Modifications amortissement possible ?

[Atchoumm]

Hello à tous

j'ai récemment eu l'occasion de rouler dans plusieurs voitures "assez sportives"
- Une Audi S5 4.2 V8 Quattro
- Une BMW 535i Xdrive
J'ai été à chaque fois passager (et (un peu) conducteur...

Et j'ai eu une sorte de "révélation" :
Lors des essais l'AUDI était réglée sur le mode mode "normal"
(elle avait l'option suspension pilotée, pas la BMW)

Eh bien... aussi bien l'AUDI que la BMW étaient TRES SENSIBLEMENT plus moelleuses
(plus "onctueuses", plus "douces") en terme de suspensions...que ma 5008 !!!
(que j'adore pourtant !!!! comprennons nous bien...)

il m'est immédiatement venu cette remarque à l'esprit
Comment est-il possible que des "super sportives" aient un amortissement
(mode "normal", je le répète, pour l'Audi, et "rien" pour la BMW) ???
...qui soit plus prévenant et plus agréable, que l'amortissement d'un monospace familial

Et donc, à la suite de cela, en reprenant ma voiture (suite à ces deux essais) ca a vraiment
été le jour et la nuit... (et qu'on ne vienne pas me dire que ce sont mes 18'' au lieu des 16'' d'origine
certes cela joue (je sais tout de même faire la part des choses ) mais déjà en 16'',
je trouvais la 5008 "ferme" et très "sensible" aux imperfections de la chaussée
mais je ne m'en étais jamais "questionné" ni même senti "incommodé" !
(cela ne me travaillait pas plus que cela : j'aime bien le toucher de route de Peugeot
et cela me va ! c'est juste que j'ai été "saisi" par le moelleux de ces super sportives...
censées pour autant être représentatives de la "dureté" germanique !!!

Et donc,
- autant j'ai toujours trouvé mon 5008 confortable et agréable
- autant là, par contraste, j'ai été saisi de surprise et de stupeur
- c'était VRAIMENT bcp plus moelleux, mieux amorti, et plus oncteux, sur la BWM (et encore plus sur la S5)
- et bien entendu, une fois le mode passé à "Sport" (ou Sport+) ca a été autre chose...

Mais donc, déjà, en mode normal (et meme "confort") sur l'AUDI,
et sans ce mode sur la BMW : c'était juste incroyable...
Je n'irai pas jusqu'à dire "un tapis volant", mais vraiment, dans les deux cas : bcp plus doux et plus "pévenant" que la 5008 (et ce, sans préjudice pour leur tenue de route, bien évidemment

Sur la 5008, le pbm n'est pas tant à "vive allure" (tout y est bien absorbé, filtré, etc)
mais c'est surtout en ville, sur chaussée dégradée, à basse vitesse :
=> on sent très vite et très fort la moindre imperfection, les trépidations,
on "percute" vite sur le moindre relief...

Alors jusqu'à récemment, ce la ne me dérangait pas ni ne me posait le moindre problème
(et c'est toujours le cas), maintenant que j'ai vu que sur ces deux "sportives"
on avait pourtant un très bon moelleux de suspensions...
je me pose des questions

Et donc, une de ces questions : est-il possible (peu importe que ce soit à titre définitif ou pas,
chez un garagiste ou pas, pièce à changer ou pas, peu importe, etc...) de modifier le tarage
et/ou les réglages et/ou la progressivite de l'amortissement d'un véhicule donné ?
(le 5008 dans mon cas) : c'est une question "générique", mais qui m'intéresse...
Juste par curiosité : la faisabilité, les implications, les conditions, etc...

Merci à vous

a+

 

[babass87]

Déjà il faut savoir que PSA ne sous-traite pas ses suspensions: elles sont étudiés en interne, et fabriquer en interne également.

Ensuite, entre ton 5008 et une BMW série 5, tu n'as pas la même hauteur de caisse, donc pas le même roulis à encaisser. Je met à part l'A5 de par sa suspension piloté que l'on pourrait comparer à l'hydractive de Citroën, les contraintes en moins...

Ceci dit encore une fois l'A5 ne "donne" pas autant de roulis.

Pour compenser cet effet, il faut durcir la suspension arrière, ou comme sur 3008, utiliser le DRC maison de Peugeot.

Ensuite, selon les pneus et taille utiliser, le confort varie fortement. Vient aussi le confort des sièges qui a une bonne influence.

Peugeot est certes ferme en suspensions, mais prends une VW, et compart...

Pour finir, il est difficile de comparer des véhicules là dessus car les suspensions ont des réglages bien différents selon les poids de caisses, contraintes, type de suspensions av et ar, etc etc...

En revanche, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'une familiale doit être agréable et non tasse-colones.

 

[Lolo932]

Ton ressenti est pris du siège avant, es-tu monté à l''arrière de chaque VH ?

Concernant le DRC, je pense qu'il est efficace à haute vitesse en courbe pour contrer le roulis mais qu'il peu d'impact sur les imperfections à 30km/h (à confirmer), pour rappel le système DRC coûte 1000€ en après-vente !!!

Comme l'a souligné Babass87, je pense que le roulis y est pour beaucoup.
As-tu essayé une nouvelle 308 pour comparer avec un VH très récent ?

 

[Atchoumm]

merci bcp de vos réponses !

Mais très franchement, je ne pensais pas au roulis (ni au tangage)
(au contraire, la 5008 est infiniment mieux suspendue (et contient très bien ces roulis)
que n'importe quel autre monospace que j'ai essayé (touran y compris)

Non, ce que j'évoquais, c'était plutôt la "sécheresse" de l'amortissement, et donc surtout au "filtrations" (ou non, en l'occurence) des reliefs de la route, et autres imperfections de la chaussée

surtout à allure modérée (autour de 40-60), en ville ou en chaussée assez dégradée

la 5008 (et j'adore cela) offre un très bon ressenti/contact/lecture de la route
mais je n'avais pas "imaginé" (car le ne ne me dérangeait pas plus que cela, même si je l'avais "mentalement" constaté) que ma 5008 était en fait "si dure" que cela !



certes, ca ne va pas me bouleverser ma vie... mais je me demandais si un constructeur (ou un garagiste ou un spécialiste ou un "tunner", appelez cela comme vous voudrez ) peut (à la demande, à titre officiel (prévu) ou non (possible) : "changer" le tarrage d'un amortissement donner ?

Par exemple :
un peu comme c'est (parfaitement) possible et prévu sur les motos & scooters (on peut modifier l'amortissement pour prévoir s'il y a (à titre régulier) plus de charge (2 personnes souvent, une personne très lourde, etc) en agissant sur des dispositifs prévus le long des tubes d'amortisseurs, etc)

voilà voilà

simple question de curiosité (ouverte et généralisée)

 

[babass87]

Si tu as l'occasion, essaye un 3008 THP ou HDi150, tu verras ce que donne le DRC, c'est bluffant. Tu te crois avec une berline tellement c'est actif.

Ton ressenti est pris du siège avant, es-tu monté à l''arrière de chaque VH ?

Concernant le DRC, je pense qu'il est efficace à haute vitesse en courbe pour contrer le roulis mais qu'il peu d'impact sur les imperfections à 30km/h (à confirmer), pour rappel le système DRC coûte 1000€ en après-vente !!!

Comme l'a souligné Babass87, je pense que le roulis y est pour beaucoup.
As-tu essayé une nouvelle 308 pour comparer avec un VH très récent ?

Le DRC n'est pas dispo en après-vente, tu dois confondre avec autre chose
De plus, pas de DRC sur 5008, uniquement 3008 HDI150/163/Hy et THP.

Ce qui est d’ailleurs bête, le 5008 étant plus lourd et donnant plus de balourd à l'arrière de par sa forme, le roulis y est plus important.

L'ancien proprio de mon 3008 a d'ailleurs acheter un 5008 pour le remplacer, quelque temps après je l'ai vu, et il regrettait le 3008 rien que pour sa prise de roulis minim comparer à son 5008. Même motorisation, 7 pl.

 

[davidcentrale]

Déjà il faut savoir que PSA ne sous-traite pas ses suspensions: elles sont étudiés en interne, et fabriquer en interne également.

C'est désormais largement faux.

http://www.lepoint.fr/auto-addict/strategie/le-fameux-toucher-de-route-des-futures-peugeot-et-citroen-en-peril-03-09-2012-1501952_659.php

 

[lorent]

ce sera... ( tu vas trop vite )

les amortisseurs 3008 et 5008, évoqué ici,sont d'origine peugeot

et puis, on peut esperer que les fabricants d'amortisseurs, arrivent enfin au niveau de peugeot sur ce point la.

 

[davidcentrale]

Ce n'était pas le sujet de la phrase. Babass87 sous entendait que PSA fabriquaient l'intégralité de ses amortisseurs. (c'était vrai il y a encore 2-3 ans) Or c'est completement faux.
Et compte tenu du peu de personnes qui restent, rien ne te permet d'affirmer que 3008 et 5008 sont toujours equipés d'amortisseurs PSA. Cependant, compte tenu de l'age du 5008 d'Atchoumm, c'est probablement le cas sur son modele.

Article datant de l'été 2013 :

Fin de la fabrication des amortisseurs : elle est programmée pour fin octobre 2014, avec un arrêt progressif de la production qui sera alors externalisée (en Allemagne). Pour la CFTC, « les économies réalisées ne seront pas extraordinaires ». L’organisation syndicale déplore surtout « la perte d’un grand savoir-faire ». Or « les amortisseurs ont fait la réputation de Peugeot ». Depuis le 30 mai 2011, date à laquelle le projet d’évolution de l’activité amortisseurs a été annoncé, 247 personnes ont déjà quitté la Mécanique. Si la plupart ont été reclassées ailleurs sur le site de Sochaux, « certains, désormais affectés à la production, ont été déclassés par rapport à leurs compétences ». Les départs vont se succéder dans les prochains mois : 124 d’ici la fin de l’année, 99 en mars 2014 et 130 fin octobre 2014. Au 30 juin dernier, la Mécanique employait 380 personnes « contre environ 800 en 2005 », rappelle la CFTC.

Mais bon comme d'hab Lorent, il faut toujours que tu viennes contredire mes propos coute que coute.

 

[lecoyott]

@ atchoumm

Il y a effectivement quelques sociétés susceptible de te réaliser des ensembles amortisseurs/ressorts avec un réglage sur mesure (pouvant être modifié d'ailleurs ) mais le prix...
Certains constructeurs dont ceux que tu as cités (je peux le confirmer) ont nettement progressé dans le domaine, je roule en châssis sport, roue de 19" (pneu en 255/35) et mon confort est tout simplement bluffant, bien meilleur que mon ancienne 407 qui avait tendance à sautiller à basse vitesse sur les déformations de la route. Bref là ou le lion à stagné d'autres ont évolués.

 

[babass87]

C'est désormais largement faux.

http://www.lepoint.fr/auto-addict/strategie/le-fameux-toucher-de-route-des-futures-peugeot-et-citroen-en-peril-03-09-2012-1501952_659.php

Pas Peugeot, ils n'ont pas osé?...

Vraiment, quand ils sont au top sur quelque chose, faut toujours qu'il y ai un con pour tout flinguer...

 

[davidcentrale]

Les spécificités et arguments que PSA avaient tombent les uns apres les autres. C'est un peu comme la garantie d'avoir du Michelin sur une Citroen neuve. C'est tombé à l'eau.

 

[Lolo932]

Si tu as l'occasion, essaye un 3008 THP ou HDi150, tu verras ce que donne le DRC, c'est bluffant. Tu te crois avec une berline tellement c'est actif.

Le DRC n'est pas dispo en après-vente, tu dois confondre avec autre chose
De plus, pas de DRC sur 5008, uniquement 3008 HDI150/163/Hy et THP.

Ce qui est d’ailleurs bête, le 5008 étant plus lourd et donnant plus de balourd à l'arrière de par sa forme, le roulis y est plus important.

L'ancien proprio de mon 3008 a d'ailleurs acheter un 5008 pour le remplacer, quelque temps après je l'ai vu, et il regrettait le 3008 rien que pour sa prise de roulis minim comparer à son 5008. Même motorisation, 7 pl.

Je parlais du prix du DRC en APV en cas de panne.
De, il n'y a plus de DRC sur 3008 THP depuis le tarif 12D (à peu près)

 

[Atchoumm]

@ atchoumm

Il y a effectivement quelques sociétés susceptible de te réaliser des ensembles amortisseurs/ressorts avec un réglage sur mesure (pouvant être modifié d'ailleurs ) mais le prix...
Certains constructeurs dont ceux que tu as cités (je peux le confirmer) ont nettement progressé dans le domaine, je roule en châssis sport, roue de 19" (pneu en 255/35) et mon confort est tout simplement bluffant, bien meilleur que mon ancienne 407 qui avait tendance à sautiller à basse vitesse sur les déformations de la route. Bref là ou le lion à stagné d'autres ont évolués.

Merci de plussoyer/confirmer ce que j'avais ressenti !
(au moins, je ne suis pas seul, et on ne me fera pas de nouveau procès en sorcellerie... )

quel domage en effet, car pour un Monospace à vocation Familiale, je réalise à présent que dans mon cas (je ne parle que pour moi), mon 5008 a pris une "raclée" (dans ma tête) récemment...
- et ce n'est pas que ca me gêne là où auparavant ca ne me gênait pas...
- c'est juste que j'ai "découvert" que des voitures "sportives" ont un amortissement que je ne soupçonnais même pas....

 

[ns512]

Comment peut-on comparer un monospace de 25000 € à des berlines hdG à + de 65000€ !
Comparer le 5008 à un Touran, je comprends, mais un 5008 à une audi S5 V8 quattro ! même pour l'amortissement....
Pour 65000€, on peut en mettre une multitude de cales, de filtres, ..... et des gros sièges !

 

[Atchoumm]

ce n'était pas l'objet de ma comparaison "brute", ns512 !!
évidemment qu'on n'a pas les mêmes prestations pour de tels écarts de prix
(tu déformes encore mes propos, et les emènes sur un terrain que je n'ai absolument pas sollicité !!!)

pour que tu comprennes bien... ben je vais te la faire "encore plus facile"
- prenons les mêmes allemandes que celles que j'ai évoquées
- prenons le Grand Picasso C4 d'un de mes proches
- et ben là, le C4 reste clairement plus "moelleux" et confortable, surtout à basse vitesse
- donc (comme elle coute toujours 1/2 voire 1/3 du prix des allemandes...) est-ce que ca montre bien que ton raisonnement est absurde ? ou je dois en ajouter une couche ?

 

[lorent]

et le roulis ?

ce que tu gagnes d'un coté, tu le perds de l'autre. faut faire un choix

 

[ns512]

ce n'était pas l'objet de ma comparaison "brute", ns512 !!
évidemment qu'on n'a pas les mêmes prestations pour de tels écarts de prix
(tu déformes encore mes propos, et les emènes sur un terrain que je n'ai absolument pas sollicité !!!)

pour que tu comprennes bien... ben je vais te la faire "encore plus facile"
- prenons les mêmes allemandes que celles que j'ai évoquées
- prenons le Grand Picasso C4 d'un de mes proches
- et ben là, le C4 reste clairement plus "moelleux" et confortable, surtout à basse vitesse
- donc (comme elle coute toujours 1/2 voire 1/3 du prix des allemandes...) est-ce que ca montre bien que ton raisonnement est absurde ? ou je dois en ajouter une couche ?

Là la comparaison prend tout son sens entre 5008 et C4P. Si tu avais commencé par ceci, on serait pas arrivé là.
Donc effectivement un même constructeur sait faire du confortable et du "dynamique" plus raide.
C'est clairement les 2 identités fortes de CITROEN et PEUGEOT.
Le meilleur compromis est actuellement le nouveau C4P voire la nouvelle 308 sur la nouvelle plate forme EMP2.

 

[Atchoumm]

@ns512 :
sauf que ma question ne portait pas (du tout) sur un comparo "C4/5008"
(ça je connais, merci, je conduis très régulièrement les deux...)

...mais bien sur "possibilité" ou non (plus ou moins complexe/chère) .
de modifier l'amortissement d'une voiture (tarage, souplesse, etc...) tout comme c'est PARFAITEMENT POSSIBLE (et PREVU) sur une moto ou un scooter, au niveau de la jambe (tube) de l'amortisseur, roue par roue..

c'est tout ! donc ne détourne pas, ne déforme pas !!!

@lorent :
oui, je comprends que si je gagne ici (souplesse) je perds là (roulis)
mais j'étais justement "prêt" à en perdre un peu, dans l'hypothèse ou une modif était possible

 

[babass87]

Je parlais du prix du DRC en APV en cas de panne.
De, il n'y a plus de DRC sur 3008 THP depuis le tarif 12D (à peu près)

Ah OK, j'avais mal saisie.
Je savais pas que les THP n'en étaient plus équiper. Ils doivent avoir un tarage de bourrin alors...

 

[jerome_m]

Et donc, une de ces questions : est-il possible (peu importe que ce soit à titre définitif ou pas,
chez un garagiste ou pas, pièce à changer ou pas, peu importe, etc...) de modifier le tarage
et/ou les réglages et/ou la progressivite de l'amortissement d'un véhicule donné ?

Mais bien sûr et c'est assez facile: tu remplace tes jantes par des 16" et gonfle les pneus à 2.5 bars...