E85, enfin rouler propre
- Démarrée par schum22
- Date de début
Bah d'apres Alain Prost (il me semble), conseiller du gouvernement sur le sujet, les kits ne seraient pas une bonne solution à long terme pour la santé du moteur.
Par contre pas de souci concernant les vehicules destinés pour ça.
La question m'interessait mais j'ai un peu vite déchanté. Alain Prost a annoncé que ce carburant pourrait etre vendu 0.80 euro. Bon, en ces temps d'instabilité petroliere, on ne sait pas tres bien ce que ça veut dire. Se refeire t'il a un prix moyen ce qui voudrait dire qu'on pourrait le trouver à 0.70 dans certaines pompes ? Etait ce par rapport à un sans plomb en moyenne à 1.30 ou à 1.20 ??
Il aurait mieux fait de parler en centimes en moins par rapport au sans plomb pour se faire une meilleure idée. :/
Bon, quoiqu'il arrive, le tarif sera interessant, mais j'ai déchanté quand j'ai appris qu'il fallait compter sur une conso 30 à 40 % superieure au sans plomb. Ca implique donc une autonomie réduite et le gain reel est vachement diminué. :/ Bon au final, ils avaient l'air de dire qu'on gagnerait dans les 10 centimes au litre. Ce qui devrait etre logique. 0.80 + 35% = 1.07 soit effectivement 10 centimes de moins que le prix moyen qui doit se situer entre 1.17 et 1.20 actuellement.
Donc, je sens que ça va faire un flop à la GPL cette affaire car ça en prend le meme chemin. Il a toutefois 2 avantages par rapport à celui ci : "dangerosité" du systeme bien plus faible (equivalent à une autre voiture) qu'une GPL et aussi le cout nul puisque les voitures seront vendues au meme prix.
Les raisons du FLOP :
conso délire (surtout par rapport au diesel ou on pourra facile doubler la conso pour un gros 20 % de prix au litre en moins).
des pompes en quantité tres limitée !!! (aucun interet si pas de pompe à moins de 5-10 kms de chez soi).
les gammes de vehicules proposées completment ridicules. (comme le GPL). En gros Megane et 307 et sur un seul moteur. :/
Si avec ça, ils y arrivent alors chapeau bas.
Par contre pas de souci concernant les vehicules destinés pour ça.
La question m'interessait mais j'ai un peu vite déchanté. Alain Prost a annoncé que ce carburant pourrait etre vendu 0.80 euro. Bon, en ces temps d'instabilité petroliere, on ne sait pas tres bien ce que ça veut dire. Se refeire t'il a un prix moyen ce qui voudrait dire qu'on pourrait le trouver à 0.70 dans certaines pompes ? Etait ce par rapport à un sans plomb en moyenne à 1.30 ou à 1.20 ??
Il aurait mieux fait de parler en centimes en moins par rapport au sans plomb pour se faire une meilleure idée. :/
Bon, quoiqu'il arrive, le tarif sera interessant, mais j'ai déchanté quand j'ai appris qu'il fallait compter sur une conso 30 à 40 % superieure au sans plomb. Ca implique donc une autonomie réduite et le gain reel est vachement diminué. :/ Bon au final, ils avaient l'air de dire qu'on gagnerait dans les 10 centimes au litre. Ce qui devrait etre logique. 0.80 + 35% = 1.07 soit effectivement 10 centimes de moins que le prix moyen qui doit se situer entre 1.17 et 1.20 actuellement.
Donc, je sens que ça va faire un flop à la GPL cette affaire car ça en prend le meme chemin. Il a toutefois 2 avantages par rapport à celui ci : "dangerosité" du systeme bien plus faible (equivalent à une autre voiture) qu'une GPL et aussi le cout nul puisque les voitures seront vendues au meme prix.
Les raisons du FLOP :
conso délire (surtout par rapport au diesel ou on pourra facile doubler la conso pour un gros 20 % de prix au litre en moins).
des pompes en quantité tres limitée !!! (aucun interet si pas de pompe à moins de 5-10 kms de chez soi).
les gammes de vehicules proposées completment ridicules. (comme le GPL). En gros Megane et 307 et sur un seul moteur. :/
Si avec ça, ils y arrivent alors chapeau bas.
Et on se demande ce qu'il cherche avec cet E85.
Et comme j'ai entendu a la radio:
"Et pkoa au lieu de créer une pompe spéciale a grand coup de subvention ou d'accord douteux entre état et grands pétroliers.... il metterait pas cet "E85" dans le carburant standard???
Le carburant actuel contient seulement qq % de biocarburant alors que PSA n'arrête pas de rabacher que ses moteurs acceptent jusqu'a 30% de biocarburant.
D'accord c'est moins visible car personne n'en a rien à faire de la composition de son carburant.... mais tout aussi efficace!
Et comme j'ai entendu a la radio:
"Et pkoa au lieu de créer une pompe spéciale a grand coup de subvention ou d'accord douteux entre état et grands pétroliers.... il metterait pas cet "E85" dans le carburant standard???
Le carburant actuel contient seulement qq % de biocarburant alors que PSA n'arrête pas de rabacher que ses moteurs acceptent jusqu'a 30% de biocarburant.
D'accord c'est moins visible car personne n'en a rien à faire de la composition de son carburant.... mais tout aussi efficace!
Bah moi j'ai fait un gros post quand meme. Et j'ai donné mon point de vue. Je ne pense pas que les conditions soient reunies pour que ce soit un succes cette histoire.
Trop peu de pompes, trop peu de vehicules proposés = echec annoncé. (sans tenir compte des defauts de ce carburant).
Trop peu de pompes, trop peu de vehicules proposés = echec annoncé. (sans tenir compte des defauts de ce carburant).
Je suis assez d'accord avec Davidcentrale.
Si on veut faire de cette mesure un succès, il faut aussi que cela soit rentable pour le consommateur, qui regarde son porte-monnaie avant de regarder l'impact sur l'environnement (à de rares exceptions dont, honte à moi, je ne fais pas partie).
Le bilan global entre un E85 et un diesel sera aussi défavorable au final qu'entre un SP98 et un diesel, malgré le prix de 0,80€/l, puisque la surconsommation est énorme (mais bizarrement, personne n'en parle...).
Si on considère aussi que le parc français aujourd'hui est constitué majoritairement de diesel, que la plupart de ces diesels peuvent rouler avec un taux important de biodiesel, on se demande réellement quel est l'intérêt de cette mesure annoncée 6 mois avant les élections présidentielles... Ah ben tiens, j'ai peut-être bien touché la vraie raison de cette décision.
Y at'il eu vraiment une étude comparative sur l'impact immédiat environnemental de l'E85 et du gasoil à 30% de bio-carburant? J'ai lu récemment un article d'un ancien ministre de l'écologie, président de valeurs écologie (je ne sias pas ce que c'est mais je suppose que ça doit être un mouvement pleins d'écolos...) qui militait pour le biodiesel... car entre faire rouler 30% du parc français au biodiesel, et combien... 10% des ventes nouvelles avec des véhicules flex-fuel qui rouleront peut-être 50% du temps avec de l'éthanol, quelle est la mesure la plus efficace?
A ceci ajoutons que pour fournir le parc français, il faudrait 3 à 4 fois la surface agricole de la France...
Voilà pourquoi Jean-Martin Folz déclarait il y a peu que cette mesure était stupide...
Si on veut faire de cette mesure un succès, il faut aussi que cela soit rentable pour le consommateur, qui regarde son porte-monnaie avant de regarder l'impact sur l'environnement (à de rares exceptions dont, honte à moi, je ne fais pas partie).
Le bilan global entre un E85 et un diesel sera aussi défavorable au final qu'entre un SP98 et un diesel, malgré le prix de 0,80€/l, puisque la surconsommation est énorme (mais bizarrement, personne n'en parle...).
Si on considère aussi que le parc français aujourd'hui est constitué majoritairement de diesel, que la plupart de ces diesels peuvent rouler avec un taux important de biodiesel, on se demande réellement quel est l'intérêt de cette mesure annoncée 6 mois avant les élections présidentielles... Ah ben tiens, j'ai peut-être bien touché la vraie raison de cette décision.
Y at'il eu vraiment une étude comparative sur l'impact immédiat environnemental de l'E85 et du gasoil à 30% de bio-carburant? J'ai lu récemment un article d'un ancien ministre de l'écologie, président de valeurs écologie (je ne sias pas ce que c'est mais je suppose que ça doit être un mouvement pleins d'écolos...) qui militait pour le biodiesel... car entre faire rouler 30% du parc français au biodiesel, et combien... 10% des ventes nouvelles avec des véhicules flex-fuel qui rouleront peut-être 50% du temps avec de l'éthanol, quelle est la mesure la plus efficace?
A ceci ajoutons que pour fournir le parc français, il faudrait 3 à 4 fois la surface agricole de la France...
Voilà pourquoi Jean-Martin Folz déclarait il y a peu que cette mesure était stupide...
Si je me rappelle bien, il disait que l'hybride essence n'avait aucun intérêt sur le marché européen dominé par le diesel, en argumentant que les consommations étaient équivalentes et qu'augmenter le taux de biocarburant dans le gazole permet de diminuer considérablement les émissions de polluants tout en conservant une technologie actuelle et abordable.
Ensuite, effectivement, il a décidé de lancer PSA dans l'hybride diesel... Couplé à un FAP, on obtient un moteur qui consomme 3l/100 (environ) et qui est encore moins polluant... Par contre, techniquement, un hybride est diesel est plus compliqué qu'un hybride essence de par les caractéristiques de ces deux types de moteur.
Il faut savoir aussi que Toyota se construit une image en hybride en vendant à perte ses modèles hybrides. Forcément, quand on est 2ème constructeur mondial et qu'on dégage pas loin de 10 Milliards d'€ de bénéfices par an, on peut se le permettre...
Et pour finir sur les hybrides, rappelons également que PSA commercialise depuis déjà quelques temps un moteur essence dit micro-hybride, les C3 et C2 Stop & Start. 500€ plus cher qu'une version classique, mais avec une rentabilité très rapide en utilisation urbaine. Et pourtant, qui peut se vanter d'avoir déjà suivi une C3 Stop & Start?
A côté de ça, PSA communique assez régulièrement et est assez engagé dans la pile à combustible. Mais c'est vrai que ce n'est pas encore pour tout de suite...
Ensuite, effectivement, il a décidé de lancer PSA dans l'hybride diesel... Couplé à un FAP, on obtient un moteur qui consomme 3l/100 (environ) et qui est encore moins polluant... Par contre, techniquement, un hybride est diesel est plus compliqué qu'un hybride essence de par les caractéristiques de ces deux types de moteur.
Il faut savoir aussi que Toyota se construit une image en hybride en vendant à perte ses modèles hybrides. Forcément, quand on est 2ème constructeur mondial et qu'on dégage pas loin de 10 Milliards d'€ de bénéfices par an, on peut se le permettre...
Et pour finir sur les hybrides, rappelons également que PSA commercialise depuis déjà quelques temps un moteur essence dit micro-hybride, les C3 et C2 Stop & Start. 500€ plus cher qu'une version classique, mais avec une rentabilité très rapide en utilisation urbaine. Et pourtant, qui peut se vanter d'avoir déjà suivi une C3 Stop & Start?
A côté de ça, PSA communique assez régulièrement et est assez engagé dans la pile à combustible. Mais c'est vrai que ce n'est pas encore pour tout de suite...
Disons que vue les quantité d'Hybride que vend Toyota... ils amortissent un modèle au niveau mondial.
Le débat fait rage sur cette histoire de vente à perte, mais a priori il font comme tout le monde il prennent leur marge sur le prix de la construction... ce sont les études qui sont amorties sur l'ensemble des ToyToy et pas spécifiquement sur les hybrides.
Jetter la pierre à Toy.. NON. Ce sont les seuls qui proposent AUJOURD'HUI une solution et pas aux calandes grecques!
De plus des petits malins ont amélioré les Prius en les faisant tourner au GPL ou à l'E85... rendant encore plus propre ce modèle.
(Et je retombe sur mes pattes en glissant E85 dans le post :W )
Enfin Saab présentait officiellement un proto hybride à l'E85. Avec un hybride pas trop cher à adapter car totalement indépendant du moteur thermique vu que le système électrique remplace le train arrière et n'échange que des signaux électroniques avec le thermique.
Le débat fait rage sur cette histoire de vente à perte, mais a priori il font comme tout le monde il prennent leur marge sur le prix de la construction... ce sont les études qui sont amorties sur l'ensemble des ToyToy et pas spécifiquement sur les hybrides.
Jetter la pierre à Toy.. NON. Ce sont les seuls qui proposent AUJOURD'HUI une solution et pas aux calandes grecques!
De plus des petits malins ont amélioré les Prius en les faisant tourner au GPL ou à l'E85... rendant encore plus propre ce modèle.
(Et je retombe sur mes pattes en glissant E85 dans le post :W )
Enfin Saab présentait officiellement un proto hybride à l'E85. Avec un hybride pas trop cher à adapter car totalement indépendant du moteur thermique vu que le système électrique remplace le train arrière et n'échange que des signaux électroniques avec le thermique.
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