Reprise du message précédent :

 
 
Oui, mais c'est nous qui avons les idées...  
Ce doit être un lot de consolation du bon dieu le samedi soir. Quand il a fini les arabes, il a du se dire qu'ils ne s'en tireraient jamais avec ce qu'il leur avait donné comme idées, alors il leur a refilé du pétrole    
 
bon d'accord, c'est limite limite  

Oui mais des fois on se demande quand même.

Et ça continue.
 
144.03.

Faites le plein aujourd'hui ou demain.  
 
Carrefour donne un bon d'achat de 3 euros pour 30 litres. Soit une remise de 10 centimes par litre.  
 
Interessant par les temps qui courent.
SI vous devez mettre 60 litres, faites le en 2 fois bien sur.

(Reuters) - Le brut léger américain a atteint vendredi un nouveau plus haut record à 145,98 dollars sur de nouvelles craintes concernant l'approvisionnement....

 
Le goupe cora l'a fait fin juin par tranche de 40 euros d'achats. La grande distribution ne pas pas fort elle aussi.

C'est la bérézina.  
 
Pétrole : 146.41 usd !!!!
 
Heureusement le dollar dégringole à quasiment 1.59 !

Et concrètement qu'est-ce qui va pas dans les courbes que j'ai montrées ?  
 
Et je savais pas que la croissance faisait peur au gens...

 
Quand est-il du dollar d'ailleur ? Ca m'intéresse

Il est à 1.5935
 
Petrole à 144.41

 
 
Concrètement je n'ai rien... c'est une intuition, en fait. Je sais je sais, c'est pas trop scientifique...  
 
Je m'explique :
 
Les 2% de croissance de la consommation par an me paraissent de fait très exagérés si le prix continue à monter comme ça.  
 
Je pense qu'en Europe, on peut gagner facilement 10% de conso en peu de temps (on a déjà commencé).  
Aux US la marge de diminution est bcp plus importante, car ils gaspillent beaucoup.
Et les pays émergents, à 200 ou 250 dollars le baril, ils n'auront pas les moyens d'alimenter la hausse...
 
Je pense que tes courbes obéissent au modèle actuel de gestion de l'énergie, qui est basé sur l'énergie illimitée et presque gratuite.  
Ce modèle est obsolète, puisque l'énergie est désormais limitée et chère.  
 
Du coup, je suis SUR que la réalité ne suivra pas tes courbes. Mais je n'ai pas la prétention de te donner de nouvelles courbes...  

Arrêtes Tedgio, tu es en train de casser les thèse de greenpeace & co.... faut pas réfléchir et dire amène à tout ce qu'ils disent          
 
Il y a pas mal de pays du 1/3 monde ou le pétrole est subventionné par l'état et coute pas chère.... mais par les temps qui court ça coute une fortune pour les états concerné.... bien sur il vont continuer a dépenser des fortunes        
Et les US avec un carburant qui atteint des sommets, vont continuer a consommer comme avant. D'ailleurs GM pour anticiper la demande croissante a annoncer vouloir auguementer sa production de 4x4     .
 
Bref, comme d'hab on en sait rien de l'évolution du pétrole comme du climat     .
Le GIEC très annonce de +1,6° à 6° de réchauffement..... bref on en sait rien       . Ski on sait que ça se réchauffe mais pas dans quelle ampleur   .

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On s'emboite comme des Lego.
Il suffit de trouver la bonne brique   .

T'as raison, je me fais avoir à chaque fois (sauf avec Yves02, là je réponds même plus).
 
Contrairement aux Greenpeace & co, aux trotskistes et défaitistes en tout genre et de tous temps, je suis un optimiste et je crois au génie de l'homme (et surtout à la justesse in fine du marché...)
 
Donc tout ira autrement, certes, mais tout ira bien  

Je crois aussi que le marché sera correctement alimenté pour les 20 prochaines années.
 
Je crois aussi que le marché finira par réguler comme toute bulle spéculative

oui et surtout qu'on arrete de faire grimper le petrole de 5$ a cause d'un trou de b*** qui chie de travers bordel...

Cette courbe est une prolongation tendentielle. Il faut la considérer en tant que tel. Donc oui une telle courbe n'est pas possible. Cependant il ne faut pas considérer qu'elle ne sert à rien. Ca montre que le business a usual + quleques ajustements à la marge ne suffiront pas.
 
Oui des économies on en fera, bien plus que les 2% de progrès technique annuel.
 
Le souci c'est qu'on ne sait pas faire de croissance économique sans croissance de la consommation des ressources. Et la tertiarisation n'y change rien, au contraire.
 
Conclusion: c'est l'économie qui va trinquer. A court terme ça ira. Mais après...
 

D'autant que greenpeace est à coté de la plaque, comme les verts. Ne pas vouloir du nucléaire et les remplacer par des centrale a gaz ou a charbon c'est très intelligent...  
 

La fourchette 1.6 à 6°C correspond aux différents scénarios d'émissions. Et qui ne tiennent pas compte des effets "bonus" genre les puits de carbone qui deviennent des sources, les hydrates de méthanes qui fichent le camp...
 
Pour l'incertitude sur le pétrole tu parles de la production ou de la consommation ?
 

La moitié de la population mondiale
 

Du génie il en faudra, puisque rien que pour parler du CO2 (là c'est facile puisqu'on sait ce qu'on rejette, et ce que la nature absorbe +/-), si on veut stabiliser la concentration il faut diviser les rejets mondiaux par 2. Ce qui donne:
 

 
La barre rouge correspond à une réduction mondiale par 2 avec 6.5G habitants. La barre bleu correspond à une réduction par 3 (qu'il faudra faire avant la fin du 21e siècle) avec 9G habitants.
 
Sur ce graph, tous les habitants ont le même "quota" de CO2. Ca ne sera bien sûr pas le cas, mais ça fixe les ordres de grandeur. On arrive avec ça à l'équation de Kaya:
 

 
La population va augmenter:
 

 
La production par personne (PIB/personne), autrement dit la croissance économique. 2% de croissance économique faisant x2.7 en 50ans.
 
En vision conventionelle, on doit donc trouver un facteur 9 sur ça:
 

 

 
Sur l'intensité énergétique, en 35 ans on a gagné 30%. Une prologation tendentielle optimiste donne donc une réduction par 2 d'içi 2050.
 
Donc, sur le contenu en gaz carbonique de l'énergie, il faut gagner un facteur 4. Alors qu'on a gagné 10% sur les 30 dernières années. Nucléaire et renouvelable donc. Ce qui fait quelque chose comme multiplier par 7 le nucléaire et les renouvelables (bois compris). Clairement pas possible. Je peux développer si vous voulez.
 
Comme les deux termes de l'égalité seront respectés, la question intéressante est de savoir où ça va taper. Et on peut facilement deviner où:
 

 
 

Mauvaise pioche pour trotskistes, puisqu'un certain Besancenot veut la voiture pour tous. J'ai rien contre la voiture en tant que tel, mais vouloir que tout le monde en ait une c'est prouver qu'on a pas compris que ce sera pas possible.
 
Pas mieux pour le PS qui fait de la démagogie. Pour l'UMP c'est mieux puiqu'il reconnaissent que le pétrole sera durablement cher.
 

On est dans une bulle, qui tôt ou tard sera rattrapée par l'économie réelle. A court terme bien sûr (6 à 12 mois). D'autant que la Chine fait ses réserves pour les JO...

On a une sacré recrue sur le sujet.
 
Mais je ne te vois pas poster ailleurs.

Heu, peut-être qu'ailleurs ce serait HS.  

T'as pas envie de parler d'autre chose ?

faut l'éduquer un peu quoi...
 
sur FP, un sujet qui part pas en HS au bout de 5 pages, c'est pas un vrai sujet

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Une famille en or Entrez, n'ayez pas peur
http://www.forum-peugeot.com/Forum [...] 2292_1.htm

oui et il n'en existepas des masses des vrais sujets pourant G3 a poster su ce sujet nan, c'est rare un sujet qui lui resiste...

 
En tous cas, t'as l'air drôlement passionné par le sujet    
 
Et t'as l'honneteté de reconnaitre que tes courbes sont tendantielles donc juste indicatives    
 
Et t'es pas trop à gauche ni vert, donc ça me va bien    
 
Faudrait que tu crées ton topic : "Voilà ce que je pense qu'il va se passer..." et je viendrai m'instruire avec plaisir.  

juste pour info, le petrole a perdu 6$ aujourd'hui, bien fait pour lui na pour redescendre a 137$

Disons que ce n'est pas un sujet inintéressant.  
 

Je n'ai pas la prétention de dire ce qui va exactement se passer. Du moins sur ce qui n'est pas mesurable ou prévisible. En revanche je peux dire ce qui ne va pas se passer, ou ce qui va poser problème. Chiffres à l'appui toujours.
 
Faire le tour de la question énergie & climat (puisque les deux sont intimement liés), ça nécessite un très long développement. En revanche sur des questions "simples" je peux répondre, et c'est ce que j'essaye de faire sur ce topic.  
 
Pour creuser le sujet en détail, le mieux est de voir des vidéos de conférences qui traite de ce sujet. Il n'y en a pas 50, les seules qui sont fiables sont celles de J.M.Jancovici. C'est d'ailleurs lui qui a donné les 16h de cours à l'école des Mines de Paris.
 
Vidéos là: http://www.ensmp.fr/ingenieurcivil [...] t_som.html
PDF là: http://sgs.ensmp.fr/prod/sgs/ensmp [...] LE&year=1A
 
Il y a certain rares points où je ne suis pas tout à fait d'accord avec lui, mais globalement il cerne bien les problèmes et les chiffres. Puis son humour est assez...  
 
En voilà une assez courte (1h30), donné à l'entreprise SPIE: http://storage02.brainsonic.com/cu [...] index.html

 
Avec un euro qui pete les scores de surcroit.

mais pendant ce temps là, le litre a pris 0.02 CHF entre hier et aujourd'hui...

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Une famille en or Entrez, n'ayez pas peur
http://www.forum-peugeot.com/Forum [...] 2292_1.htm

(Reuters) - Les cours du pétrole se maintiennent aux niveaux de la veille, sous les 139 dollars, après avoir perdu mardi plus de six dollars, soit leur plus forte baisse en 17 ans, sur fond de craintes liées à la santé de l'économie américaine.

Baisse , les USA rassurent , 132 dollars actuellement.

Insaisissable pétrole qui continue sa chute en repassant à 129 dollars. Il a donc perdu plus de 10% en quelques jours.  
Une bonne nouvelle pour nous.  
Reste a attendre une baisse des prix à la pompe car les prix ne bronchent pas pour le moment, au contraire.

C'est une façon de voir les choses  
Perso la dégringolade, sans précédent, du dollar aurait plutôt tendance à m'inquiéter    
Quand le indices américains ne sont pas bons, en rêgle général, c'est que la déconfiture ne va pas tarder a arriver chez nous    
Par contre c'est vrai que pour faire certaines emplettes en $, il y a des avantages

 
La baisse se fera attendre comme dans pareil cas.