuer les gens quand même !    
Mais pourquoi tu parles de disparition de l'Allemagne et de l'Espagne ?  

C'est un des sujets en geo à l'ecole qu'on a fait y'a un mois ou deux. D'ici 2300, l'Allemagne devrait disparaitre tout comme l'espagne (si la situation ne s'arrange pas). L'allemagne pour les Allemands pas pour le territoire.
 
Donc, c'est un cercle vicieux, on peut rien faire je pense.

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Ma 206

Le nœud du problème se trouve là : société de consommation ou consumérisme dans lequel on retrouve le verbe consumer, très proche dans sa racine du verbe consommer.
 
Cependant l'humanité n'est pas encore prête, ni spirituellement ni intellectuellement, à changer de système, malheureusement. Et certaines  solutions "écologiques" d'avenir feront davantage de mal que de bien.
 
Quant au climat, il faut demeurer humble. Nos connaissances scientifiques sont encore très primaires. La science climatologique moderne est âgée grosso modo d'une soixantaine d'année.
 
Les changement climatiques actuels ne peuvent pas encore être expliqués. Les thèses émises actuellement ne sont que des hypothèses, mais rien ne peut être encore prouvé scientifiquement.
 
Et si tout le monde avait raison? S'il s'agissait en fait d'une collusion de phénomènes?
 
Du coup, on se sent bien petit face à Dame Nature...

 
Moi si je crève du cancer des poumons je ne pourrai m'en prendre qu'à moi-même, pas à la pollution, je fume (beaucoup) depuis plus de 40 ans...
 
Et je paie les taxes qui vont avec le tabac.
 
Alors la pollution, le CO2, tout ça.......
 
Un fumeur qui se plaint de la pollution atmosphérique on devrait lui mettre une claque !

Pour ceux qui connaissent l'histoire, au sortir de la guerre de 39-45 il y a eu une periode appelée "les 30 glorieuses". Il fallait tout reconstruire de A à Z et tout le monde avait du travail et tout le monde était occupé. Certe c'était une période assez dure et souvent de vache maigre mais ça roulait quand même. Aujourd'hui que faudrait il pour que tout reparte... une guerre ?? Ca nous depasse tous de toute façon. Prenez les progrès de la médecine, grâce à elle on vit de plus en plus vieux donc il faut payer les retraites beaucoup plus longtemps mais le problème c'est que le ratio entre actif et inactif est en train de s'inverser. Faut-il stopper les recherches en médecine et stagner pour que les gens meurent plus tôt ? C'est terrible !! On arrive pas à réduire le chômage. Comment va t-on faire dans quelques années ??

Bon, et bien quand on a lu tout ça, voici la conclusion qu'on peut en tirer.  
Continuons comme on est. Ne changeons surtout rien.  
Au mieux on abat les vaches. Tant pis pour la cote de boeuf de Guerart. De toutes façons, un scientifique nous expliquera qu'il faut 2 litres de pétrole pour faire un kilo de viande...etc...Etc
 
Bref, continuons à rouler en Porsche Boxter ou BM X5 et on verra bien. De toutes façons, c'est pas notre génération qui en souffrira le plus. Peut etre nos enfants, mais on sera plus la pour les voir souffrir alors...

 
Tu as une source pour ça, un truc officiel ? Merci.  

Mes sources ? il suffit de se promener un peu sur la toile, les sites d'infos sérieux donnent les clés du problème.
exemple :
http://www.energy-daily.com/
 
ou les dossiers techniques du Point, pas trop mal faits.
http://www.lepoint.fr/
 
et plein d'autres

Que personne ne touche à ma cote de boeuf ou je fais un malheur

 
Tu as raison David, il faut changer, mais avant de changer les autres faut se changer soi-même ... Et là le gouvernement il a de quoi montrer l'exemple avant de systématiquement taxer les autres. Bien sûr que c'est pas facile mais ça l'est d'autant moins que l'on est dépendant de son électorat.
Autonomie et indépendance, voilà un sujet important d'où découle tout le reste.
 
En tout cas il n'y pas que l'automobile a montrer du doigt et il est évident que lorsque les Français se plaignent du pouvoir d'achat alors qu'ils ne sont pas les plus pauvres de la planète, l'on peut s'interroger sur la façon de trouver une solution à la pollution. Que dois-je faire pour sortir de l'égoïsme  ? Puis-je être heureux sans consommer ?

ça vire un peu à la discussion de comptoir tout cela...L'augmentation du CO2 est un fait vérifiable, mesurable. Evidemment que notre vie et l'activité humaine en est responsable. L'activité du Soleil...C'est comme les baleines qui, soit disant, bouffent trop de poissons et qui seraient donc responsables de la fonte des stocks (parfaitement véridique). Pratique pour décider de reprendre la chasse. Maintenant le CO2 n'est pas la seule molécule "piégeant" le rayonnement infra rouge sur la Terre; Il y a aussi le méthane (Ah, les fameuses vaches...) mais aussi et surtout l'eau sous sa forme vapeur. Mais là, on ne peut pas faire grand chose. Alors que pour le CO2 si. Mais faire des efforts pour limiter la production de CO2, provenant de carburant fossile notamment, n'est pas en contradiction avec les efforts que l'on doit faire pour limiter les suies des moteurs diesel  comme les oxydes d'azote des moteurs essence.