Deficit de la Sécurité sociale
- Démarrée par Andy 6719
- Date de début
Autre!!!!!
c'est la raison pour laquelle, pour faire des économies on tape sur la branche famille, car comme il a été dit par la ministre et le premier d'entre eux, il faut que tout le monde participe......
On pourrait se reconforter en pensant à Coubertin qui disait:
"l"important c'est de participer", mais depuis le temps que nous participons à tenter de combler ce puit sans fond, ça commence à bien faire.
Hélas pour toi et ton régime local qui est en équilibre car vous n'avez pas la branche que tu as nommée "autre", tu (les alsaciens) va participer!!!
c'est la raison pour laquelle, pour faire des économies on tape sur la branche famille, car comme il a été dit par la ministre et le premier d'entre eux, il faut que tout le monde participe......
On pourrait se reconforter en pensant à Coubertin qui disait:
"l"important c'est de participer", mais depuis le temps que nous participons à tenter de combler ce puit sans fond, ça commence à bien faire.
Hélas pour toi et ton régime local qui est en équilibre car vous n'avez pas la branche que tu as nommée "autre", tu (les alsaciens) va participer!!!
Ne vous en faites pas, cette année, le déficit de la sécu, c'est pour moi ! 
Fracture tibia/péroné en avril, 5 visites post-op chirurgien, 2 visites par semaine à l'hôpital (en VSL) pour pansement suite cicatrisation pas terrible, 2 visites aux urgences une pour appui sur plâtre suite à chute avec béquilles, l'autre pour allergie aux pansements silicone, sans compter infirmières à domicile (injection anti-flébite + pansements pendant 2 mois), et kiné, et une bonne dizaine d'analyses de sang et de visite chez le généraliste pour des suspicions d'infection....
J'avoue, c'est moi.....
Et encore, je ne compte pas la pharmacie.....
Fracture tibia/péroné en avril, 5 visites post-op chirurgien, 2 visites par semaine à l'hôpital (en VSL) pour pansement suite cicatrisation pas terrible, 2 visites aux urgences une pour appui sur plâtre suite à chute avec béquilles, l'autre pour allergie aux pansements silicone, sans compter infirmières à domicile (injection anti-flébite + pansements pendant 2 mois), et kiné, et une bonne dizaine d'analyses de sang et de visite chez le généraliste pour des suspicions d'infection....
J'avoue, c'est moi.....
Et encore, je ne compte pas la pharmacie.....
Alors qu'une bonne amputation nous aurai évité toutes ces dépenses futiles..........J'avoue, c'est moi.....
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[:supadmin]
Alors qu'une bonne amputation nous aurai évité toutes ces dépenses futiles..........
[:supadmin]
pas sur le doc, parce que après l'amputation il aurait pu avoir une infection nosocomiale, qui aurait touché l'autre jambe, hop deuxième amputation, donc il devient handicapé
une bonne euthanasie aurait suffit 
Couverture Maladie Universelle.
C'est une part complémentaire ("mutuelle" en quelque sorte) payée par la sécu qui permet aux gens qui sont sous un seuil donné de ressource et qui théoriquement n'ont pas les moyens de se payer une mutuelle de ne rien à avoir à avancer (médicaments, médecin, dentiste, etc...).
Ca implique pas mal d'obligations de la part du professionnel de santé, notamment l'obligation de tiers payant (les bénaficiaires n'avancent aucun frais, ni chez le médecin, ni chez le dentiste ou le pharmacien).
Bien évidemment, les produits et prestations non remboursables ne sont pas prises en compte (faut pas rêver tout de même).
Mais ça laisse libre court à pas mal d'abus (Ø euros à débourser).
J'ai même vu un patient il y a 15 j râler comme un putois parce que sa CMU n'était pas à jour et qu'il ne voulait pas payer ses médocs... pour au final me les régler avec... une VISA PREMIER !!!!! Typiquement le cas d'un couple non marié dont M. bosse au Luxembourg ($$$) et Mme sans emploi en France est déclarée avec tous les gosses à charge.
Là, y'aurait du contrôle à faire !!!
Dans certains cas, la CMU est justifiée (chômage, accidents de la vie, etc...). Mais malheureusement, souvent ça s'installe dans la logique du "tout m'est dû" : pas de loyer, pas d'impôts, pas de mutuelle à payer... Et donc au final certaines personnes qui se retrouvent à la fin du mois avec un pouvoir d'achat bien meilleur que des salariés au SMIC !!!
C'est une part complémentaire ("mutuelle" en quelque sorte) payée par la sécu qui permet aux gens qui sont sous un seuil donné de ressource et qui théoriquement n'ont pas les moyens de se payer une mutuelle de ne rien à avoir à avancer (médicaments, médecin, dentiste, etc...).
Ca implique pas mal d'obligations de la part du professionnel de santé, notamment l'obligation de tiers payant (les bénaficiaires n'avancent aucun frais, ni chez le médecin, ni chez le dentiste ou le pharmacien).
Bien évidemment, les produits et prestations non remboursables ne sont pas prises en compte (faut pas rêver tout de même).
Mais ça laisse libre court à pas mal d'abus (Ø euros à débourser).
J'ai même vu un patient il y a 15 j râler comme un putois parce que sa CMU n'était pas à jour et qu'il ne voulait pas payer ses médocs... pour au final me les régler avec... une VISA PREMIER !!!!! Typiquement le cas d'un couple non marié dont M. bosse au Luxembourg ($$$) et Mme sans emploi en France est déclarée avec tous les gosses à charge.
Là, y'aurait du contrôle à faire !!!
Dans certains cas, la CMU est justifiée (chômage, accidents de la vie, etc...). Mais malheureusement, souvent ça s'installe dans la logique du "tout m'est dû" : pas de loyer, pas d'impôts, pas de mutuelle à payer... Et donc au final certaines personnes qui se retrouvent à la fin du mois avec un pouvoir d'achat bien meilleur que des salariés au SMIC !!!
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[:chris34] 1000
Ma nièce infirmière en Kourou : les femmes se précipitent, traversent l'amazone pour accoucher en France et avoir la carte vitale... donc la CMU pour toute la famille, l'enfant étant français... regroupement familial...
Il est temps de revoir le code de la nationalité et abandonner celle du territoire pour reconnaître celle su sang.
Et c'est valable pour la plupart des TOM/DOM
Il est temps de revoir le code de la nationalité et abandonner celle du territoire pour reconnaître celle su sang.
Et c'est valable pour la plupart des TOM/DOM
[:chris34]
Avec les kwasa kwasa qui font des allers retours entre Les Comores et Mayottes...
Tout à fait d'accord avec toi !!!!
Les femmes de ou ? La Guyane est Française ? non
La France à colonisé la Guyane, tous ceux qui vivent là bas sont Français, ou alors ce sont les Français de là-bas qui n'ont pas de liens du sang avec le pays
Nan, pas ça du tout !
Ce sont des brésiliennes qui franchissent le fleuve pour accoucher en Guyane (donc sur territoire français) et bénéficier des avantages et couvertures liées à la nationalité française pour le bébé.
Comme les comoriennes qui traversent le bras de mer qui les sépare de Mayotte pour les mêmes raisons !
La maternité de Mayotte (où y'a 3 pelés et 4 tondus) fait 2 fois plus d'accouchements annuels que celle du CHR de Metz, à titre d'exemple !!! Soit plus de 4500 naissances/an... Cherchez l'erreur ! C'est me semble-t-il le record absolu de toutes les maternités "françaises"...
La Guyane donc la France n'est séparée de l'état de l'Amapa du Nord Brésil que par un fleuve l'Oyapock si mes souvenirs brésiliens sont bons.
La tentation est grande de franchir ce fleuve pour bénéficier des pretations santé françaises. C'est ce qui manque le plus au Brésil;.
Nous en tant qu'expatriés nous avions un statut particulier (généreusement offert par notre employeur)qui nous faisait avoir droit à la même chose qu'en France; chose que les brésiliens ne peuvent hélas pas se permettre.
La tentation est grande de franchir ce fleuve pour bénéficier des pretations santé françaises. C'est ce qui manque le plus au Brésil;.
Nous en tant qu'expatriés nous avions un statut particulier (généreusement offert par notre employeur)qui nous faisait avoir droit à la même chose qu'en France; chose que les brésiliens ne peuvent hélas pas se permettre.
Un enfant né en France n'a pas la nationalité française dès la naissance, faut arrêter de raconter n'importe quoi.
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F295.xhtml
Parmi les causes de déficit régulier:
- la fraude aux cotisations, si tout le monde payait on aurait un excédent de 8Mds
- la France achète ses médicaments plus chers que les autres pays européens.
- l'absence de dossier médical unique qui fait que de nombreuses personnes vont consulter 4 spécialistes qui leur feront faire 4 scanners et c'est nous qu'on paye...
- un rapport efficacité/prix trop faible pour les traitements les plus chers.
- l'AME qui autorise tout et n'importe quoi (au lieu de fournir le minimum) notamment les FIV (Non mais Allo quoi ???)
- le manque de contrôle sur les prestations familiales (API,...)
Le fait qu'en France on vient seulement de limiter les Allocations familiales aux plus riches alors qu'elles devraient être réservées aux 40% les plus pauvres.
Ce genre de comportement universel provoque des effets pervers que l'on a pu retrouvé via les APL. Aurait-on des loyers aussi élevés sur les petites surfaces sans les APL ? Bien sur que non...
Je ne suis pas d'accord pour que les Allocations familiales d'une famille aisée de 3 enfants servent principalement à financer les vacances au ski...
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F295.xhtml
Parmi les causes de déficit régulier:
- la fraude aux cotisations, si tout le monde payait on aurait un excédent de 8Mds
- la France achète ses médicaments plus chers que les autres pays européens.
- l'absence de dossier médical unique qui fait que de nombreuses personnes vont consulter 4 spécialistes qui leur feront faire 4 scanners et c'est nous qu'on paye...
- un rapport efficacité/prix trop faible pour les traitements les plus chers.
- l'AME qui autorise tout et n'importe quoi (au lieu de fournir le minimum) notamment les FIV (Non mais Allo quoi ???)
- le manque de contrôle sur les prestations familiales (API,...)
Le fait qu'en France on vient seulement de limiter les Allocations familiales aux plus riches alors qu'elles devraient être réservées aux 40% les plus pauvres.
Ce genre de comportement universel provoque des effets pervers que l'on a pu retrouvé via les APL. Aurait-on des loyers aussi élevés sur les petites surfaces sans les APL ? Bien sur que non...
Je ne suis pas d'accord pour que les Allocations familiales d'une famille aisée de 3 enfants servent principalement à financer les vacances au ski...
[quotemsg=318284,3,11702]Ne vous en faites pas, cette année, le déficit de la sécu, c'est pour moi !
sans compter infirmières à domicile
J'avoue, c'est moi.....
quotemsg]
C'est comme cela que tu nommes les assistantes sexuelles ?
Diantre, je suis démasqué.....
Et en plus, devant ma femme, qui bosse à la maison
Tes sources ?
Parce que sur ces 2 points, c'est nawak.
Bien au contraire : on fait partie des pays où les medicaments sont parmi les moins chers d'Europe (prix fixé par l'Etat pour plus de 90% des spécialités disponibles)
Et pour les medocs chers dont l'efficacité est moyenne... va dire ça à un patient souffrant de LMC qui grace à un SPRYCEL ou GLIVEC à certes 2000 euros la boîte voit sa leucémie regresser sous le seuil de detectabilité et reste tout bonnement en vie et en parfaite activité !!!
un exemple pour les prix:
http://www.franceinfo.fr/actu/economie/article/les-medicaments-deux-fois-trop-chers-en-france-263563
http://www.lemonde.fr/culture/artic...ale-du-prix-des-medicaments_3510819_3246.html
http://www.ameli.fr/l-assurance-mal...repere/n-39-cout-des-generiques-en-europe.php
En gros à part en Allemagne, tous les autres pays européens sont moins cher.
http://www.franceinfo.fr/actu/economie/article/les-medicaments-deux-fois-trop-chers-en-france-263563
http://www.lemonde.fr/culture/artic...ale-du-prix-des-medicaments_3510819_3246.html
http://www.ameli.fr/l-assurance-mal...repere/n-39-cout-des-generiques-en-europe.php
En gros à part en Allemagne, tous les autres pays européens sont moins cher.
C'est pas aussi simple que ça... Les exemples cités ne sont pas représentatifs du problème en volume et ces articles ne répondent à rien.
Parlons donc du PLAVIX qui fait l'objet de 2 articles :
Son prix en France a été presque divisé par 2 en 10 ans (55 € en 2004, 30 € aujourd'hui... pour 19 € le générique) !!! Entre 2011 (dates des articles cités) et 2014, ledit PLAVIX a baissé de près de 30%... Le générique du PLAVIX (clopidogrel) est passé de 30 € en 2009 à 19 € actuellement. Donc arrêtons de se focaliser sur des articles d'il y a 3 ans...
Une photo d'UN produit à un temps T n'est pas représentatif de l'ensemble du problème.
Par contre, les gros volumes (DAFALGAN, DOLIPRANE par exemple) restent et on toujours été nettement moins cher ici. Personne n'en parle jamais.
Quand à dire que PLAVIX n'est pas plus efficace que l'ASPEGIC dix fois moins cher, c'est un débat que nous laisserons aux cardiologues et non pas aux journalistes de France info. Un vélo et une auto vont vous amener aussi d'un point A à un point B mais peut-être pas de la même manière ni dans les mêmes conditions de sécurité ou d'efficacité. Parfois le vélo suffit, parfois pas. La question est plutôt de savoir si telle pathologie nécessite plutôt du PLAVIX ou plutôt de l'aspirine...
Le problème n'est pas d'être plus cher ou pas à produit identique : je redis pour le pratiquer professionnellement depuis bientôt 20 ans que les médicaments en France sont dans leurs très grande majorité bien moins chers qu'ailleurs (peut être pas champions du monde, mais bon) NE SERAIT-CE QUE PAR LA REGULATION ETATIQUE des prix !!!
Par contre, qu'on arrête en permanence de faire le procès des génériques (les mêmes journalistes disant que le médoc est trop cher fustigent le générique). Et LA, oui, on est en retard sur l'étranger ou PARTOUT le générique est beaucoup plus distribué et accepté qu'en France où on en fait un procès permanent (spécialité nationale : on veut tout mais jamais chez soi : autoroutes, écotaxe, génériques, etc...).
Donc je le répète :
A médicament identique, je suis PERSUADÉ que nous restons parmi les moins cher (les frontaliers viennent acheter leur DOLIRPANE (ou autre) en France, doit bien y avoir une raison, non ?)
On pourrait devenir encore "moins cher" en ayant une vrai politique de santé publique pro-générique (disparition de la mention "non substituable" dont les médecins abusent pour plaire aux patient : ne la garder que pour des VRAIES raisons médicales, obligation de prescrire en nom de molécule, etc... COMME C'EST LE CAS en Angleterre ou en Suisse, par exemple.
Enfin, ne perdons pas de vue un autre problème : le médicament représente 15% des dépenses de santé et les efforts demandés sur ledit médicament représente à lui seul 56% de l'effort total TOUTES DEPENSES CONFONDUES... (source ONDAM 2013). Comment peut ont faire peser sur 15% des dépenses seules de quoi redesser tout le système ??? C'est mathématiquement impossible. Même si demain on supprime TOUS les médicaments, l'économie ne pourra pas dépasser 15%. CQFD.
![[:unclebens:5]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/5/unclebens.gif "unclebens5 [:unclebens:5]")
Parlons donc du PLAVIX qui fait l'objet de 2 articles :
Son prix en France a été presque divisé par 2 en 10 ans (55 € en 2004, 30 € aujourd'hui... pour 19 € le générique) !!! Entre 2011 (dates des articles cités) et 2014, ledit PLAVIX a baissé de près de 30%... Le générique du PLAVIX (clopidogrel) est passé de 30 € en 2009 à 19 € actuellement. Donc arrêtons de se focaliser sur des articles d'il y a 3 ans...
Une photo d'UN produit à un temps T n'est pas représentatif de l'ensemble du problème.
Par contre, les gros volumes (DAFALGAN, DOLIPRANE par exemple) restent et on toujours été nettement moins cher ici. Personne n'en parle jamais.
Quand à dire que PLAVIX n'est pas plus efficace que l'ASPEGIC dix fois moins cher, c'est un débat que nous laisserons aux cardiologues et non pas aux journalistes de France info. Un vélo et une auto vont vous amener aussi d'un point A à un point B mais peut-être pas de la même manière ni dans les mêmes conditions de sécurité ou d'efficacité. Parfois le vélo suffit, parfois pas. La question est plutôt de savoir si telle pathologie nécessite plutôt du PLAVIX ou plutôt de l'aspirine...
Le problème n'est pas d'être plus cher ou pas à produit identique : je redis pour le pratiquer professionnellement depuis bientôt 20 ans que les médicaments en France sont dans leurs très grande majorité bien moins chers qu'ailleurs (peut être pas champions du monde, mais bon) NE SERAIT-CE QUE PAR LA REGULATION ETATIQUE des prix !!!
Par contre, qu'on arrête en permanence de faire le procès des génériques (les mêmes journalistes disant que le médoc est trop cher fustigent le générique). Et LA, oui, on est en retard sur l'étranger ou PARTOUT le générique est beaucoup plus distribué et accepté qu'en France où on en fait un procès permanent (spécialité nationale : on veut tout mais jamais chez soi : autoroutes, écotaxe, génériques, etc...).
Donc je le répète :
A médicament identique, je suis PERSUADÉ que nous restons parmi les moins cher (les frontaliers viennent acheter leur DOLIRPANE (ou autre) en France, doit bien y avoir une raison, non ?)
On pourrait devenir encore "moins cher" en ayant une vrai politique de santé publique pro-générique (disparition de la mention "non substituable" dont les médecins abusent pour plaire aux patient : ne la garder que pour des VRAIES raisons médicales, obligation de prescrire en nom de molécule, etc... COMME C'EST LE CAS en Angleterre ou en Suisse, par exemple.
Enfin, ne perdons pas de vue un autre problème : le médicament représente 15% des dépenses de santé et les efforts demandés sur ledit médicament représente à lui seul 56% de l'effort total TOUTES DEPENSES CONFONDUES... (source ONDAM 2013). Comment peut ont faire peser sur 15% des dépenses seules de quoi redesser tout le système ??? C'est mathématiquement impossible. Même si demain on supprime TOUS les médicaments, l'économie ne pourra pas dépasser 15%. CQFD.
Ne vous en faites pas, cette année, le déficit de la sécu, c'est pour moi !
Fracture tibia/péroné en avril, 5 visites post-op chirurgien, 2 visites par semaine à l'hôpital (en VSL) pour pansement suite cicatrisation pas terrible, 2 visites aux urgences une pour appui sur plâtre suite à chute avec béquilles, l'autre pour allergie aux pansements silicone, sans compter infirmières à domicile (injection anti-flébite + pansements pendant 2 mois), et kiné, et une bonne dizaine d'analyses de sang et de visite chez le généraliste pour des suspicions d'infection....
J'avoue, c'est moi.....
Et encore, je ne compte pas la pharmacie.....
C pas bo ça bill 
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