Stellantis : la fin des moteurs thermiques actée dès 2027 ?

L'association HOP a publié hier un rapport accablant sur le véhicule électrique.
Tu as lu le rapport ?
Non puisque son titre, c'est "L’obsolescence accélérée des voitures thermiques et électriques"
Et qu'il parle d'avantage de ZFE, d'obsolescence réglementaire, de concurrence entre réparation et recyclage que des VE proprement dits.
Dans leurs 7 propositions finales, intéressantes, 2 seulement sont spécifiques aux VE.

Elle dénonce une obsolescence programmée
NON !
Le rapport de HOP n'emploie jamais dans son rapport le terme d'obsolescence programmée.
Mais il faut l'avoir lu pour le savoir et en parler en connaissance de cause.

en grande partie à cause de l'impossibilité ou la complexité des réparations des batteries. Si certains constructeurs facilite le remplacement de module individuellement ce n'est pas le cas pour la majorité.
Peugeot avec ses futures batteries ACC prend en compte la réparabilité puisque chaque module peut être changé individuellement. Compter environ 1h30 en atelier.
Tesla fait parti des mauvaises élèves avec BYD sur la réparabilité de ses batteries.
HOP écrit dans son rapport: " les annonces de Renault à l’époque de sa sortie sous-estimaient sa durée de vie réelle. En effet, Louis-Pierre Geffray, Coordinateur de programmes de l’Institut Mobilités en Transition, déclare : “concernant les Renault ZOE 22 kWh, celles-ci afficheraient une valeur moyenne de 80 % de leur capacité initiale près 10 ans d’utilisation”. En ce qui concerne la marque Tesla, elle annoncerait une perte moyenne de 10 % de la capacité initiale de la batterie après 321 800 km"
Les retours d'utilisation réelles sont rassurantes et une batterie Tesla fait mieux que nombre de moteurs thermiques et bien mieux qu'un PT130.

Là où ils ont raison, c'est qu'il faut pouvoir intervenir au niveau du module.

De plus, ils pratiquent le "Giga-Casting" qui accroit le cout des réparations mais est ô combien plus rentable.
Le problème mérite d'être étudié en détail.
Les autrices de ce rapport parlent de giga-gâchis, Mais il faut voir le giga-casting dans son ensemble.
20% de coût de fabrication en moins, 40% de poids en moins pour une Tesla model Y. Moins de soudure, plus de fiabilité. (https://www.quechoisir.org/actualit...iga-depenses-pour-les-automobilistes-n113190/)
Le consommateur y est gagnant, en prix d'achat, en consommation et il ne roule pas dans une enclume comme dans le 3008-III

Le calcul du bénéfice/déficit total moyen est bien plus compliqué à faire.
Combien de véhicules devront subir dans leur vie une réparation pénalisée par le giga casting ?
Ce surcoût sera-il supérieur au gains en prix, consommation, fiabilité qui auront profité à tous les autres ?
HOP n'en dit rien.

Cette obsolescence ne touche pas uniquement la structure et la batterie mais aussi le logiciel embarqué. Comme sur les smartphones, les mises à jour ne sont pas garanties sur de longues années.
Le rapport de HOP précise que c'est vrai aussi bien pour les véhicules thermiques qu’électriques : "La tendance actuelle est à l’électronisation croissante des voitures, thermiques comme électriques. Celles-ci sont bardées de capteurs et de logiciels les transformant progressivement en quelque sorte en “smartphones roulants”, pour le meilleur et pour le pire…"

Incitant, les conducteurs a changé de véhicule victime du "Fast Fashion"
Si tu avais lu ce rapport, tu saurais que "Fast Fashion" n'est pas employé dans ce sens et ne concerne pas le consommateur.
Mais il apparait dans une dystopie illustrant la concurrence entre le recyclage et le réemploi: "Imaginez un monde, disons en 2044, où quasiment l’ensemble du secteur est passé à l’électrique, poussé par les réglementations adoptées dans les années 2020. En 2044, ’économie circulaire repose essentiellement sur un nouveau modèle de “fast fashion” de l’automobile (pour des véhicules neufs ou loués) et sur le “tout recyclage”. On cherche prioritairement à intégrer des matières recyclées à la fabrication, plutôt que de favoriser le réemploi ou la réparation. Or, si le recyclage est une pratique vertueuse, elle n’est pas suffisante à elle seule pour développer une véritable économie circulaire soutenable".

Si actuellement un véhicule thermique a une durée de vie de 19 ans en moyenne et bénéficie d'un marché de l'occasion très actif, pourra-t-on en dire de même pour le véhicule électrique ?
HOP entretien le flou sur ces 19 ans.
Dans l'introduction, c'est la durée de vie estimée des véhicules.
Plus loin, c'est l'âge moyen des Véhicules Hors d'Usage lorsqu'ils sont traités par les centres agréés. (https://www.ecologie.gouv.fr/vehicules-hors-dusage-vhu)
Et pourtant, l'age moyen du parc automobile français est de 11,9 ans :voyons: (https://www.statistiques.developpem...-en-circulation-en-france-au-1er-janvier-2022).

Il y a encore du chemin à faire avant de pouvoir imposer le véhicule électrique à tout le monde et l’échéance de 2027 semble de plus en plus irréaliste.

intégralité du rapport : https://www.halteobsolescence.org/obsolescence-automobile-voitures-jetables/

Il y a encore beaucoup de chemin à faire avant que tu ne lises un rapport avant de le commenter.
Ça t'éviterait pourtant de raconter n'importe quoi.
 

Tu as lu le rapport ?
Non puisque son titre, c'est "L’obsolescence accélérée des voitures thermiques et électriques"
Et qu'il parle d'avantage de ZFE, d'obsolescence réglementaire, de concurrence entre réparation et recyclage que des VE proprement dits.
Dans leurs 7 propositions finales, intéressantes, 2 seulement sont spécifiques aux VE.


NON !
Le rapport de HOP n'emploie jamais dans son rapport le terme d'obsolescence programmée.
Mais il faut l'avoir lu pour le savoir et en parler en connaissance de cause.


HOP écrit dans son rapport: " les annonces de Renault à l’époque de sa sortie sous-estimaient sa durée de vie réelle. En effet, Louis-Pierre Geffray, Coordinateur de programmes de l’Institut Mobilités en Transition, déclare : “concernant les Renault ZOE 22 kWh, celles-ci afficheraient une valeur moyenne de 80 % de leur capacité initiale près 10 ans d’utilisation”. En ce qui concerne la marque Tesla, elle annoncerait une perte moyenne de 10 % de la capacité initiale de la batterie après 321 800 km"
Les retours d'utilisation réelles sont rassurantes et une batterie Tesla fait mieux que nombre de moteurs thermiques et bien mieux qu'un PT130.

Là où ils ont raison, c'est qu'il faut pouvoir intervenir au niveau du module.


Le problème mérite d'être étudié en détail.
Les autrices de ce rapport parlent de giga-gâchis, Mais il faut voir le giga-casting dans son ensemble.
20% de coût de fabrication en moins, 40% de poids en moins pour une Tesla model Y. Moins de soudure, plus de fiabilité. (https://www.quechoisir.org/actualit...iga-depenses-pour-les-automobilistes-n113190/)
Le consommateur y est gagnant, en prix d'achat, en consommation et il ne roule pas dans une enclume comme dans le 3008-III

Le calcul du bénéfice/déficit total moyen est bien plus compliqué à faire.
Combien de véhicules devront subir dans leur vie une réparation pénalisée par le giga casting ?
Ce surcoût sera-il supérieur au gains en prix, consommation, fiabilité qui auront profité à tous les autres ?
HOP n'en dit rien.


Le rapport de HOP précise que c'est vrai aussi bien pour les véhicules thermiques qu’électriques : "La tendance actuelle est à l’électronisation croissante des voitures, thermiques comme électriques. Celles-ci sont bardées de capteurs et de logiciels les transformant progressivement en quelque sorte en “smartphones roulants”, pour le meilleur et pour le pire…"


Si tu avais lu ce rapport, tu saurais que "Fast Fashion" n'est pas employé dans ce sens et ne concerne pas le consommateur.
Mais il apparait dans une dystopie illustrant la concurrence entre le recyclage et le réemploi: "Imaginez un monde, disons en 2044, où quasiment l’ensemble du secteur est passé à l’électrique, poussé par les réglementations adoptées dans les années 2020. En 2044, ’économie circulaire repose essentiellement sur un nouveau modèle de “fast fashion” de l’automobile (pour des véhicules neufs ou loués) et sur le “tout recyclage”. On cherche prioritairement à intégrer des matières recyclées à la fabrication, plutôt que de favoriser le réemploi ou la réparation. Or, si le recyclage est une pratique vertueuse, elle n’est pas suffisante à elle seule pour développer une véritable économie circulaire soutenable".


HOP entretien le flou sur ces 19 ans.
Dans l'introduction, c'est la durée de vie estimée des véhicules.
Plus loin, c'est l'âge moyen des Véhicules Hors d'Usage lorsqu'ils sont traités par les centres agréés. (https://www.ecologie.gouv.fr/vehicules-hors-dusage-vhu)
Et pourtant, l'age moyen du parc automobile français est de 11,9 ans :voyons: (https://www.statistiques.developpem...-en-circulation-en-france-au-1er-janvier-2022).



Il y a encore beaucoup de chemin à faire avant que tu ne lises un rapport avant de le commenter.
Ça t'éviterait pourtant de raconter n'importe quoi.
je pense que tu n'a rien compris, le rapport à été commenté sur d'autres sites et ils vont tous dans mon sens dont une exemple : https://reporterre.net/Les-voitures-electriques-la-fast-fashion-de-l-automobile

Le nom de l'association est Halte à l'obsolescence programmé donc bien évidemment il s'agit de ce sujet, il faut être un peu bas de plafond pour ne pas le déduire.
  • instaurer des garanties de réparabilité des batteries
On parle bien de VE , non ?

Lorsque le rapport évoque le Giga Casting il cite Tesla et BYD , donc des VE. Et cette pratique est belle est bien un problème. Le client est peut-être gagnant au début avec un véhicule moins cher et plus léger mais presque irréparable en cas de choc sur l'élément. Et le rapport ne parle pas de la réparabilité des pièces en alu notamment chez Tesla qui est un gros souci chez les carrossiers. Ou encore des préconisations des constructeurs dont Tesla de remplacer la totalité des cellules en cas de choc même si celui-ci ne touche pas la batterie.

Le rapport parle de "véhicule de demain" donc essentiellement les VE même si certains thermique hybride sont concernés cela n'est pas l'essentiel du problème dont la base est la batterie et sa réparabilité.
 


Voilà une réponse. Evidemment, pour le moment, ils sont plutot spécialisés sur les Zoe, Ion, C0, Leaf, Model S (tiens tiens..)...en fait, sur des véhicules ayant probablement déjà dépassé les 10 ans.
 

Ce qui est certain c'est qu'on est repassé en surproduction. Le bain de sang pourrait etre général.
Apres, je me demande comment va faire Musk pour atteindre son objectif de 20 millions de véhicules Tesla vendus en 2030. Meme s'il sort un modele démocratique à 25000 USD. Il faudrait surtout qu'il commence à construire des nouvelles usines des maintenant.

Cela va être compliqué pour Tesla si il veulent atteindre leur objectif pour 2030. Au 1er trimestre 2024 la marque enregistre une baisse de 13% des ventes de véhicules. La direction tente de rassurer les actionnaires en promettant l'arrivée prochain de nouveaux véhicules. Sauf que la futur Tesla à 25.000$ n'est pas prête d'arriver. Le projet NV9 aurait du plomb dans l'aile et accuse un sérieux retard. Cela laisse Renault tranquille pour assurer le lancement de la R5. :D

Carlos Tavares avait été critiqué quand il avait dit l'année dernière que Tesla allait quitté le monde de la tech pour découvrir le véritable monde automobile avec ses grandes difficultés : production, maîtrise des coûts, l'après-vente, la gestion des achats, etc. Finalement il avait un peu raison....
 

Les déclarations de Musk, on sait ce que ça vaut. Et les objectifs 2030 sont sur-réalistes. CEla dit, pour le moment, il a plus qu'atteint son objectif malgré une gamme réduite à 2 modeles (les S et X sont assez confidentielles) et qu'avec ce 3eme modele, meme en retard, il en remettra à beaucoup de constructeurs. Le Cybertruc, je pense que c'est parti pour son 1er échec.

Pour moi, son plus gros probleme vient du fait que sa gamme a l'air figée sur le plan du style et que ça va finir par lasser. La S est toujours la meme qu'à l'origine.

Le coté poupée russe a ses limites.
 

Justement la S est celle qui a le mien vieille je trouve. Apparemment il mise beaucoup sur son projet de taxi autonome. C'est surement vers ce type d'offre qu'il veut orienté sa société (comme le Cybertruc autonome) puisqu'il dit que Tesla est avant tout une société de robotique et d'IA et donc pas une entreprise automobile
 


Il a annoncé hier que la voiture "pas chère" -25k- arriverait en début 2025 voire fin d'année 2024
L'action a ainsi remonté de 11%, ce qui limite la casse des 38% perdus depuis le 1er janvier
A voir si les promesses seront tenues (car cette voiture aurait dû arriver il y a 18 mois déjà)
 

L'action Tesla qui est longtemps restée sur une base d'introduction (entre 10 et 15 dollars jusqu'en 2019) s'est ensuite envolée à plus de 400 USD en novembre 2021 (en plein Covid). Elle avait ensuite replongée jusqu'au debut 2023 (un peu plus de 100 USD) avant de remonter à 300 EUR à l'été 2023. 250 au 01/01/24, pour tomber à 138 il y a 2 jours. Elle a repris 11% hier et reprend encore 12% aujourd'hui à cette heure. Elle est remontée à 162 USD.

Elle connait donc des creux qui laissent à penser qu'il y a des opportunités boursieres pour les joueurs.
 

L'action Tesla qui est longtemps restée sur une base d'introduction (entre 10 et 15 dollars jusqu'en 2019) s'est ensuite envolée à plus de 400 USD en novembre 2021 (en plein Covid). Elle avait ensuite replongée jusqu'au début 2023 (un peu plus de 100 USD) avant de remonter à 300 EUR à l'été 2023. 250 au 01/01/24, pour tomber à 138 il y a 2 jours. Elle a repris 11% hier et reprend encore 12% aujourd'hui à cette heure. Elle est remontée à 162 USD.

Elle connait donc des creux qui laissent à penser qu'il y a des opportunités boursières pour les joueurs.
on sait ce que ça donne quand les financiers essaient de faire des ouatures: Calvet, Varin...
 


Calvet il a juste sauvé la boite comme Tavares.
Certes au prix d'une reduction drastique des effectifs mais vaut il mieux sauver 50% des employés ou fermer et tous les perdre ?
qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre comme conneries...c'est la 205 qui a sauver Peugeot et c'était avant Calvet, à qui ont doit 605 et XM...
 

La 205 a elle aurait elle suffit ? Sur le long terme ? Très critiqué en interne à son époque ( je m'en souviens j'avais de la famille chez PSA à cette période) il faut reconnaitre qu'il a apporter une certaines rigueurs qui faisait défaut et avait conduit à de mauvais choix. La qualité des produits a progressé sous son ère. On peut se souvenir de la 406 qui avait fait un bond considérable par rapport à la 405. Je ne suis pas spécialement un grand admirateur de Jacques Calvet que je trouvais trop dure avec la famille Peugeot.
 
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Non, le succès de la 205 et le début de la réduction de la masse salariale à l’époque a remis Peugeot sur les rails de la rentabilité. Je rappelle que l’intégration de Citroën quelques années plus tôt ne s’est pas passée sans difficulté et a fini par plomber les comptes au début des années 80.
D’autre part, je rappelle qu’à Sochaux ( et autour) au début des années 80, il y avait 42000 emplois directs et indirects.
On avait tous dans nos familles quelqu’un qui travaillait pour Peugeot ( ou/et pour Alsthom d’ailleurs à Belfort).
Au début des années 90, il n’en restait qu’à peine 25000 et maintenant à peine 8000 !!!
Rentabilité = réduction de la masse salariale ( entre autres) et c’est pas fini avec l’électrification :sarcastic:
 

Jean Paul Parayre et à l'origine de la 205, et surtout du rachat de Chrysler Europe qui a fini de plomber les comptes. Jacques Calvet a donner le feu vert à Jean Boillot pour faire le championnat du monde des rallyes.
 

La 205 a certes sauvé Peugeot à l'époque, mais il y a eu aussi l'effet Calvet par sa gestion rigoureuse des finances et certaines décisions
Après, il y a eu des bas de la part de Calvet en particulier quand il a voulu politiser le débat et sa "haine" anti-Japonais
 

Quand il s'attaque aux Japonais c'est en premier lieu pour défendre son groupe. Peut on lui donner tord totalement ?

Pour le reste, c'était un politique à la base.
 

Quand il s'attaque aux Japonais c'est en premier lieu pour défendre son groupe. Peut on lui donner tord totalement ?

Pour le reste, c'était un politique à la base.
c'était un financier de la pire espèce. En 89, 6 semaines de grèves et il n'a eu que du dédain pour les employés.
 

Avec les chiffres d'aujourd'hui, lire ceci est rigolo :

quand la direction annonce une augmentation des salaires de 1, 5%, cela sonne comme une provocation et met le feu aux poudres. La revendication de la CGT de 1500 francs d’augmentation apparaîtra encore plus légitime quand, le 27 septembre, le Canard enchainé publie la feuille d’impôt de Calvet : il gagne 35 fois le salaire d’un ouvrier et s’est accordé une augmentation de 46% sur 2 ans…

Calvet avait donc un salaire de 170000 francs soit 26000 EUR par mois. Tavares 3 millions cette année.
 


Avec les chiffres d'aujourd'hui, lire ceci est rigolo :



Calvet avait donc un salaire de 170000 francs soit 26000 EUR par mois. Tavares 3 millions cette année.
Oui mais il faut relativiser
1 C'était il y a plus de 25 ans
2 il y avait 3 puis deux groupes auto seulement (Peugeot, Citroen et .... Talbot) mais maintenant stellantis .....c'est environ 14.
 

Certes le périmetre n'est pas le meme.
Mais c'est juste que CT fait 115 fois le salaire de ce salaud de Calvet. :lol:
 

Tu as aussi le ratio donné : "Le Canard enchainé publie la feuille d’impôt de Calvet : il gagne 35 fois le salaire d’un ouvrier"
Carlos a un (tout) petit plus que 35 fois le SMIC :whistle: , juste dans les 1.700 fois le SMIC :pt1cable:
 

N'oubliez pas toutefois que le salaire de Tavares ( ou de n'importe quel gros pdg ) n'est pas lié directement aux bénéfices par produits vendus . Avec le bénéficie du groupe Stelletruc il faudrait que chaque voiture vendue ( prix moyen 30000 , moyenne mondiale du groupe) rapporte plus de 2000 euros! C'est juste impossible sachant que la marge elle est de l'ordre de 3000 euros . Bref apres payement des differents "frais " (impôts, dividende, investissement etc) il reste par vehicule quelques centaines d'euros . C'est donc pas ca qui permet de payer le DG grassement . Lui comme les actionnaires....et les employés ( prime de resultat 2023 c'est quoi 5000 euros ? ) sont payes par les affaires financières de la société qui sont florissantes depuis 3 ans ( valables pour tous les groupes internationaux bien gérés) . Tavares est remunéré à hauteur de la réussite financière du groupe simplement. Ca peut vite basculer à l'avenir ( suffit d'un politique un peu fou comme actuellement pour mettre l'économie mondiale en carafe par exemple).
 

Tu fais le distinguo produit/finance. Mais au final, sans produit pas de finance.
C’est donc un tout global.
Ferrari fait une marge de 118000€ par voiture.
 

N'oubliez pas toutefois que le salaire de Tavares ( ou de n'importe quel gros pdg ) n'est pas lié directement aux bénéfices par produits vendus . Avec le bénéficie du groupe Stelletruc il faudrait que chaque voiture vendue ( prix moyen 30000 , moyenne mondiale du groupe) rapporte plus de 2000 euros! C'est juste impossible sachant que la marge elle est de l'ordre de 3000 euros . Bref apres payement des differents "frais " (impôts, dividende, investissement etc) il reste par vehicule quelques centaines d'euros . C'est donc pas ca qui permet de payer le DG grassement . Lui comme les actionnaires....et les employés ( prime de resultat 2023 c'est quoi 5000 euros ? ) sont payes par les affaires financières de la société qui sont florissantes depuis 3 ans ( valables pour tous les groupes internationaux bien gérés) . Tavares est remunéré à hauteur de la réussite financière du groupe simplement. Ca peut vite basculer à l'avenir ( suffit d'un politique un peu fou comme actuellement pour mettre l'économie mondiale en carafe par exemple).
Je ne sais pas quel cabinet de super consultant défini les différentes composantes du salaire de CT, mais ils auraient pu prévoir une butée. Les décisions stratégiques de CT auraient probablement été les mêmes qu'il gagne 25 ou 38 millions.
 

Le salaire c’est plutôt le CA qui le valide. Problème, c’est que les membres des CA sont tous les mêmes. Si Tavares n’a pas le Go d’un membre du CA il pourrait plus facilement refuser ce que demande ce membre dans son propre CA ou est présent Tavares. En gros, ils s’accordent les augmentations entre eux. Bon les actionnaires valident ensuite.