Pour quand le 2l hdi 150 ou plus

[Autober]

Le 136 est la depuis fin 2003 soit 4ans , l'évolution des moteurs diesel est plutot lente chez PSA , à quand la sortie du 150cv , devra t on attendre octobre 2009 et les nouvelles normes euro V pour le voir dans les voitures.

 

[Logan]

Tres certainement car la norme euro 5 est extrement contraingnante et ils ne vont pas sortir de nouvelles motorisations pour un an ou deux. Tout est prevu pour euro 5 et pas seulement sur le 2.0, quand la puissance par contre pas d'info concrete.

 

[Autober]

Rien n'interdit de commercialiser AVANT que cela ne devienne obligatoire.

 

[pblascka]

 

[lion25]

Pour la norme euro 5;

 

[sebcand]

Ils ont déjà beaucoup de problème de fiabilité avec le 136 alors avec un 150 ...

 

[BepbeP]

Le premier fabricant de diesel au monde n'arrive pas a pondre un 2.0HDi 150 alors que Renault avec son DCI y arrive (pourtant réputé pas trop fiable) ? Dommage. D'un coté, je ne suis pas forcement pour des cylindrée super poussée (surtout en diesel) car la longévité et la fiabiltié en pâtissent (cf ancien 1.4HDi 16v de 92ch).

 

[BenIGNe]

Le premier fabricant de diesel au monde n'arrive pas a pondre un 2.0HDi 150 alors que Renault avec son DCI y arrive

Ils sortent même 175cv du 2L .

 

[yves02]

Le probleme c'est pas qu'ils n'y arrivent pas c'est qu'ils mettent des plombes avant de le sortir, alors qu'il est déjà développé c'est du marketing PSA faut pas chercher, ils sont logns à agir et à réagir!

 

[BepbeP]

C'est v rai begnigne, je l'avais oublié celui là !!!
Comme d'hab quoi. C'est une fois que toute la concurrence a agis que PSA réagi. C'est bien dommage.

 

[BenIGNe]

C'est v rai begnigne, je l'avais oublié celui là !!!
Comme d'hab quoi. C'est une fois que toute la concurrence a agis que PSA réagi. C'est bien dommage.

Et c'est pas PSA qui se veut leader du HDI en Europe

Sinon Yves le HDI c'est pas qu'une question de marketing... rassures moi .
Le moteur est développé, ils sont en train de l'adapter au chassis (peut être revoient ils les réglages de chassis, frein ...).
L'adaptation n'étant aps fini ils le sorte pas

 

[yves02]

Non ce que je veux dire c'est qu'ils sont aussi doués pour réagir et agir que le marketing et ils sont incompréhensible dans leurs méthodes !

A vrai dire l'adpatation est spécifique à une voiture, et leurs problemes c'est qu'ils mettent longtemps avant d'adapter des moteurs preuve en est avec le 807 2,2 HDi 173Ch ou encore le 2,0 HDi 136Ch sur 407 Coupé et 307...

 

[Cun's]

Faut pas confondre adaptation moteur et stratégie marketing... Faut pas non plus oublier qu'adapter un moteur à un modèle c'est bien, mais après il faut le vendre, et ensuite, s'il se vend bien, il faut être capable de fournir le moteur sans pénaliser non plus les autres modèles équipés de ce moteur...

Sur le coupé, proposer le HDi 136 plus tard est un choix plus dicté par le marketing qu'autre chose je pense. Peugeot voulait un positionnement haut de gamme, et les meilleurs représentants étainet les deux V6...
Pour le 807, pas sur que cela change grand chose à sa carrière... je suis même surpris qu'un autre moteur ait été adapté...

 

[BenIGNe]

Pour le 807, pas sur que cela change grand chose à sa carrière... je suis même surpris qu'un autre moteur ait été adapté...

C'est à la fois bon signe (peugeot s'en occupe) et mauvais signe (si ils mettent un nouveau moteur.... ça veut dire qu'il va pas être remplacé avant qq années a priori ).

 

[Breton_le_vrai]

Sur un plan rationnel c'est bien que PSA fasse durer ses versions de moteur 5 ou 6 ans, meilleur pour la fiabilité, pour les garagistes qui n'ont pas 36 versions à gérer (cf la gamme Renault ...), plus simple pour les clients et les vendeurs. C'est le signe d'une boite bien gérée. Ce n'est pas que PSA n'est pas capable ou n'a pas les moyens financiers, c'est juste de la planification et de la rationalité, pour une meilleure efficacité industrielle et des coûts réduits.

 

[therry]

Tout à fait d'accord

 

[BenIGNe]

Sur un plan rationnel c'est bien que PSA fasse durer ses versions de moteur 5 ou 6 ans, meilleur pour la fiabilité, pour les garagistes qui n'ont pas 36 versions à gérer (cf la gamme Renault ...), plus simple pour les clients et les vendeurs. C'est le signe d'une boite bien gérée. Ce n'est pas que PSA n'est pas capable ou n'a pas les moyens financiers, c'est juste de la planification et de la rationalité, pour une meilleure efficacité industrielle et des coûts réduits.

Mouais... on se rssure comme on peut .
Regardez ma bonne dame... un 1.9D de 50cv comme on en fait plus, mais vous savez c'est dans les vieux pots qu'on fait le meilleures confiture . N'écoutez pas les sirènes du turbo à géométrie variable, des rampes d'injection, des déphasage d'arbre à came... ça ne vaut rien , ça ne fait que consommer moins .

 

[zerby91]

Voila. Puis ca permet que le client qui veut une 308 HDI 150ch aillent plutot acheter une Megane ou une Golf. Donc ca rationalise le fichier clients aussi au passage. Pas con, ils ont pensé à tout rationaliser chez PSA

Zerby

 

[kham]

Voila. Puis ca permet que le client qui veut une 308 HDI 150ch aillent plutot acheter une Megane ou une Golf. Donc ca rationalise le fichier clients aussi au passage. Pas con, ils ont pensé à tout rationaliser chez PSA

Zerby

on finit même par rationnaliser le nombre d'employés

ah, on me souffle dans l'oreillette que c'est déjà en cours

 

[therry]

@benigne : t'es pas obligé de remonter sur 15 ans, dans son exemple c'était 5 ou 6 ans
Le 150 ch tant attendu ne te fera pas consommer moins par rapport aux 136, la dessus je prend les paris dès maintenant si tu veux
Après si tu veux te faire plaisir avec les dernières innovations, le commercial s'en fout royal (au contraire...), c'est pas lui qui reviendra au SAV sans arrêt pour règler une de ses merveilles qui "consomme moins" .
Lui, tous les 6 mois c'est annule et remplace

 

[BenIGNe]

@benigne : t'es pas obligé de remonter sur 15 ans, dans son exemple c'était 5 ou 6 ans
Le 150 ch tant attendu ne te fera pas consommer moins par rapport aux 136, la dessus je prend les paris dès maintenant si tu veux

Il consommera pas moins que le 136 je le pense aussi, mais si il consomme autant pour des perfs meilleurs (si les motoristes de PSA font leur boulot, ok ils changent pas de bloc moteur, mais ils optimisent le bouzin ).
Chez Renault ils ont l'avantage pour le 150cv d'avoir changé de bloc du 2.2L au 2.0 .

En plus si ils sont sympa le prix devrait pas trop bouger c'est bon pour ton pouvoir d'achat dirait [:kham] .

 

[BepbeP]

On est réellement entré dans la chasse au surarmement, on se croirait dans l'univers PC avec celui qui a la plus grosse carte graphique ! Remarquez que les 2 mondes se rapprochent de plus en plus : regardez le nombres de bug entre un Windows Vista et un HDi, lol. Sérieusement, Plus que de chercher a tirer un max d'un moulin a cylindrée donnée, il faut faire la chasse au kilo superflux. C'est déjà en cours mais cela nécessite l'emploi de nouveau matériau plus ou moins bien adapté aux applications automobile. Et lorsque nos véhicules seront revenu aux masses de la gamme d'il y a 5 voire 10 ans, un HDi150 paraitera superdimensionné.

 

[BenIGNe]

On est réellement entré dans la chasse au surarmement, on se croirait dans l'univers PC avec celui qui a la plus grosse carte graphique ! Remarquez que les 2 mondes se rapprochent de plus en plus : regardez le nombres de bug entre un Windows Vista et un HDi, lol. Sérieusement, Plus que de chercher a tirer un max d'un moulin a cylindrée donnée, il faut faire la chasse au kilo superflux. C'est déjà en cours mais cela nécessite l'emploi de nouveau matériau plus ou moins bien adapté aux applications automobile. Et lorsque nos véhicules seront revenu aux masses de la gamme d'il y a 5 voire 10 ans, un HDi150 paraitera superdimensionné.

150cv dans une voiture, même il y a 10ans... c'était pas surdimensioné .
Il faut le voire en cascade le downsizing : le 2L passe à 150cv, le 2L 136 est remplacé par le 1.6L poussée à une puissance équivalente, etc....
Aujourd'hui la Laguna 3 a en entrée de gamme un 1.5L DCI de 110cv . Il y a 10ans sur la 21 GTD sortait péniblement 67cv d'un 2.1L diesel atmo . Et ce même bloc turbocompressé 88cv royal !!

 

[zerby91]

Franchement je ne pense pas que les voitures vont s'alleger dans le futur et encore moins qu'elles reviendront au poids d'il y a 10 ans. Une 309 faisait 900kg, une 308 en fait 1400... Au mieux on enrayera l'augmentation comme Renault vient de le faire avec la Laguna III. Mais alleger sans renoncer aux equipements et aux 5 etoiles EuroNCAP, et sans utiliser des materiaux hors de prix, je n'y crois pas. Donc, il faudra toujours des chevaux.

Zerby

 

[BenIGNe]

Franchement je ne pense pas que les voitures vont s'alleger dans le futur et encore moins qu'elles reviendront au poids d'il y a 10 ans. Une 309 faisait 900kg, une 308 en fait 1400... Au mieux on enrayera l'augmentation comme Renault vient de le faire avec la Laguna III. Mais alleger sans renoncer aux equipements et aux 5 etoiles EuroNCAP, et sans utiliser des materiaux hors de prix, je n'y crois pas. Donc, il faudra toujours des chevaux.

Zerby

Il y avait un bel article dans l'usine nouvelle sur ce propos.
Ce qui va pousser à contenir le poids/alléger ce sont les normes de rejets (comme quoi quand tu es contraint tu y arrives toujours ).

On assiste a une stagnation du poids pour ceux qui commence a y penser (lagIII malgré ses 10cm de plus en longueur) voire une diminution (Mazda II). Sur LagIII ils ont gagné par exemple 700g en creusant les écrous de roue ) .... à chaque fois c'est des centaines de grammes... mais mis à bout ça permet de payer les cm de tôle pour l'auguementation de gabarit .

Exemple sur l'insonrisant, plutôt de que de rajouter de la mousse.... il font une simulation plus poussée en optimisant le dessin/la conception du siège ou le tableau de bord pour qu'il participe à l'insonorisation (à poids nul donc ).

Enfin la hausse de l'acier ou du cuivre rende economiquement acceptable le prix plus élevé des alternatives (mlagnesium, composite, ....).

 

[seb66playa]

En tout cas, ce n'est pas parce que peugeot ne fait pas ce fameux hdi 150 ou 170 qu'il ne vend pas ces véhicules, alors, moins de développement mais toujours autant de vente, certe, il y a une demande (j'en ferais partie je pense) mais je vais me satisfaire une deuxième fois d'un HDI 136, coupleux à souhait, et qui s'accorde très bien aux véhicules de moyenne gamme

On verra donc plus tard

 

[davidcentrale]

Bah c'est toujours le probleme des cycles. Qui mattait Renault depuis 2003 et ce jusqu'il y'a 1 an ?

Et tout en haut PSA reste devant. Y'a que sur le 2.0 150 ou ils ont une legere avance finalement, c'est tout. Pas de quoi enfoncer PSA dans ce domaine pour 14 malheureux chevaux.

 

[kham]

Bah c'est toujours le probleme des cycles. Qui mattait Renault depuis 2003 et ce jusqu'il y'a 1 an ?

Et tout en haut PSA reste devant. Y'a que sur le 2.0 150 ou ils ont une legere avance finalement, c'est tout. Pas de quoi enfoncer PSA dans ce domaine pour 14 malheureux chevaux.

pas si sûr...

bon, y a rien de consistant en face du V6 HDi pour l'instant, c'est vrai.
2.2 hdi vs Dci 175: Dci plus moderne, sort souvent vainqueur des tests
2.0 hdi 136 vs DCi 150: tu l'as dit, le Dci est devant (conso moindre, moteur plus moderne, plus performant)
?? vs DCi 130
1.6 Hdi 110 vs 1.5 DCi 110: bonnet blanc, blanc bonnet, à part la BV6 de la Renault
en bas, ca se vaut.

La seule différence, c'est que Renault donne l'impression (confirmée ou non) d'être plus dynamique dans son offre (nouveau V6 Dci à venir, 2.0 DCi récents, remise à jour du 1.5 Dci de 100=>105=>110 cv)

 

[davidcentrale]

pas si sûr...

bon, y a rien de consistant en face du V6 HDi pour l'instant, c'est vrai.
2.2 hdi vs Dci 175: Dci plus moderne, sort souvent vainqueur des tests
2.0 hdi 136 vs DCi 150: tu l'as dit, le Dci est devant (conso moindre, moteur plus moderne, plus performant)
?? vs DCi 130
1.6 Hdi 110 vs 1.5 DCi 110: bonnet blanc, blanc bonnet, à part la BV6 de la Renault
en bas, ca se vaut.

La seule différence, c'est que Renault donne l'impression (confirmée ou non) d'être plus dynamique dans son offre (nouveau V6 Dci à venir, 2.0 DCi récents, remise à jour du 1.5 Dci de 100=>105=>110 cv)

Donc, c'est ce que je dis. Merci kham de confirmer.

Moi je dis en haut, PSA est mieux, au milieu avantage dci 150 vs HDI 136. En bas = 1-1

Et pour les 175, si on dit du bien du Renault, j'ai jamais entendu de mal du PSA, au contraire. Consommant pas plus que le 2.0 et affichant des perfs proches du V6. Si ça, c'est pas un bon moteur je m'y connais mal.
Le 175 de Renault a un avantage pour lui. Il est monté sur Mégane, Laguna, VS (pas sur mais c'est tellement confidentiel ) et Espace. Le PSA n'est monté que sur 407, là ou il doit faire ses meilleures ventes, et les trop symboliques 607,C6 et C5 et tout nouvellement la famille aussi symbolique 807/C8.
Et sutout on a lu pas mal d'essai sur Megane et vu que c'est la plus legere, pas de mal à en dire vraiment du bien. Que PSA monte le 173 sur 308, et sa cote remonte en fleche.

JE me trompe ?

 

[kham]

le 2.2 Hdi pese un âne mort, c'est son principal inconvénient, en plus d'être un 2.2

pas sûr que la 308 puisse le faire rentrer sous le capot.
Et l'avantage du 2.0 175, comme tu dis, c'est d'être un 2.0, donc de pouvoir être logé sur pas mal de véhicules différents (l'exemple du Coupé 407 qui ne peut pas recevoir le 2.2 est assez parlant )

Imaginez une Clio RS DCi avec le 2.0 175, impossible avec la 207 et le 2.2