Experience négative montage ampli 308 multiplexée

[imothep-13]

Salut à tous !

Cela fait maintenant 2 mois que j'ai acquéri une 308 féline hdi 136, gris alu.
J'en suis très content par ailleur !

Depuis quelques temps, je rode sur forum peugeot à l'affut d'info utiles concernant la sono.
Effectivement, dans mon ancienne voiture, une clio 2.1, j'avais une installation d'assez bonne qualité dont j'étais tres heureux (source pionner 80mp, KE 165 polyglass à l'avant, 165 KP à l'arriere, sub alpine type R , ampli alpine V12 4x100 RMS pour les KE et 1 Vpower classe D 350 RMS pour le sub). J'aime ecouter un son de bonne qualité sans pour autant passer pour le bouffon de service, c'est un plaisir personnel. Je précise que je ne suis pas spécialiste, mais j'aime énormément.

Je vois que pas mal de gens ont l'air de s'y connaitre à ce sujet et je vois également que certains on fait une installation sympa dans leur auto chérie et c'est la raison pour laquelle je m'adresse a vous !

Profondément déçu de l'installation d'origine de la 308 (surtout après ma précedente installation ...), je souhaiterai faire quelques modification sans pour autant que ce soit un chantier monstre et en conservant la source d'origine (RT4 oblige).

J'avais donc en tête d'installer à l'avant le KE 165 vrs que certains ont installé et d'effectuer un goudronnage des portières. (j'ai par ailleur quelques questions à ce sujet).

Donc c'est ici que vous intervenez ^^ :

comment percevez vous cette modification ? (qualité efficacité par rapport à l'origine, réel intérêt du goudronage concernant le rendu (mis a part suppression des affreuses vibrations ...)) Etes vous content de ce KE ? (quelles sont vos impressions a son sujet)

Je pense dans un second temps remplacer les 13cm de l'arriere par des coaxiaux Focal polyglass et goudronner également, cependant, je ne connais pas l'encastrement arrière, auriez vous des infos a ce sujet ?? Que pensez vous de ces coaxiaux ?

J'ai également d'autres questions, mais je ne veux pas vous harceller !!
Chaque chose en son temps !

Merci d'avance,

 

[fablenicois]

Si tu commence à vouloir goudronner les intérieurs de porte et changer les HP tu vas finir par faire une install complète

 

[seb66playa]

Oui, un goudronnage plus chagnement de HP, ca va te donner envie de faire plus, ca c'est sûr

J'avoue avoir choisit la facilité avec un kit JBL en option mais je ne regrette pas du tout !!!

 

[imothep-13]

Je me doute bien et c'est un peu le regret que j'ai (pack JBL)
Mais la voiture n'est pas neuve, 11/2007, 20700km et cette option n'as pas été prise par le précédent propriétaire (une mamie si je n'm'abuse !)

Apres une install complete je sais pas, mais j'envisage d'installe le focal bus 20 si le manque de bass se fait trop sentir, a voir ...

Autrement, point de vue technique, mes questions sont tjs d'actualité, j'en ai d'autres concernant l'installation du KE, notament les filtres !

 

[forest]

En fait, moi je verrais ça en plusieurs étapes :
- Haut-parleurs;
- Ampli;
- Goudronnage;

Te changer les HP, rapide, et efffectivement, retour rapide, mais pas top qualité encore.
Ensuite, tu peux avoir ton ampli branché entre, et tu sera un cran au-dessus.
Et pour finir, pour meilleur rendu basses et insonorisation, le "goudron".

Mais pour moi, l'installation devrait faire propre car :
- si tu laisses les mêmes cache-HP que les originaux; résultat = invisible et meilleur rendu;
- Ampli bien dissimulé => invisible et meilleure puissance;
- "Goudron" => plus de travail, attention à l'étanchéité des portes (mais tu as l'air de savoir, donc sans doute pas de soucis), mais meilleurs insonorisation.

Je trouve que ces 3 modifs sont pas mal, et que ça me botterais aussi dans ma voiture (dans ma précédente, j'avais fait des KE passifs, j'étais déjà content du meilleur rendu; et un pote avec son ampli en plus, c'est super).

Après, sur les HP arrière, vu le diamètre, tu auras toujours la limitation du diamètre, mais à toi de voir si tu veux des double ou pas,si tu penses que tu manque d'aigus vers l'arrière.
Moi, je pense que Focal ou Infinity, yu as plus de risque d'avoir un bon rendu/durée de vie à plus forte puissance.
Juste un point, fait attention à la profondeur, car sur le post de celui qui a changé ses HP, il a dit que c'était limité (donc un double...).

Bon choix !

 

[fablenicois]

le focal bus 20 complète bien une install d'origine pas plus
Si tu recherche du grave va falloir penser au bon vieux caisson dans le coffre

 

[BenIGNe]

Déplacé

 

[imothep-13]

Merci forest de participer activement !

Moi je voyais le truc comme ça, changer le KE pour un meilleur rendu que l'origine (de bons aigus et de meilleures basses), quitte a avoir les garnitures démontées, autant que faire ce peu, goudronnage pour supprimer ces méchantes vibrations tout en optimisant le rendu.

Idem pour l'arriere.

Concernant les basses, je ne cherche plus de l'infra et de très grosses basses, mon but est d'optimiser l'installation d'origine et d'obtenir un son propre et de qualité.

Par contre, je sais très bien que l'ampli changera tout à cette potentielle installation, mais je ne me sens pas le courage d'enlever le poste, faire passer les fils etc ... V'est un peu pour cette raison aussi que le focal bus 20 n'est pas concretement dans mes projets.

Autrement, point de vue installation pure, je voudrais savoir ou loger les filtres du KE et si il est facile d'aller se raccorder au tweeters.

Si vous avez un lien vers un autre topic parlant de ce sujet je prends !

Une nouvelle fois merci

 

[Ched]

Il y a plusieurs sujets dans cette rubrique "électronique embarquée". Cherche et tu trouveras !

Quelques grands amateurs, comme Harman, donnent de nombreux conseils... de vrais spécialistes !

Bonne recherche...

 

[harman]

Bonsoir

Je vais parfaitement dans le sens de mon coté vers les différents conseils cités plus haut.
mais diable pourquoi vouloir se limiter a Focal.
Ils font des bonnes choses mais beaucoup de fabricants aussi.Ne te limite pas aux seuls marques vu en centre auto. Ce n est qu une infime partie de l offre Hp en caraudio.

Le goudronnage est presque obligatoire ^^.
Celui çi a plusieurs avantages; diminution des vibrations parasites de la garniture , isolement acoustique, diminution des courts circuits acoustiques. ( accessoirement ça t occupe les mains 1 journéee t t évite d aller faire les courses avec maman le samedi ^^)

Concernant le bus 20 de chez focal , j'ai pu "entendre" une doublette de bus 25. Très déçu du truc.
ça fait du 50hz point a la ligne.Timbre pas vraiment et la frappe est aux abonnés absents.

Le changement du Ke avant est bien sur a envisager mais le new KE doit être obligatoirement amplifié de bonne manière sinon c'est déception assuré.

Pas obligatoire de te séparer de ta source d origine ( au passage quel est t elle ? RT5 ou autre ? )
des amplis avec entrées haut niveaux sont dispo ou bien des adaptateurs..

Pour le moment je te dirai limite toi a un travail serieux de tes portes avant.tu pourrai etre surpris de voir ce qu on arrive a faire avec de simple porte , un Ke 2 voies et un ampli

si ta d autes questions on est pas loin

PS : au passage organisation d une rencontre Hi fi embarqué a senlis (60300 )par mes soins en autres dimanche 6 prochain.Vous êtes tous les bienvenue pour découvrir de la hi fi embarqué (et non de la sonorisation de quartier) et/ou nous faire découvrir vos installations

 

[imothep-13]

Merci pour ces conseils avisés Harman !

Ce que tu me dis me conforte dans l'idée de goudronner en même temps que de changer les HPs.
Concernant les HPs, quelle marque/modèle me conseillerais tu ? (Tout en gardant en tête que dans la 308 l'encastrement est très limité).

Je pensais me diriger vers focal du fait de ma précédente expérience et de leur renomée auprès de tous ainsi que sa facilité d'acces et du slim pour l'encastrement !

Je note que pour toi l'ampli est quasi obligatoire, et le focal bus 20/25 quasi inutile. Tout ceci me donne à reflechir à l'installation d'un petit ampli 2 voies à dissimuler ... (si quelqu'un l'as déja fait sur 308 ça m'interesse aussi ! Il faut que je fouine sur les differents topic mais en ce moment pas trop de temps et je me permet de vous répondre pendant les heures de job, aïe le patron !! XD !)
Aurais tu un conseil pour une marque, un modèle particulier de petit ampli?
Mais une nouvelle fois la problématique est où le loger ? Pour moi c'est exit le coffre, je veux vraiment quelque chose qui ne sois pas visible et qui reste le plus possible fidèle à une instal d'origine ...

Autrement pour répondre à ta question sur la source, c'est le RT4.
J'ai déja entendu parlé des entrées haut niveau (qui ressemblent aux fiches derriere la sourceme semble t-il) mais concretement je ne sais pas comment cabler.

J'aurai certainement d'autre questions effectivement alors ne restez pas loin !
Merci de votre disponibilité

 

[crazy driver]

Pour les marques de Hps tu n'as que l'embarras du choix:
Infinity
DLS
JBL
etc......

Après effectivement sur 308 l'encastrement est limité, mais tu peux y remédier en installant des cales entre ton hp et le support de porte, en plus ça rigidifie le support un peu plus

Pour ma part, un bon ampli 2 voies ne peut être un "petit" ampli, il faut de la place pour mettre des composants de qualité (tout est relatif il ne va pas non plus mesurer 50cms )
comme tu aimes Focal en voila un sympa
http://www.sebastoautoradio.net/produit-9527-FOCAL-SOLID-2.html

sinon j'ai un JBL P80.2 neuf à vendre du coté des petites annonces

Pour cabler du haut niveau c'est simple, tu prends tes cables de HPS et tu les branches directement sur l'ampli sur la prise adhoc et c'est tout

 

[imothep-13]

Bon bon bon ...
Je commence a y voir plus clair !

Je pense proceder comme ça :

1- Démonter la garniture et voir l'espace disponible pour une meilleure assise du woofer et ainsi pouvoir y mettre le KE de mon choix

2- Voir s'il est possible de loger un ampli, par ex le solid 2 de chez focal qui me parrait plutôt sympa (merci Crazy) au niveau du tableau de bord de préference et ailleur si ce n'est pas possible... tout en gardant a l'esprit que je n'ai pas envie de le mettre dans le coffre.

3- Choix du KE en écoutant autant que possible vos conseils (une petite idée sur un KE MTX dont le site caraudiovideo fait des éloges, bonne descente et tenue dans le grave, aigus doux et tres bonne scene sonore reproduite) ==> http://www.caraudiovideo.com/index.php/content/view/1720/38/

3- installation + goudronnage de l'avant pour un bon rendu

4- les voies arrières ... passées a la trappe car si jai bien compris en branchant l'ampli sur les entrées haut niveau je suis obligé de condamner 2 voies ?!?? (ça m'embête un peu quand même...)

5- Apprécier le tout !!

Bon comme dit précedement ça m'embêterai de supprimer les voies arrières car je prends régulièrement des passagers. Or, pour moi, la musique est un plaisir convivial et non individuel.
Existe t-il un moyen de conserver ces voies ?

En fait je ne pense pas avoir réellement saisi comment se brancher sur l'entrée haut niveau ... Que fait on du +, du -, du remote ? Il nous faut simplement condamner et brancher 2 voies et puis basta ?
Peut on eventuellement doubler les fils des voies arrieres pour les conserver ? (je suppose donc une perte de puissance ce qui ne doit pas être bon... et donc déconseillé.)

 

[crazy driver]

Chaque amplificateur Solid est également équipé d'entrées haut niveau qui garantissent une parfaite compatibilité avec les autoradios d'origine. Dans ce cas, plus besoin de chercher une connexion de mise sous tension de l'amplificateur remote, puisqu'ils sont équipés d'un circuit de détection du signal qui assure automatiquement cette fonction, ce qui simplifie grandement l'installation.

en gros tu prends les fils de tes hps que tu veux amplifier et plutôt que de les emmener aux hps tu les emmènes à l'ampli

donc tes voies ar restent dispos.

On ne "double" pas les fils des Hps car en faisant ça tu divises par 2 l'impédance vue par l'ampli et les amplis ne sont pas toujours prévus pour fonctionner en 2 ohms

 

[imothep-13]

Ok c'est tellement simple que pour moi ça ne pouvais pas être ça !

Merci

 

[forest]

Bon planning !
Si après tu peux nous donner tes références achetées,et les positions dans la 308 (genre "blonde à forte poitrine), cela m'intéresse aussi...

Sinon, qques question: ton ampli, tu compte l'alimenter comment ? fil depuis la batterie, depuis fusible, depuis autre part ?

Ya l'air d'avoir des astuces sympa et toutes les sections de cablages/astuces pour toi => http://www.autoson.fr/
(euh... et pour moi aussi d'ailleurs !)

 

[imothep-13]

J'ai une nouvelle fois fouillé a droite, a gauche, et j'ai trouver un ampli qui me parrait totalement adapté a mes besoins faible dimension et facilité de câblage == > http://www.blaupunkt.com/fr/7607792129_main.asp

Tu verras, il y a un adaptateur pour l'alimentation tout est expliqué. Aucun câblage (traditionel) n'est requis, en d'autre terme le BONHEUR !

Je l'ai évidement trouvé ici sur un ancien topic :
http://www.forum-peugeot.com/forum-peugeot/Peugeot-308/Questions-techniques-2/remplacement-parleur-haut-sujet_744_1.htm

Il faut voir si le fameux cache dont ils parlent existe chez peugeot ou ailleur et là, ce serait presque parfait !

Et je pense sérieusement me diriger vers le MTX dont j'ai parlé précedement. Il fait l'unanimité lors des tests, son encombrement n'est pas excessif (66mm) et son prix est très abordable (300€ contre 500€ pour son concurent 165krx2 de chez focal qui lui est limité dans les basses à 70Hz)

@ ++ les gens, je vous remercie une nouvelle fois !

Je vous tiens informés de l'évolution du projet à savoir qu'il faut "accessoirement" rassembler les fonds nécéssaires XD !

 

[harman]

C est un choix d ampli qui peux en effet parfaitement convenir a tes désirs.
Pour le KE jamais écouter cette ref mais pas de raison que tu soit déçu.

Un point important va être le montage. Fais vraiment en sorte que le 16 en porte soit monté sur la contre porte et non sur la garniture. Cela implique de faire un trou d un petit diamètre certes dans la contre porte mais tu gagnera a effectuer ce genre de montage.
Un Hp n'est heureux que sur un support le plus rigide et inerte possible. La garniture elle c est du chewing-gum.

En optant pour ça pense pour la réalisation de tes cales a utiliser du MDF marin ou au pire passe 2 couches de vernis. En porte il y a de l humidité.

Pour le goudronnage je te conseille le goudron en plaque R99 de chez restagraph.
C'est dipso dans les magasins AD ( Auto Distribution)
Paquet de 8 plaques de 50 x 25 au environ de 35€.
Pour un goudronnage complet 3 à 4 paquets te seront nécessaire à mon avis. Oui me doute ça parait une somme mais le résultat sera là.

Un autre petit conseil : prends ton temps et ne cherche pas a tout monter forcement en 1 week end.

 

[crazy driver]

le KE m'a l'air d'être sympa, je savais pas que MTX faisait aussi dans le mélodieux

Pour un peu j'aurais presque envie de l'essayer.....

 

[harman]

moi j ai eu l ocaz d ecouter Un KE 3 voies bon certes placé haut de gamme mais accessible sur un xtant x604 comme le mien.
a l écoute c était vraiment excellent.

 

[imothep-13]

Après moultes recherche, j'arrive pas à trouver ce fucking cache ... Il faut peut être que je m'oriente vers la boîte à gant. Mais alors là, je crois que ça va être la croix et la banière pour faire passer les fils ...
Il faut que je passe un coup de telephone chez Peugeot pour leur demander mais sans convicton.

Sinon je prends bonne note de tes conseils pour le montage Harman.

Affaire à suivre ...

 

[forest]

sinon, j'ai trouvé la référence du cable pour passer de la sortie autoradio vers l'ampli directement : Ici, à 10€.
J'ai pris ça dans cette documentation au format PDF.
Je ne sais pas si c'est ce que tu voulais faire ou pas...

Après, ça te permet, avec un cable iso, de te brancher directement sur la sortie de l'ampli (si tu n'as changer de cable/section); et de garder toute l'installation de base en propre.

Mais ton ampli à l'air sympa, je garde l'idée pour la mienne, c'est clair !

 

[imothep-13]

Oui enfin ici il s'agit du cable pour 307 jusqu'a 2004, après c'est l'autre ref et le câble vaut 40€ ...

Autrement pour le montage, j'ai trouvé ça :

http://www.blaupunkt.com/press/download.aspx/2188/PnP%20Amps_CES08_p.pdf

Reste à trouver le bon endroit pour le placer ! je me dit que dans la vide poche sous le siège conducteur (ou passager) ça peut le faire aussi, il faut que je mesure ...
Dans le rack de la boîte à gant ça passe pas (inférieur a 41mm en hauteur).

Du coup, petite remarque ... : KE 125 watt RMS, ampli 2 x 75 w RMS = bonne amplification mais pas optimal, a la limite "ça passe".
Mais le cablage avec les câbles iso de faible section ne ferait il pas trop de pertes ? Est ce négligeable ??

 

[forest]

Super ton doc ! Mais c'est vrai qu'il fait large...

Faudrait qqu'1 qui sache rapidement dire avec la section du câble (tu l'as ?) jusqu'à combien ça tient correctement ni perturbations.

 

[imothep-13]

J'ai aussi récupéré une critique ==> http://www.caraudiovideo.com/index.php/content/view/1383/38/1/1/

De toutes lanières cet ampli peut être raccordé aux enceintes uniquement par le cordon adapté au véhicule et les câbles iso d'origine. Il parraitrai que la technologie de l'ampli n'endommage pas les câbles (c'est déja ça !).
Pour la section je ne sais pas, je suppose du 1.5 ...
Quelqu'un peut confirmer ?

Parcontre sur le doc (en anglais cité auparavant), c'est le 4 canaux et non pas le 2 canaux qui lui est plus petit que les photos (159x170x41mm).

 

[forest]

Ah oui, au temps pour moi, me suis trompé de ligne : Nouveau lien

Puis en plus, ya la rallonge à acheter : 5 mètres (70$) ou en 2 mètres environ (60$)...
Au final, ça douille leur truc, si tu ne branches pas l'ampli derrière le poste !

Mais il a l'air pas mal...

la section, ça à l'air ça.

 

[crazy driver]

je suis assez sceptique sur les valeurs annoncées pour cet ampli.... j'ai le modèle au dessus (THA480) et il fait pas du tout la même taille..... pour 5w de plus par canal

et le prix fait mal, quand je pense que j'ai payé le mien moins de 100€ neuf.

 

[forest]

Tu ne l'as pas eu cher car chez RDC, c'était 230€ !

 

[imothep-13]

Certe, mais cet ampli est un ampli classe D numérique, rien a voir avec nos bon vieux amplis traditionnels ! Le rendement est de 80% contre 50% par rapport aux amplis classiques.

Autrement, je pense que les cables que tu as trouvé Forest sont LE câbla a utiliser et non pas une simple rallonge, qu'en dis tu ??

 

[imothep-13]

Effectivement, en regardant de plus pres j'ai vi qu'il y a la fiche iso + la rallonge a acheter ... Et rien de dispo en France ...

Je vais essayer de contacter le service client de Blaukpunt pour leur poser quelques questions et être sur des réferences.