Le topic des Regionales 2010

Ben moi j'habite en Alsace depuis 40 ans et j'ai pas constaté une baisse des impôts locaux avec la droite, au contraire : + 6 à 7 % tous les ans. Donc faut arrêter de dire que la gauche augmente les impôts et pas la droite. :eek:
Cliquer pour déplier...

Ca coute cher de faire venir un TGV aussi. [:grenouillette:2]
 


La comparaison avec la Grèce est inappropriée. Le taux d'endettement de la France - hors chômage - est d'environ 3%... En outre les Français sont les champions de l'épargne...
Cliquer pour déplier...

Mais les Français ne payeront pas pour la dette de l'Etat...
Tout à l'heure, une connaissance m'a dit que si la Gauche passait en Alsace, il déménageait de l'autre côté du Rhin pour protéger son compte en banque...

Pour l'Espagne, le Portugal, l'Italie et la Grèce, je crois surtout que le problème a été une croissance extrêmement rapide, et donc une période d'euphorie pendant laquelle on a cru que tout était possible pour les finances de l'Etat : retraites, salaires d'armées de fonctionnaires, etc.... C'est exactement ce qui s'est passé en France pendant les Trente Glorieuses... Mais en France, nous n'en sentons les conséquences que maintenant, avec la concurrence croissante d'autres pays.
 

Je dis pas le contraire mais faut pas dire qu'il n'y a que le PS qui augmente les impôts.
Cliquer pour déplier...

Il n'y a pas que le PS, mais c'est surtout le PS (sauf à Strasbourg, où je me demande parfois si Roland Ries n'est pas de droite...). :whistle:
 

Mais les Français ne payeront pas pour la dette de l'Etat...
Tout à l'heure, une connaissance m'a dit que si la Gauche passait en Alsace, il déménageait de l'autre côté du Rhin pour protéger son compte en banque...
Cliquer pour déplier...


Belle preuve de solidarité nationale... :pfff:
 

Diminuer les impôts de ceux qui seraient tentés par l'évasion fiscale, oui, c'est un programme. Ce sont eux qui payent énormément d'impôts et font vivre la France...
Cliquer pour déplier...

Il y a bien longtemps que ceux qui gagnent vraiment beaucoup d'argent (çàd largement plus de 50.000 euros par mois) ne payent (presque) plus d'impôts en défiscalisant à tout va... Et ce ne sont pas eux qui font vivre la France... compte tenu de leur TRES petit nombre... Pour mémoire seul 2% des foyers fiscaux français gagnent plus de 78000 euros par an...

:)

Laurent F
 

Il n'y a pas que le PS, mais c'est surtout le PS (sauf à Strasbourg, où je me demande parfois si Roland Ries n'est pas de droite...). :whistle:
Cliquer pour déplier...

J'habite pas à Strasbourg mais en tous cas, sur Molsheim, ça a bien flambé depuis 4-5 ans... :sarcastic:
 

Elire un individu à la Présidence de la République, ne signifie pas lui signer un blanc sein pour 5 ans et lui laisser TOUS les pouvoirs... La constitution de notre 5ème République - surtout depuis l'instauration du quinquennat et le calendrier électoral qui fait que l'élection présidentielle précède celle des députés - nous a fait entrer dans l'ère des Républiques Bananières, où on élit pour 5 ans, un ROI, et plus un Président...
Sinon, on finira comme la Grèce (le FMI a mis en garde les pays développés aujourd'hui, les appelant à préparer leur opinion à une augmentation des impôts, diminution des allocations et des salaires... Tout le contraire du programme de la Gauche...).
Cliquer pour déplier...

La comparaison avec la Grèce est inappropriée. Le taux d'endettement de la France - hors chômage - est d'environ 3%... En outre les Français sont les champions de l'épargne...

Sinon, quant à cette idée de la gauche dépensière et de la droite bonne gestionnaire, deux reflexions :

1- Les gouvernements Karamelis 1 et 2 (2004-2009) était des gouvernements de droite ; cela n'a pas empêché l'Etat grecque de sombrer dans des dettes abyssales... avec l'aide bienveillante de certaines banques US plutôt "libérales et de droite" ;) :
-> http://www.presseurop.eu/fr/content/news-brief-cover/191251-les-bons-conseils-de-goldman-sachs-athenes

2- Tous les pays européens dont l'économie est en déroute (Espagne, UK, Portugal...), sont des pays qui ont vécu "à plein" l'époque de la mondialisation, du "Libéralisme Economique providentiel", de la désindustrialisation et de l'endettement à gogo (prêts hypothécaire en Espagne, etc.)... et qui majoritairement étaient des pays gouvernés "à droite" entre 1995 et 2005*...

3- Notre très Cher Ministre des Finances a accepté en 2008 un amendement issu des rangs de l'UMP supprimant la demi-part fiscale accordée jusqu'alors aux personnes seules veufs et veuves ayant élevé des enfants, au nom de la "justice fiscale / suppression des niches fiscales" (sic) ?!?!...

-> http://www.votreargent.fr/fiscalite/niches-fiscales-haro-sur-la-demi-part-des-veuves_93214.html

... Il fallait vraiment "être de Droite" pour considérer que des veuves touchant bien souvent moins de 1300 euros par mois étaient d'intolérables profiteuses de la Nation :kaola: ... Toussa bien entendu, après avoir pondu le bouclier fiscal pour protéger les millions des "Copains du Pouvoir" et après avoir pérennisé l'existence de véritables niche fiscales dans les Dom-Tom...



:)


Laurent F


* Si on tient compte du fait que T. Blair n'avait finalement pas grand chose de socialiste... et d'avouer ainsi avoir une très grande admiration pour l'ex Dame de Fer Maggy Thatcher...
Cliquer pour déplier...

Arf le retour des messages à rallonge de LaurentF.

C'est pas Sarkozy qui a fait le quinquennat mais Chirac sous la pression de Jospin. Alors faut pas venir s'en plaindre aujourd'hui.

Quant aux impots, les franciliens ont oublié qu'en 2005-2006, Huchon nous a bien lubrifié le conduit anal en augmentant d'une année sur l'autre le cheval fiscal de 39% !!! Certes, il n'y a pas touché depuis...mais vu qu'il vient de repartir pour 5 ans, je vais commencer à préparer mon cul pour l'année prochaine. :whistle:
 

Belle preuve de solidarité nationale... :pfff:
Cliquer pour déplier...


C'est le capitalisme : chacun pour soi ! :lol:
Et c'est tout à fait normal de refuser de payer trop d'impôts lorsqu'ils sont gaspillés par les politiques.
Quand je vois que Ries veut faire payer le ticket de cantine selon les revenus des parents, ça me rend malade...
 

Il y a bien longtemps que ceux qui gagnent vraiment beaucoup d'argent (çàd largement plus de 50.000 euros par mois) ne payent (presque) plus d'impôts en défiscalisant à tout va... Et ce ne sont pas eux qui font vivre la France... compte tenu de leur TRES petit nombre... Pour mémoire seul 2% des foyers fiscaux français gagnent plus de 78000 euros par an...

:)

Laurent F
Cliquer pour déplier...

2%, c'est suffisant pour assurer d'énormes recettes à l'Etat.
Et la défiscalisation est utile : souvent, elle permet la création d'emplois. Mais c'est vrai qu'il y a trop de niches fiscales, que le gouvernement avait d'ailleurs l'intention de réduire il me semble...
 

Il y a bien longtemps que ceux qui gagnent vraiment beaucoup d'argent (çàd largement plus de 50.000 euros par mois) ne payent (presque) plus d'impôts en défiscalisant à tout va... Et ce ne sont pas eux qui font vivre la France... compte tenu de leur TRES petit nombre... Pour mémoire seul 2% des foyers fiscaux français gagnent plus de 78000 euros par an...

:)

Laurent F
Cliquer pour déplier...

C'est vrai. Meme l'homme de gauche Pagny s'est barré. C'est dire. :whistle:

Mais j'en connais personnellement qui vivent toujours en France et qui en lachent pas mal dans les caisses de l'Etat. Donc, ouais les vedettes se sont barrées, ça prouve bien qu'il y a une couille dans le potage.

Noah, ce pourfendeur de Nicolas, il paie ou déjà ? :whistle:
 


2%, c'est suffisant pour assurer d'énormes recettes à l'Etat.
Et la défiscalisation est utile : souvent, elle permet la création d'emplois.
Cliquer pour déplier...


ah ? faut m'expliquer comment :D

domi: les régions ont récupéré pas mal de charges dans leurs girons, sans avoir de compensations financières, faut bien récupérer l'argent quelque part ;)
 

Preuve est faite que le bouclier fiscal ne sert à rien. :sarcastic:
Cliquer pour déplier...

Preuve est faite que le bouclier fiscal est insuffisant, plutôt. Mais malgré tout, certains sont rentrés en France... Il y avait eu un reportage sur ces gens quelques mois après la mise en place de cette réforme.
Et, pour mémoire, le bouclier fiscal n'est pas l'engin diabolique fait pour les riches que nous présente la gauche : la principale mesure de ce plan de 5 milliards d'€ était la défiscalisation des heures supplémentaires, destinée aux plus modestes...
 

Le mal est fait et c'est clair que peu sont revenus. Pourtant ils ont essayé en allant meme jusqu'à trouver un listing.
 

ah ? faut m'expliquer comment :D

domi: les régions ont récupéré pas mal de charges dans leurs girons, sans avoir de compensations financières, faut bien récupérer l'argent quelque part ;)
Cliquer pour déplier...

Argument bidon. Il y a eu transferts de charges et de recettes. Mais les régions ont continué à se doter en personnels divers et variés, à augmenter leur communication, etc,etc.
 


ah ? faut m'expliquer comment :D
Cliquer pour déplier...

Les 2% les plus riches sont ceux qui payent le plus d'ISF, le plus d'impôts sur le revenu, le plus d'impôts sur le patrimoine, etc... Et donc, qui payent le plus de fonctionnaires, le plus de logements sociaux, le plus d'allocations aux chômeurs, etc...
En outre, ce sont eux qui emploient le plus de main-d'œuvre en personnel de maison (femmes de ménage, chauffeur, etc...). Ce sont eux qui font vivre les maisons de haute couture et de luxe, souvent françaises. Ce sont eux qui font vivre les grands restaurants et les grands hôtels, qui emploient beaucoup de personnel également.
Quant aux niches fiscales, elles incitent en général les personnes qui ont de l'argent à investir dans des domaines en crise ou délaissés par les investisseurs, et donc à maintenir ou créer de l'emploi. Parfois, les niches fiscales sont créées pour les plus modestes : par exemple, inciter les riches à investir dans le logement social ou dans du locatif à bas coût...

Bref, sans pauvres il n'y aurait pas de riches... Sans patron il n'y aurait pas d'ouvriers, etc...
 

"argument bidon"

super, ça donne achement envie de débattre :D
Cliquer pour déplier...

Tu dis que les régions ont récupéré des charges sans transferts financiers de l'etat et ce n'est pas vrai. Donc, argument bidon. C'est juste l'argument qu'ont trouvé les régions pour justifier leurs augmentations fiscales.
 

C'est sûr que diminiuer les impôts des riches et augmenter celui des autres, ça c'est un programme.. :whistle:
Cliquer pour déplier...

Parce que travailler plus d'un jour sur deux pour l'Etat c'est un programme ???
Le bouclier fiscal tellement critiqué par la gauche c'est éviter qu'une personne paye plus de 50% d'impôt ; c'est à dire que sur 2€ elle donne 1€ à l'Etat :eek: ! C'est déjà énorme !

Le résultat de ce soir est clairement une défaite pour l'UMP. Mais est-ce une victoire pour la gauche ; 50% d'abstention , une liste PS avec 6 partis…
 

Le résultat de ce soir est clairement une défaite pour l'UMP. Mais est-ce une victoire pour la gauche ; 50% d'abstention , une liste PS avec 6 partis…
Cliquer pour déplier...

Clairement non. :D
 

Bah c'est pas une défaite non plus mais Martine a raté son grand chelem et pas qu'à cause de Freche.

Alsace reste UMP et Reunion passe UMP.
 

Parce que travailler plus d'un jour sur deux pour l'Etat c'est un programme ???
Le bouclier fiscal tellement critiqué par la gauche c'est éviter qu'une personne paye plus de 50% d'impôt ; c'est à dire que sur 2€ elle donne 1€ à l'Etat :eek: ! C'est déjà énorme !

Le résultat de ce soir est clairement une défaite pour l'UMP. Mais est-ce une victoire pour la gauche ; 50% d'abstention , une liste PS avec 6 partis…
Cliquer pour déplier...


Dans le fond, je ne suis pas contre le bouclier fiscal : moi aussi, ça me choque qu'on paye plus de 50 % d'impôts. Sauf qu'en période de crise, y'a des priorités : préserver les revenus des riches ou nourrir ceux qui subissent des licenciemens massifs ? Le bouclier fiscal pouvait être accepté en mai 2007, plus fin 2008. Mais bon, heureusement que les enfoirés sont là pour penser aux gens qui sont dans la merde... :sarcastic:
 


Bah c'est pas une défaite non plus mais Martine a raté son grand chelem et pas qu'à cause de Freche.

Alsace reste UMP et Reunion passe UMP.
Cliquer pour déplier...


C'est pas faux. Maintenant, 2 ou 3 régions UMP sur 26, c'est pas franchement un triomphe pour l'UMP... :whistle:
 

Pour l'Espagne, le Portugal, l'Italie et la Grèce, je crois surtout que le problème a été une croissance extrêmement rapide, et donc une période d'euphorie pendant laquelle on a cru que tout était possible pour les finances de l'Etat : retraites, salaires d'armées de fonctionnaires, etc....
Cliquer pour déplier...

Euh ?
Tu bouffes du fonctionnaire à tous les repas ;) ???

L'Espagne s'est effondrée car industrie pas compétitive, économie basée surtout sur l'immobilier, etc. C'était une économie LIBERALE A DONF qui s'est effondrée... à cause du marché... pas à cause de l'Etat... qui doit lui maintenant assumer un taux de chômage de 20% de la population active... et bientôt faire face à des milliards d'euros de dette des particuliers que ces derniers seront incapables de rembourser...

Sa situation n'a rien à voir avec celle de la Grèce...
http://annacasalpresse.over-blog.com/article-l-economie-espagnole-s-efforce-de-tenir-bon-45088584.html
C'est exactement ce qui s'est passé en France pendant les Trente Glorieuses... Mais en France, nous n'en sentons les conséquences que maintenant, avec la concurrence croissante d'autres pays.
Cliquer pour déplier...

Le problème de notre vieille Europe est d'être pris en tenaille avec des besoins/objectifs contradictoires. Encourager la consommation des ménages pour maintenir l'économie... mais pour çà il faut que les ménages aient, soit du $, soient qu'ils s'endettent (ce que le Français n'aime pas faire)... et parallèlement du fait de la logique du "libre échange" pressurer les salaires pour maintenir la compétitivité de la main d'oeuvre européenne et limiter les délocalisations... Mais le problème vient-il de nous, ou de ces pays à bas coût de production ?

En ce qui concerne le taux d'endettement de la France, et d'après Joseph Eugene Stiglitz, ce dernier n'est pas si catastrophique que cela, et plutôt proche des 3% si on défalque les dépenses/défauts de recettes induites par le taux de chômage actuel... C'est d'ailleurs idem pour les USA...

Pour le reste, oui, il va falloir que l'Européen moyen fasse des choix politiques et de société, car il revendique l'accès à des services de plus en plus techniques, performants et $... sans se rendre compte que tout cela a un coût... Un exemple ? En médecine, les nouveaux traitements (thérapies ciblées) en cancérologie permettent de faire gagner qques mois de survie à de nombreux patients atteints de maladies cancéreuses ou hématologiques mortelles. Leur coût mensuel est exorbitant - de plusieurs dizaines de milliers à centaines de milliers d'euros par mois de survie supplémentaire par patient (pour un patient traité en France et bcp plus aux USA). Qui va continuer à financer ? Comment/quand va-t-on limiter l'accès à ces traitements, et sur quels critères ? N'oublions pas non plus de tenir compte du fait que 50% des Français auront un cancer dans leur vie (et environ 55% des patients atteints en décèderont)...

:)

Laurent F
 

Mais bon, heureusement que les enfoirés sont là pour penser aux gens qui sont dans le merde... :sarcastic:
Cliquer pour déplier...

Là c'est de la solidarité nationale :chinois:

PS ; cette année les Enfoirés c'est bof-bof ( J'ai acheté le CD et je suis globalement mitigé )
 

Et, pour mémoire, le bouclier fiscal n'est pas l'engin diabolique fait pour les riches que nous présente la gauche : la principale mesure de ce plan de 5 milliards d'€ était la défiscalisation des heures supplémentaires, destinée aux plus modestes...
Cliquer pour déplier...


Ahem !
On n'a pas les mêmes lectures... Moi j'aime bien le rapport de l'UMP Gilles Carrez qui dit :

« les 100 foyers qui ont reçu le plus d'argent de la part du fisc ont capté plus du tiers du total des restitutions, avec un chèque de 1,15 million d'euros en moyenne. Mieux, les 1000 bénéficiaires les plus importants ont reçu à eux seuls 337,2 millions d'euros. Ce qui revient à dire que 5% du total des foyers fiscaux qui ont fait jouer le bouclier ont reçu à eux seuls 74% des sommes reversées par le fisc »

Sinon, La Tribune souligne de son côté que « les contribuables assujettis à l’Impôt Sur la Fortune concentrent 99 % du coût » du dispositif36.

Donc l'intérêt du Bouclier Fiscal pour les heures supp... c'est (juste) mignon ;) !
Parce que travailler plus d'un jour sur deux pour l'Etat c'est un programme ???
Le bouclier fiscal tellement critiqué par la gauche c'est éviter qu'une personne paye plus de 50% d'impôt ; c'est à dire que sur 2€ elle donne 1€ à l'Etat :eek: ! C'est déjà énorme !
Cliquer pour déplier...

Bien sur que non que ce n'est pas un programme ! Encore faut-il savoir sur quels revenus il est appliqué* !!! Les revenus des plus riches fortunes de la planètes ont augmenté d'une manière exponentielle ces dernières décennies... au point de devenir indécent et de ne plus correspondre à rien de tangible...

Même aux USA - pays libéral s'il en est - certains économistes (qu'on ne peut taxer de marxistes) prônent l'instauration de tranches marginales d'imposition quasi-confiscatoire pour fixer une limite à certaines sur-rémunérations...

:)

Laurent F


*On n'est pas "riche" en gagnant 80.000 euros par an...
 

Là c'est de la solidarité nationale :chinois:

PS ; cette année les Enfoirés c'est bof-bof ( J'ai acheté le CD et je suis globalement mitigé )
Cliquer pour déplier...


J'ai regardé le concert sur TF1 : ils massacrent plus les chansons qu'autre chose. Vaut mieux faire un don direct plutôt que d'acheter le CD ou le DVD... :sarcastic:
 


Vous devez vous connecter ou vous inscrire pour répondre ici.
Haut Bas
Back