corona...

[cb66]

Ce souci sanitaire a mis en évidence pas mal de choses:
L'europe est un vaste bluff, elle n'existe pas , les pauvres malheureux qui voulaient la créer doivent se retourner dans leurs tombes.
C'est un ramassis d'individualités sans aucun objectif commun sur aucun sujet, et on le voit bien dans la situation sanitaire actuelle.
On a mis la charrue avant les bœufs, on a fait rentrer dans ce groupe des états ayant peu de points commun et aucun objectif commun!!!
Il y a quelques années, il avait été suggéré de créer une équipe de pompiers européens pour combattre tous les feux de l'arc méditerranéen…. la suite????????
On le voit bien aujourd'hui:
Nos fidèles amis et modèles allemands ont précieusement gardés pour eux tout ce qu'ils savaient contre le corona... Résultats.…………...
Les amis italiens meurent à tour de bras dans des proportions incroyables dans l'indifférence générale
Certains bons français malgré les consignes ont organisé un barbecue, qui évidemment n'a pas plut à la police: 1600€ de PV
L'Espagne vient d'augmenter le tarif de ses PV, ils ont bien vu qu'il n'y avait que l'argent pour faire obéir
Pauvre France , un président avait dit que les français étaient des veaux, il s'était surement trompé d'animal.

 

[cb66]

Quand je pense que l'on paie grassement des spécialistes "européens" en je ne sais pas quoi pour discuter des jours entiers sur la courbure des concombres pour la vente de ces cucurbitacées. Quel malheur

 

[lorent]

une certaine vue de notre société

https://www.lefigaro.fr/vox/politiq...rt-up-nation-a-proteger-les-francais-20200320

 

[leon29]

"L'Exécutif" est déjà averti par les Experts : Il y aura des comptes à rendre...

 

[lorent]

Oui surement.

Mais non seulement ce n'est pas le sujet du moment, mais si ca pouvait faire un peu changer les mentalités, plutot que de chercher des coupables pour se dédouaner soit meme, ce serait bien.

 

[cb66]

Lorent ça confirme ce que j'ai toujours pensé c'est qu'en France un "bon dictateur"remettrait un peu d'ordre, mais pas trop longtemps quand même , juste pour remettre les esprits dans le bon sens si c'est possible.
Quand on voit les résultats de cette pandémie dans les états où règne la dictature on pense que l'homme est fait pour être commande!!!!

 

[lorent]

Je préfèrerai que les esprits se mettent dans le bon sens, "naturellement". mais c'est pas gagné en effet



peut etre une lueur d'espoir avec ce qui se passe en ce moment ? j'en suis helas pas sur. Dans un an, on sera reparti comme avant

pour la pandémie, les pays nordique ont une methode un peu différente. a voir si au final, c'est payant.

 

[Jean_Luc]

Salut,
La situation actuelle met surtout au grand jour la crise dans les hôpitaux, crise que beaucoup dénoncent depuis des années déjà.
Bien avant cette épidémie, je suis allé une fois aux urgences un dimanche pour un abcès grave. Je suis parti au bout de plus de 4 heures d'attente en souffrance sans soins. Le lendemain, le chirurgien qui me suivait m'a opéré en urgence.
Quand je vois ce qui se passe, j'ai honte pour mon pays et on paye, en ce moment même, l'incapacité de nos gouvernements à résoudre cette crise.

 

[lorent]

Un peu trop facile et caricatural, non ?

Les problématiques des hôpitaux, n'ont que peu de rapport avec ce qui se passe maintenant.

Et puis je ne pense pas que ce soit a nos gouvernements de "résoudre" cette crise, mais beaucoup plus a nous meme. Nous avons toujours tendance a trouver les responsables "ailleurs", ca nous arrange bien. Et c'est surement a cause de ca, qu'on arrive a ce genre de situation.

 

[Jean_Luc]

C'est au gouvernement de redistribuer nos impôts et de faire des choix d'investissements. Nous ne sommes pas responsable de ce qui se passe, nous subissons juste. La pénurie de masques est clairement un exemple d'un mauvais choix de la part de nos dirigeants. Les urgences hospitalières, c'est une catastrophe depuis longtemps déjà.

 

[BenIGNe]

Les problématiques des hôpitaux, n'ont que peu de rapport avec ce qui se passe maintenant.

Bah selon l'état de l'hôpital, la crise sanitaire peut être absorbée par un système de santé en parfait état de marche et totalement équipé (masques, tests, lits de réanimation, etc ...) ... ou l’hôpital se faire déborder car mal préparé, déjà en saturation et en crise en plus d'être sous équipé.
A toi de voir ou se situe la France en ce moment .

 

[lorent]

C'est au gouvernement de redistribuer nos impôts et de faire des choix d'investissements. Nous ne sommes pas responsable de ce qui se passe, nous subissons juste. La pénurie de masques est clairement un exemple d'un mauvais choix de la part de nos dirigeants. Les urgences hospitalières, c'est une catastrophe depuis longtemps déjà.

les gouvernements redistribuent deja tous nos impots, et meme l'argent qu'ils n'ont pas. Et leur choix sont fait suivant beaucoup de critères, criteres qu'on peut ne pas comprendre, mais cela ne veut pas dire qu'ils sont mauvais. Le probleme des masques et l'exemple type de la reflexion facile, qui n'apporte rien, sauf de permettre de se déresponsabiliser.

il y a 6 mois, tout le monde aurait trouvé normal qu'on n'ait plus un stock de 1.5 milliards de masques qui ne sert a rien, sauf a couter de l'argent. Maintenant, avec la pandemie, créer au scandale est tellement facile.​

 

[lorent]

Bah selon l'état de l'hôpital, la crise sanitaire peut être absorbée par un système de santé en parfait état de marche et totalement équipé (masques, tests, lits de réanimation, etc ...) ... ou l’hôpital se faire déborder car mal préparé, déjà en saturation et en crise en plus d'être sous équipé.
A toi de voir ou se situe la France en ce moment .

raccourci trop facile et pas etayé. Allez sort les chiffres. combien de lit de reanimation y avait il, il y a 20 ans, 10 ans et maintenant? Et combien en faudrait il pour sauvez toutes les personnes dans les 3 semaines?

on ne parle pas lit d'hospitalisation, mais lit de réanimation !!!

 

[Jean_Luc]

Le problème des masques est un exemple simple d'un mauvais choix gouvernemental auquel on ne peut rien. C'est un fait. Certains avait déjà prévenu que la France n'était pas prête à faire face à un problème sanitaire majeur. Un hôpital efficace doit pouvoir s'adapter et si il y a un pic de demande en réa ou en urgence respiratoire, il doit pouvoir s'adapter mais pour ça il faut des moyens et faire des choix.
Tu voudrais qu'on trouve une part de responsabilité en nous ? Oui on est coupable de s’agglutiner dans les hypermarchés pour dévaliser les rayons, de pas respecter les distances de sécurité ou les mesures de confinement et de ne pas porter de masque.
Le port du masque est efficace dans un sens et probablement dans l'autre mais là, problème de pénurie.

 

[cb66]

En France on n'est jamais content de rien!!
Il y a quelques années une ministre de la santé (Me Bachelot) avait des stocks de vaccin en prévision d'une grippe. Elle s'est fait plus que critiquer vu les dépenses, une certaine journaliste en avait fait son émission favorite qui tourne actuellement sur les réseaux sociaux.
Aujourd'hui on crie au scandale car on n'a supprimé une partie des masques qui sont manquants maintenant. C'est ça les français !!!

 

[lorent]

Le problème des masques est un exemple simple d'un mauvais choix gouvernemental auquel on ne peut rien. C'est un fait. Certains avait déjà prévenu que la France n'était pas prête à faire face à un problème sanitaire majeur. Un hôpital efficace doit pouvoir s'adapter et si il y a un pic de demande en réa ou en urgence respiratoire, il doit pouvoir s'adapter mais pour ça il faut des moyens et faire des choix.
Tu voudrais qu'on trouve une part de responsabilité en nous ? Oui on est coupable de s’agglutiner dans les hypermarchés pour dévaliser les rayons, de pas respecter les distances de sécurité ou les mesures de confinement et de ne pas porter de masque.
Le port du masque est efficace dans un sens et probablement dans l'autre mais là, problème de pénurie.

S'adapter a quoi ? a une augmentation de quel ordre, fois 2 , fois 5, fois 10, fois 100 ?

Prenons l'exemple, que le virus est dangereux pour 50% des gens, et que 50% de la population est contaminé. Combien de lits de rea devons nous avoir besoin ??? Relevé des copies dans 5 minutes.

S' il y a bien un domaine ou il est impossible de prevoir ( et quelque soit le domaine ), c'est bien dans le cas des pics, pour lesquels on a aucune maitrise, sauf a essayer de les limiter.

 

[davidcentrale]

En France on n'est jamais content de rien!!
Il y a quelques années une ministre de la santé (Me Bachelot) avait des stocks de vaccin en prévision d'une grippe. Elle s'est fait plus que critiquer vu les dépenses, une certaine journaliste en avait fait son émission favorite qui tourne actuellement sur les réseaux sociaux.
Aujourd'hui on crie au scandale car on n'a supprimé une partie des masques qui sont manquants maintenant. C'est ça les français !!!

Sauf qu'on est passé carrément aux extremes. De 1 milliard de masques on est tombé à 100 millions.
Tout ça est budgétaire. Et on regarde ou on peut supprimer à tout le moins diminuer des lignes sans que ça se voit...si tout se passe bien. Pourtant c'est pas faute de le savoir qu'une pandémie nous pendait au nez. La question c'était quand. Gouverner c'est prévoir.

Quant aux déclarations plus malheureuses les unes que les autres depuis le début de la crise en Chine, certains vont devoir avaler leur chapeau.

 

[BenIGNe]

Gouverner c'est prévoir.

Exactement.
Il y a un paquet de chose ou l'opinion est contre mais que le gouvernement fait quand même sans écouter l'opinion .... et maintenir des masques (et autres fournitures) pour une pandémie est l'une d'entre elle.
On savait qu'une pandémie allait arrivée, c'était inévitable, surtout avec la mondialisation des échanges .... restait a savoir quand. Maintenant on a la réponse .

Cette histoire, c'est comme si San Francisco n'avait pas de préparation ni de stock alors que le Big One est attendu, ou si les centrales nucléaires ne préparaient aucun plans de secours ni de stock de sécurité alors qu'un accident grave (type Tchernobyl ou Fukushima) arrivera bien un jour ou l'autre en Europe ou en France.

Pas de souci de toute façon : ce coronavirus c'est qu'une petite grippe de toute façon comme l'on répété tant de personnes, même très haut placés .

 

[lorent]

Hum, pour les centrales nucléaires, tout etaient prevu au japon, comme en france. et pourtant

Bref, tout prevoir, parait tellement facile pour certains. Et puis, a un moment donné, faut passer a la caisse. Avant ou apres. Et comme c'est bizarre, il n y a souvent plus personne, ha si, c'est aux autres de payer.

 

[Jean_Luc]

OK y'a une part imprévisible et des choses contre lesquelles on ne peut rien, si un jour une grosse météorite vient nous percuter, ben voilà on pourra rien faire et c'est normal mais là on est face à une épidémie que l'on peut combattre et un des outils le plus efficace c'est le masque. Le gouvernement a décidé d'éliminer notre stock stratégique en misant sur la production en Chine mais mauvaise idée pour nous et bonne nouvelle pour les chinois...

 

[BenIGNe]

Nouveau Hum, pour les centrales nucléaires, tout etaient prevu au japon, comme en france. et pourtant

Justement mal prévu et mal préparé ... cqfd. Et en France on traine d'ailleurs des pieds a apprendre des erreurs de Fukushima, mais c'est un autre débat.

En France on a finalement choisit d'arrêter de vraiment se préparer a une pandémie... comme ça pas plus de risque d'erreur .

Dans les 2 cas ce sont des des investissements parfaitement justifiables et justifiés, l'état (au sens large) est justement la pour prévoir ce genre de risques parfaitement connus et attendus. Quand l'état Chinois a monté un hôpital complet en 15 jours ..... c'est justement parce qu’ils avaient tout prévu avant qu'ils ont pu le faire aussi rapidement .

 

[thp240nm]

Ils nous prennent pour des débiles quand ils disent qu'il faut être expert pour utiliser un masque car si une personne nous tousse dans la figure le masque va en être imprégné et par la suite débile que nous sommes on va le triturer et s'en mettre plein la figure ! Il suffit de le mettre en allant faire ses courses et ne pas le toucher pendant cette 1/2 heure, et une fois à la maison l'enlever délicatement et le mettre dans un sac poubelle puis se laver les mains puis la figure. De même lorsqu'ils disent à répétition qu'il faut un contact rapproché pendant 1/4 d'heure avec un malade dans le bus ou le métro pour être contaminé ! donc si à la première minute il me tousse dans la figure je ne risque rien ? il doit me tousser 1/4 d'heure dans la tronche pour que le virus me plombe ? ils visionnent au moins leurs conneries après les avoir débitées ? et les autres invités du plateau ne bronchent même pas et prennent ça pour argent comptant.
Donc les Chinois qui eux ont tous obligation de mettre les masques sont débiles aussi ?

 

[Jean_Luc]

Donc les Chinois qui eux ont tous obligation de mettre les masques sont débiles aussi ?

Bien sûr que non.
Port du masque obligatoire et utilisation conforme est une mesure certainement beaucoup plus efficace que le confinement.

 

[lorent]

Justement mal prévu et mal préparé ... cqfd. Et en France on traine d'ailleurs des pieds a apprendre des erreurs de Fukushima, mais c'est un autre débat.

En France on a finalement choisit d'arrêter de vraiment se préparer a une pandémie... comme ça pas plus de risque d'erreur .

Dans les 2 cas ce sont des des investissements parfaitement justifiables et justifiés, l'état (au sens large) est justement la pour prévoir ce genre de risques parfaitement connus et attendus. Quand l'état Chinois a monté un hôpital complet en 15 jours ..... c'est justement parce qu’ils avaient tout prévu avant qu'ils ont pu le faire aussi rapidement .

J avais oublié la méthode yakafokon

 

[BenIGNe]

J'avais oublié le soutien inconditionnel au pouvoir en place .
Bordel j'en ai rien à foutre de qui gouverne ou pas dans ce cas.
Par exemple quelqu'un a choisit un jour d'arrêter de stocker des masques .... ce con la (désolé je vois pas d'autres mots), il mérite des claques au minimum.
Etc etc ... il y a eu un enchainement de décision qui on conduit a l'impréparation, alors que le risque est connu et attendu.

Résultat on est dans une merde noire et il est désormais trop tard pour corriger le tire .
Des membres du forum, des proches, peut être même dans ta famille vont mourir car au bout du bout ils pourront pas ou seront pris trop tard ou seront mal soigné à l'hôpital.

C'est triste et j'en pleur déjà .

 

[lorent]

J'avais oublié le soutien inconditionnel au pouvoir en place .
Bordel j'en ai rien à foutre de qui gouverne ou pas dans ce cas.
Par exemple quelqu'un a choisit un jour d'arrêter de stocker des masques .... ce con la (désolé je vois pas d'autres mots), il mérite des claques au minimum.
Etc etc ... il y a eu un enchainement de décision qui on conduit a l'impréparation, alors que le risque est connu et attendu.

Résultat on est dans une merde noire et il est désormais trop tard pour corriger le tire .
Des membres du forum, des proches, peut être même dans ta famille vont mourir car au bout du bout ils pourront pas ou seront pris trop tard ou seront mal soigné à l'hôpital.

C'est triste et j'en pleur déjà .

J'avais oublié que l'aigreur de certain leur reduit leur esprit d'analyse. mais qui parle du gouvernement en place, la ?

C'est fou comme certains détiennent la science. c'est quand meme con de la sortir apres la tragédie.



Et pour les personnes qui vont mourir a cause de cela et qui seraient de ma famille, tu serais bien aimable de ne pas t'en occuper. Ce genre de reflexion te ressemble bien. Indigne.

​

 

[Mtu330]

La pénurie de masques est clairement un exemple d'un mauvais choix de la part de nos dirigeants.

Et oui, quand le gouvernement avait commandé trop de vaccins et de masque, une enquête et l'opinion générale des français les avait détruits...et le mot et faible... (générale veut dire que certains avaient un avis différent).

La pauvre ministre, qu'est ce qu'elle avait mangé comme raillerie etc....

Attention je ne disculpe pas le gouvernement actuel, ni ceux d'avant, mais franchement, quoi que tu fasses, tu te fais plombé par une population xxxx

 

[Jean_Luc]

Quand on est au pouvoir, il faut accepter les railleries et les critiques. C'est inévitable.
Concernant les masques, R. Bachelot a fait ce qu'il fallait pendant qu'elle était au pouvoir. C'est le gouvernement suivant qui a décidé d'abandonner le stock stratégique de masque et de compter sur la Chine experte en fabrication de masque et... de virus
Par ailleurs ce gouvernement a pris d'autres décisions cette année là qui sont restées dans l'ombre, notamment concernant l'investissement dans l'entretien et le développement du réseau routier. La sanction a été immédiate, la courbe du nombre de mort sur les routes est repartie légèrement à la hausse alors qu'elle descendait. Tout ça pour tenter d'inverser la courbe du chômage....

 

[davidcentrale]

Meme si Bachelot avait vu grand, je prefere quelqu'un qui voit trop grand que quelqu'un qui ne voit rien.
Peut etre qu'un milliard de masques, c'était trop. Mais 100 millions ce n'est clairement pas assez. Probablement qu'avec un juste milieu autour de 500 millions permettait de voir venir quitte à relancer une commande en cas de crise longue comme celle que nous risquons de connaitre.
Ca fait des mois qu'on dit qu'on vit dans une dictature et j'ai toujours lutté contre ce fait. Mais aujourd'hui, il faudrait se mettre en mode dictature pour s'en sortir.

 

[Jean_Luc]

Meme si Bachelot avait vu grand, je prefere quelqu'un qui voit trop grand que quelqu'un qui ne voit rien.

Surtout que son choix à époque était largement justifié, le gouvernement suivant a décidé d'abandonner de cette politique et l'actuel de poursuivre dans la même optique et tout ça en connaissance de cause. Les coronavirus made in China c'est pas la première fois !