Grippe de type A et autres virus

[kham]

tu fais ce que tu veux...cf mon état d'esprit exprimé dans un des posts plus haut

après, c'est les mêmes qui viennent aussi pleurer car ils auront choppé la grippe. mais sauf que dans ce cas, il se pourrait qu'ils n'aient pas le temps de le faire.

A l'inverse de Laurent, je n'ai pas prêté serment qui dit que "Mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux".
Donc, bon, libres à vous, j'estime être - très - bien informé, j'essaie de partager, mais bon...

 

[BenIGNe]

tu fais ce que tu veux...cf mon état d'esprit exprimé dans un des posts plus haut

après, c'est les mêmes qui viennent aussi pleurer car ils auront choppé la grippe. mais sauf que dans ce cas, il se pourrait qu'ils n'aient pas le temps de le faire.

A l'inverse de Laurent, je n'ai pas prêté serment qui dit que "Mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux".
Donc, bon, libres à vous, j'estime être - très - bien informé, j'essaie de partager, mais bon...

C'est le problème du web.... tout est raconté et plus c'est gros, plus ça passe
Surtout que les conspirationistes et autres détraqués savent parfaitement rendre crédible par un beau packaging les plus grosses contres informations .
Et comme plus personne ne vérifie l'information et qu'on se met a décridibiliser les médias officiels et le vrais travail de journaliste .

Aujourd'hui beaucoup de journaliste que ne font plus que du copier/coller de dossier de presse sans réfléchir .

 

[Laurent F]

Alors, c'est comme tous les experts qui à l'époque de la catastrophe de Tchernobyl sont venu à la télévision dire devant des millions de FRANCAIS que le nuage s'était arrêtè à la frontière ...

HS

Alors, c'est comme toutes ces personnes qui lors de l'affaire du sang contaminé sont venu devant les journalistes dire qu'ils ne savaient pas ...

HS bis...

C'est évident Mesdames, Messieurs, etc ... y a que les ignares du peuple pour raconter des conneries

Non, mais quand certains esprits préfèrent se référer sans cesse à des infos non vérifiées (et non vérifiables) publiée sur le net par d'illustres inconnus parce que c'est plus "spectaculaire" que la simple vérité, disponible partout en cherchant un peu, c'est dommage...

Pour le reste vous faites ce que vous voulez, mais les attitudes du style "tous pourris" entretenus savamment par certains sur le Net, ont quand même parfois quelques relents de poujadisme (historiquement une doctrine basée sur la défiance vis à vis des intellectuels - très généreusement dénigrés - au profit du supposé bon sens "des petites gens" et au service d'intérêts corporatistes...).



Laurent F

 

[BenIGNe]

Non, mais quand certains esprits préfèrent se référer sans cesse à des infos non vérifiées (et non vérifiables) publiée sur le net par d'illustres inconnus parce que c'est plus "spectaculaire" que la simple vérité, disponible partout en cherchant un peu, c'est dommage...

La vérité est trop triste alors qu'une bonne conspiration est bien plus fun

Il est beaucoup plus gratifiant de penser que le 11 septembre a été organisé par les services secrets que de dire que c'est une énorme connerie de nos service secrets qui sont passé à coté des signes annonciateurs

 

[lion25]

Un million de cas en France selon les dernières publications.

 

[superseb]

Un million de cas en France selon les dernières publications.

Dont je fais peut etre parti... Courbatures et veriges en moins de 2 heures...Debut hier matin et là toujours a l'ouest apres 16 heures de sommeil!
Par contre mon medecin me dit grippe, je dis ok laquel? il me repond qu'on ne peut savoir sans test...qui n'est pas remboursé.
Donc question si j'ai une grippe B (saisonniere),je pourrais me faire vacciner contre la A, mais si c'est la A que j'ai et que je me fais vacciner, que se passera t il?

 

[adri]

Même symptômes que toi. En plus je tousse.
Mais bon après une après-midi couché ca va bien mieux.

 

[Laurent F]

Donc question si j'ai une grippe B (saisonniere),je pourrais me faire vacciner contre la A, mais si c'est la A que j'ai et que je me fais vacciner, que se passera t il?

Il n'y a quasiment pas de Grippe Saisonnière circulante actuellement... Donc soit c'est une grippette, soit c'est la Grippe A...

Si tu as autour de toi, un nombre important d'individus qui présentent en même temps que toi, les même symptômes... La probabilité que ce soit H1N1 est forte... Dans ce cas pas d'intérêt à te faire vacciner ensuite...

Si tu es le seul à faire cette Grippe, alors que tu es entouré de bcp de gens, la probabilité que ce soit une "grippette" est grande... Donc vaccination tjrs indiquée...

Si tu fais ta Grippe isolé dans ton coin ; difficile de trancher...

Quoiqu'il en soit se faire vacciner (une fois guéri) alors qu'on a fait la Grippe H1N1 n'est pas dangereux... et çà reste recommandé s'il existe le moindre doute sur la nature du Virus dans le cas où tu appartiendrais à une population à risque (diabétique, etc.) où si tu es parent d'un enfant non-vaccinable...

Soigne-toi bien !



Laurent F

 

[davidcentrale]

Heureusement qu'on peut pas l'attraper sur le forum.

 

[reivillo]

Ca va faire débat, on arrive au complot !!!!!
Voir le lien ci dessous.
http://artdevivresain.over-blog.com/article-un-ministre-de-la-sante-comme-l-on-en-voudrait--39185219.html

[flash=425,344]

 

[reivillo]

Ou encore


http://video.google.fr/videoplay?docid=8503852033482537965&ei=pKMYS6P3JJLW-Aaorr37BA&q=silence+on+vaccine+video&hl=fr#

 

[BenIGNe]

Ca va faire débat, on arrive au complot !!!!!
Voir le lien ci dessous.
http://artdevivresain.over-blog.com/article-un-ministre-de-la-sante-comme-l-on-en-voudrait--39185219.html

[flash=425,344]

Bah que veux tu dire.... je suis juste tordu de rire sur ma chaise [:nono le bo] [:nono le bo] [:nono le bo] [:nono le bo]

Ah si juste une info.... la sois disant ex ministre de la santé
http://en.wikipedia.org/wiki/Rauni-Leena_Luukanen-Kilde

Jamais été ministre et surtout connue pour ses discours sur les petits hommes verts.... alors question crédibilité

 

[BenIGNe]

Ou encore


http://video.google.fr/videoplay?docid=8503852033482537965&ei=pKMYS6P3JJLW-Aaorr37BA&q=silence+on+vaccine+video&hl=fr#

Et la ça parle du mercure on en a déjà parlé
http://www.forum-peugeot.com/forum-peugeot/La-buvette/Actualite/grippe-type-sujet_32665_17.htm#t236903

Mais bon comme ça porte la mention "vu à la télé" tu penses que c'est plus crédible

 

[kham]

ca y est, ca commence à la maison, minimoi est scotché au pieu.

j'ai du le chercher hier à l'école.
Vu la rapidité d'apparition des symptomes (mercredi, il se tapait encore 2 h de tennis à pleins tubes) et le contexte (école), le médecin penche pour une grippe A.

Même pas eu le temps de le faire vacciner, il devait y aller aujourd'hui

 

[Le Lion de Route]

Et sachant que le vaccin agit en... j'sais plus combien de temps !

 

[BenIGNe]

Et sachant que le vaccin agit en... j'sais plus combien de temps !

Il agit pas, il tue.... écoute la Mme plus haut [:cerruti] [:cerruti] [:cerruti]

 

[stephen king]

heureux papa pour ma deuxième fille née ce matin à 6h31 (50cm et 2kg940)

je suis frustré , énervé de ne pas pouvoir amener ma fille ainée agée de 16 mois voir sa petite soeur... ...interdiction formelle aux enfants d'aller aux hostos...

ça me fout le moral à zéro, je suis comme un con à la maison avec ma fille à patienter au moins 3 jours avant de faire la fête en famille...du coup , relais avec mamy à la maternité en ce moment...

ah si elle a pu la voir, un peu floutée de la rue je me sens prisonnier de cette grippe...et ce qui est paradoxal c'est que pour l'accouchement on ne m'a pas fait enfilé de blouse, masque ou même de surchaussons (et pourtant j'avais choisi les pompes senteur reblochon ) ( et j'ai une petite toux qui a envoyé pas mal de microbes... )

sinon la maman et la fille vont bien ...trop hate d'y retourner

 

[Le Lion de Route]

Il agit pas, il tue.... écoute la Mme plus haut [:cerruti] [:cerruti] [:cerruti]

Ah oui merci, je n'avais pas vu. Ceci dit rien de nouveau. Propagande de la peur -> on le savait déjà. Vouloir éliminer de la population, thèse assez probable et déjà entendue un peu partout...

Je ne retrouve plus le lien mais une journaliste disait la même chose... Elle avait fait parler d'elle parce qu'elle avait porté plainte contre Obama et plusieurs organismes géants.

Toi, de toute façon : Coluche tué et non accidenté, le 11 septembre 2001, la Grippe A... Tout est de la conspiration qui te fait bien marrer, et tu n'as que ce mot là à la bouche. Tant mieux pour toi, si tu as une entière confiance en les plus grands et riches de ce monde, ainsi qu'en les mafieux.

Que tout cela paraisse flou ou improbable, est possible. Mais il ne faut rien exclure.

Personnellement, la petite thèse sympathique sur la conspiration comme tu dis, me plaît bien... J'avoue. [:bob113] Mais qu'on soit bien clair : personnellement, je dis juste qu'ON NE SAIT PAS. Et que personne ne peut vraiment savoir. Je pense donc qu'il vaut mieux ne rien conclure trop vite, dans un sens comme dans l'autre, mais surtout se méfier quoi qu'il en soit. Et enfin, je préfère attraper cette nouvelle petite grippe sortie d'on ne sait où, me moucher, rester au lit, manger des fruits et attendre que ça se passe. Plutôt que de risquer de prendre un vaccin, dont les conséquences à venir, peut être plus graves, ne sont pas connues. Et là, si ça couille, c'est partie pour une maladie à vie...

On ne sait que faire. Ma mère ne savait pas non plus pour moi. Parce que c'est simple, tout le monde en parle partout, et le bilan, c'est que des médecins disent OUI, et d'autres tas de médecins disent NON.

heureux papa pour ma deuxième fille née ce matin à 6h31 (50cm et 2kg940)

Félicitations !

 

[kervourden]

Arrivé, sans bon de vaccination, au Centre de vaccination à 15h00 ; pris en charge à 15h10 ; vacciné à 15h28 et sorti après les aspects administratifs à 15h42 !!!

La très gentille et jolie infirmière me dit avant de me piquer : cela va aller ??
- oui, je vais essayer de ne pas pleurer
- je peux vous donner un bonbon si vous voulez !!!!

 

[kham]

polonaise ?

Spoileur

 

[BenIGNe]

Personnellement, la petite thèse sympathique sur la conspiration comme tu dis, me plaît bien... J'avoue. [:bob113]

Le problème c'est que soit disant ils prêchent le vrais..... sauf que tout est faux. La Mme en question n'est pas du tout ex-ministre de la santé .... mais une farfelue qui croie aux petits homme verts et n'est pas une inconnue des thèse.... disont étrange . Bref comme personnage clef.... il y a plus crédible non

Et enfin, je préfère attraper cette nouvelle petite grippe sortie d'on ne sait où, me moucher, rester au lit, manger des fruits et attendre que ça se passe. Plutôt que de risquer de prendre un vaccin, dont les conséquences à venir, peut être plus graves, ne sont pas connues. Et là, si ça couille, c'est partie pour une maladie à vie...

Sauf que contrairement aux autres grippes.... tu as plus de chance d'en mourir (alors que pour la grippe classique ce sont principalement des sujets déjà malade qui clamsent). Mais c'est vrais que c'est vrais que ce sont les prescripteurs qui veulent décimer la population qui disent ça pour te convaincre [:cerruti] [:cerruti] [:cerruti] [:cerruti] .

 

[Le Lion de Route]

Ils ont mis de belles infirmières pour tenter les gens d'aller se faire vacciner ?

 

[Le Lion de Route]

il y a plus crédible non

Certes.

 

[Laurent F]

Tant mieux pour toi, si tu as une entière confiance en les plus grands et riches de ce monde, ainsi qu'en les mafieux.

Tiens çà faisait longtemps que le "gamin poujadiste" n'avait pas raconté des conneries ... Toubibs et pharmaciens à la solde des laboratoires il y a juste une semaine... et maintenant on est à deux doigts d'être suspects de fréquenter les milieux mafieux... tu n'as vraiment pas froid aux yeux ...

Que tout cela paraisse flou ou improbable, est possible. Mais il ne faut rien exclure.
[...] Mais qu'on soit bien clair : personnellement, je dis juste qu'ON NE SAIT PAS. Et que personne ne peut vraiment savoir. Je pense donc qu'il vaut mieux ne rien conclure trop vite, dans un sens comme dans l'autre, mais surtout se méfier quoi qu'il en soit.

Très longue phrase pour en arriver au classique "tous pourris " et "on vous ment" des néo-poujadistes ...

Plutôt que de risquer de prendre un vaccin, dont les conséquences à venir, peut être plus graves, ne sont pas connues. Et là, si ça couille, c'est partie pour une maladie à vie...

Avant de susurrer de nouvelles énormités, si tu citais des sources et des preuves **SCIENTIFIQUES** à ce que tu avances ?!?

c'est que des médecins disent OUI, et d'autres tas de médecins disent NON.

La Vérite est ailleurs* , c'est bien connu...


Mais si simplement tu te satisfais des avis autorisés des spécialistes qui prennent en charge actuellement les patients les plus gravement atteints ; réanimateurs adultes, réanimateurs en néonatologie, réanimateurs infectiologues, gynéco-obstétriciens (l'infection par H1N1 au 2ème ou 3ème trimestre multipliant par 4 le risque d'accouchement prématuré), je doute que tu trouve un seul de ces médecins qui soient contre la vaccination...


Laurent F




* Copyright le Lion de La Route (membre à vie du "X-Files Gang" )


PS :
Après avoir remis en cause l'honnêteté des médecins et pharmacien "pro-vaccins", "forcément à la solde des laboratoires" selon tes écrits, tu te permets de nous assimiler dans ton dernier message à des mafieux... Pas mal comme évolution en une semaine... Je crois vraiment qu'il est temps que tu réfléchisses avant de poster sur ce fil de discussion... La suite, mon cher ami par mail personnel, car tu viens un nouvelle fois de franchir la ligne rouge, et c'est diablement agaçant...

 

[Le Lion de Route]

RECTIFICATIONS

Comme je viens de l'expliquer au Docteur Laurent F. en réponse à son message privé menaçant : mafieux n'est en aucun cas un terme que j'ai utilisé pour les médecins, ni même les pharmaciens ! Et même pas pour les laboratoires non plus.

Je recolle d'ailleurs ma réponse exacte faite :

J'ajoute : le terme "mafieux" n'avait en aucun cas rapport aux médecins ou pharmaciens... Même pas aux laboratoires. Il s'agissait plutôt d'un terme pour décrire certains gouvernements ou même hors gouvernement : les mafieux au sens premier du terme existent. Et ce sont des milliardaires qui vivent en Italie, et sur la Côté d'Azur, et ainsi de suite...

Ensuite, cher Docteur, tu vas me parler autrement (le "gamin poujadiste" n'avait pas raconté des conneries par exemple) et cesser de porter de fausses accusations à mon nom, car dans tous ces cas c'est toi qui dépasse les limites. Et toi qui me parle de justice, ça aussi ça peut coûter cher, non ?

Et reconnaissons à notre beau pays ses qualités : c'est pourquoi je rappelle que nous ne sommes pas encore tout à fait en dictature et que la liberté d'expression existe toujours.

Sur ce, j'ai de toute façon donné mon avis sur la Grippe A et dit à peu près tout ce que j'avais à dire, tu ne risques donc pas trop de me voir écrire énormément à son sujet, parce que y a d'autres préoccupations dans la vie que cette maladie et que je ne fais pas partie des gens apeurés qui ne parlent que de ça toute la journée et pour lesquels la propagande médiatique a fonctionnée.

Je rappelle d'ailleurs, et je ne l'invente pas, qu'il n'y a eu qu'une centaine de morts pour l'instant.
Et effectivement, je dis qu'ON NE SAIT PAS, mais cesse tes jugements et qualifications douteuses.
Ensuite, l'ironie, ça va bien cinq minutes, car quoi de plus naturel que de demander à son médecin pour la grippe ? N'a t-il pas le droit d'avoir un avis contraire. Désolé, mais ici, c'est du moitié-moitié...

Et enfin, pour les preuves scientifiques que tu demandes, bah il suffit simplement de consulter les effets secondaires qui peuvent survenir. Et on sait (vrai ou faux ?) que même des années plus tard de gros risques sont succeptibles d'apparaître.

Je donne mon avis, c'est tout : pour moi, le jeu n'en vaut donc pas la chandelle. C'est une grosse prise de risque pour pas grand chose. Et LIBRE A CHACUN de se faire VACCINER OU NON.

Sur ce.

 

[BenIGNe]

Si les gens se font vacciner c'est justement pour limiter le nombre de malade et de mort
Donc si il y a trop de mort bah on dira : "pourquoi l'état n'a rien fait"
Et si il y a pas de mort on dira pas : "merci la campagne a été efficace" ... mais plutôt "ça servait à rien de se faire vacciner car il y a pas de mort"

Ce vaccin ne présente ni plus ni moins d'effets secondaire que les autres vaccins.... or tu as déjà été vacciné LLDR .... et tu es toujours vivant (certes le cerveau est atteint) .

Donc oui cette campagne par son coté grande ampleur.... fait naitre en face des rumeurs de conspiration, c'est "naturel" [:cerruti]

 

[Le Lion de Route]

Si les gens se font vacciner c'est justement pour limiter le nombre de malade et de mort
Donc si il y a trop de mort bah on dira : "pourquoi l'état n'a rien fait"
Et si il y a pas de mort on dira pas : "merci la campagne a été efficace" ... mais plutôt "ça servait à rien de se faire vacciner car il y a pas de mort"

Ce vaccin ne présente ni plus ni moins d'effets secondaire que les autres vaccins.... or tu as déjà été vacciné LLDR .... et tu es toujours vivant (certes le cerveau est atteint) .

Donc oui cette campagne par son coté grande ampleur.... fait naitre en face des rumeurs de conspiration, c'est "naturel" [:cerruti]

[:nono le bo] [:nono le bo] [:nono le bo] Cette phrase m'a vraiment fait rire.

Sinon plus sérieusement : sait-on réellement les dangers qu'il représente ? Est-on capable de savoir quels sont tous les effets, leur niveau de dangerosité, ... ?

Si je ne m'abuse, il semblerait que ce vaccin aie été fait en des temps records et sans être testé sur des animaux ?

Bien sûr que la décision est difficile à prendre, car quelle qu'elle soit, les gens critiqueront toujours ça ou ça. Mais, pour les laboratoires, il y a quand même des millions d'euros à empocher (j'espère que ce n'est pas de la diffamation ça, cher Docteur ?) et c'est un simple fait qui mérite prudence CAR, quand il y a de l'argent en jeu, les choses ne sont pas souvent très claires...

Quand ce sont des médecins, des gens de métiers qui disent NON : alors faut-il y réfléchir à deux fois ? Je crois que oui.

Après, la décision appartient à chacun, et je ne cherche à influencer personne.
Je ne voudrais fâcher personne non plus.

 

[BenIGNe]

Ce vaccin n'est qu'un dérivé du vaccin de la grippe qui est reformulé chaque année

Sinon oui c'est prouvé les vaccins sauvent de nombreuses vies et sont réellement efficaces µ.
Grace à ça on ne meurt plus de tuberculose, de tetanos, ....

 

[Le Lion de Route]

Oula, j'étais loin de remettre en cause le vaccin en lui même et son invention !

 

[Laurent F]

mafieux n'est en aucun cas un terme que j'ai utilisé pour les médecins, ni même les pharmaciens ! Et même pas pour les laboratoires non plus.

Il était plus qu'utile que tu précises ta pensée... Parce qu'entre tes affirmations (et tes certitudes) sur l'inutilité de la vaccination H1N1 et certains de tes parallèles avec le décès de certains artistes (mais que vient faire Coluche dans cette galère ?!?), on peut facilement s'y perdre

Je recolle d'ailleurs ma réponse exacte faite :


Ensuite, cher Docteur, tu vas me parler autrement (le "gamin poujadiste" n'avait pas raconté des conneries par exemple) et cesser de porter de fausses accusations à mon nom, car dans tous ces cas c'est toi qui dépasse les limites. Et toi qui me parle de justice, ça aussi ça peut coûter cher, non ?

Grossière erreur de ta part ; faire état d'un échange de mails privés sur un forum public sans l'accord du correspondant (ce qui est la cas) est passible de poursuites judiciaires...

Bref tu t'enfonces ...

Et reconnaissons à notre beau pays ses qualités : c'est pourquoi je rappelle que nous ne sommes pas encore tout à fait en dictature et que la liberté d'expression existe toujours.

Etre en démocratie, çà se mérite essentiellement par le devoir de ne pas raconter des conneries à longueur de mails, quand il s'agit de l'esthétique d'une nième voiture, passe encore, mais quand on aborde un problème de santé publique, on essaye d'éviter de poster des conneries de ce type :

207rc, si ta fille n'est pas fragile et en pleine santé, modère ton inquiétude.

... Conseil d'une remarquable intelligence (prodigué par un gamin de 16 ans) surtout quand on sait qu'une des populations les plus à risques est celle des enfants en bas-age ...

Sur ce, j'ai de toute façon donné mon avis sur la Grippe A et dit à peu près tout ce que j'avais à dire, tu ne risques donc pas trop de me voir écrire énormément à son sujet,

Chiche ...

parce que y a d'autres préoccupations dans la vie que cette maladie et que je ne fais pas partie des gens apeurés qui ne parlent que de ça toute la journée et pour lesquels la propagande médiatique a fonctionnée.

Comme aller "prendre ton pied" à 160km/h sur une nationale avec la "voiture de Papa" alors que tu es en "conduite accompagnée" ?!?

Je rappelle d'ailleurs, et je ne l'invente pas, qu'il n'y a eu qu'une centaine de morts pour l'instant.

Oui, mais des gens essentiellement sans antécédents qui ne meurent habituellement pas de la Grippe saisonnière (qui tue bcp aussi mais dans les populations à risque (personnes agées diabétiques, etc.)...

Et effectivement, je dis qu'ON NE SAIT PAS, mais cesse tes jugements et qualifications douteuses.

Tu affirme sans prouver quoique ce soit..., et je maintien mon jugement sur ton attitude sur cette discussion, elle relève au minimum du troll de bas-étage, sinon bien pire...

Ensuite, l'ironie, ça va bien cinq minutes, car quoi de plus naturel que de demander à son médecin pour la grippe ? N'a t-il pas le droit d'avoir un avis contraire. Désolé, mais ici, c'est du moitié-moitié...

Parce que pour l'instant il ne gèrent pas ces cas... et que l'information n'est pas encore descendue jusqu'à eux...

Et enfin, pour les preuves scientifiques que tu demandes, bah il suffit simplement de consulter les effets secondaires qui peuvent survenir.

L'as-tu simplement lue !?! L'as-tu simplement comprise !!? As-tu également lu la notice du Paracetamol dont on se goinfre allègrement en cas de Grippe pour faire tomber la fièvre, pour comparer ???

Et on sait (vrai ou faux ?) que même des années plus tard de gros risques sont susceptibles d'apparaître.

Sources, preuves ?
Et si possible d'un autre niveau que celles qui liaient par erreur vaccination contre l'hépatite B et la SEP...



Laurent F