Présidentielles 2007...

[bob113]

En attendant j'ai lu dans le journal que quelqu'un qui travaille dans le nucléaire a bien confirmé que Ségonlène disait faux et qu'il s'agissait bien d'une 4ème génération et non d'une 3è. sujet quand même important le nucléaire...

 

[mbastin]

En tous cas, zêtes pas dans la merde, les copains. Je serais à votre place, je ne saurais pas pour qui je voterais. Chez nous, c'est mieux : pour qui que tu votes, c'est quand même les mêmes que tu vois à la télé : merci la proportionnelle.

Enfin bon, je ne vais pas me risquer à faire un pronostique : la dernière fois que j'en ai fait un ici, j'avais raison, et Dav' a failli avaler son acte de naissance ...

mb.

 

[TofDom]

surtout une hérésie de le "suspendre" comme elle l'a dit au début de la question.... pour revenir 30mn après suite à une énième question de Sarko sur le sujet et dire qu'lle conserverait....
Perso j'ai trouvé qu'elle n'a pas apporté assez d'exemples de solutions au contraire de Sarko qui a à chaque fois expliqué comment il s'y prendrais (même si c'est du montage ou des salades).

Enfin comme ça a déjà été dit, elle était très cassante et sèche. Elle a pas su contenir son stress, en dehors de répéter du par coeur et de signer des pactes avec les partenaires sociaux elle a botté souvent en touche. Elle aurait pu avoir l'audace d'expliquer le fond de sa pensée quand même. C'est dommage, je trouve aussi qu'elle s'est un peu ridiculisée avec toutes ces fautes de français....

 

[davidcentrale]

C'est un peu ambigu cette affaire. Mais au fond, 3eme ou 4eme génération on s'en tape. Ce qu'il faut retenir, c'est que les centrales 2eme génération arrivent en fin de vie entre 2015 et 2020.
Or l'EPR arrivera dans cette période alors que le RJH (réacteur Jules Horowitz, celui dit de 4eme génération) n'arrivera qu'à la fin des années 2030.

En tout cas Marie Georges Buffet était pour l'EPR.

Un article paru dans l'huma :

EPR : il ne suffit pas d'affirmer pour avoir raison, il y a aussi lieu de démontrer...
Le syndicat CGT des mines et de l’énergie de l’Est a donné dans un argumentaire sa position pour faire face aux nombreuses contres-vérités véhiculées par le réseau Sortir du nucléaire et d'un collectif d'associations qui luttent contre l'implantation du prototype de réacteur EPR à Flamanville (600 000 cartes postales «Stop EPR» vont être distribuées à la population avec la consigne de les envoyer aux candidats). Voir le fichier en pièce jointe

Par LENERGIEAVECMGBUFFET - 3 commentaires

Les enjeux pour 2007 : faut-il construire l'EPR
les enjeux de 2007. La question du jour

Énergie : faut-il construire l’EPR ?

Le réacteur doit entrer en activité en 2012, à Flamanville (Manche), malgré l’opposition de certains partis politiques et d’associations.

Rappel des faits

En juillet 2005, les parlementaires décidaient, dans le cadre de la loi d’orientation sur l’énergie, de construire l’EPR (réacteur européen à eau pressurisée). Le débat public - 21 réunions et 314 questions posées par 4 000 personnes - n’est intervenu que plusieurs mois plus tard, pour se clore en février 2006. En août suivant, le permis de construire l’EPR à Flamanville, dans la Manche, était délivré. Depuis, les défenseurs et détracteurs de l’EPR s’affrontent à coups de manifestations et d’argumentaires. >Hier, quatre candidats à l’élection présidentielle - Olivier Besancenot (LCR), José Bové, Dominique Voynet (Verts) et Corinne Lepage (CAP 21) - se sont publiquement opposés à l’EPR.

1. EPR répond-il

à un besoin énergétique ?

Ceux pour qui l’énergie nucléaire civile représente une bévue, voire une faute grave, arguent que le parc français n’utilise que 72 % de sa production et exporte le reste. Donc produit bien plus que la France n’en a besoin. L’EPR, dans ce contexte, - serait de trop.

De son côté, le ministère de l’Industrie affirmait en 2004 que « la consommation électrique devrait augmenter à un rythme moyen compris entre 0,9 % et 1,3 % par an, pour atteindre près de 536 TWh en 2 015. », contre 449,4 TWh en 2005. De plus, ajoute le ministère, il faudra pallier l’arrêt des centrales thermiques. Résultat, au vu de l’objectif de 21 % de la consommation d’électricité en 2010 produits par des énergies renouvelables, « 3 GWe nucléaire ou thermique seront nécessaires entre 2 010 et 2 015 ». L’EPR arrive donc à pic.

Le 25 février dernier, le premier secrétaire du PS François Hollande s’interrogeait : « Nous allons regarder au moment où nous arriverons aux responsabilités : est-ce que nous avons besoin de ce réacteur, est-ce qu’on peut attendre un réacteur de 4e génération ? » Même son de cloche, trois jours auparavant, de la part de Ségolène Royal... Après que son porte-parole Arnaud Montebourg a indiqué que le PS « s’orientait » vers le maintien d’EPR.

« Si EDF veut passer en force à Flamanville, si les lignes à très haute tension se mettent en place, j’appelerai les citoyens à démonter les pylônes età empêcher » leur construction, n’a pas craint de dire, hier, José Bové.

2. Quelles promesses économiques et sociales ?

D’après EDF, maître d’oeuvre du réacteur, le parc nucléaire actuel devra être - renouvelé à l’horizon 2 020. Un démonstrateur d’une nouvelle génération s’impose donc, pour que le relais soit assuré entre la deuxième vague de réacteurs et la quatrième génération. Avec quel financement ? L’EPR doit coûter 3,3 milliards d’euros. En avril 2006, EDF a donc passé un accord avec l’électricien Enel pour qu’il reçoive 12,5 % de la production du réacteur en échange de 12,5 % de - l’investissement global. À l’échelle internationale, l’EPR doit servir de « vitrine du savoir-faire industriel d’EDF », selon son PDG Pierre Gadonneix, à l’heure où l’atome semble vivre une deuxième jeunesse. La Chine a cependant choisi le concurrent de l’EPR, en décembre dernier. En France, rappelle EDF, les centrales mises en service dans les années 1970 devront être remplacées à l’horizon 2 020.

En terme de prix, l’électricité d’origine nucléaire reste moins chère que celle qui sort d’une centrale à gaz ou à charbon.

Enfin, les défenseurs du projet mettent en avant la création de deux mille emplois pour la construction du réacteur, puis de trois cents emplois permanents. Oui, mais lesquels, à l’heure de la privatisation du secteur énergétique ? À cet égard, Marie-George Buffet, candidate de la gauche populaire et antilibérale, propose la constitution d’un pôle public de l’énergie.

3. Pourquoi

« ce » nucléaire ?

Il eut été préférable, à beaucoup d’égards, de ne pas abandonner la recherche sur la surgénération, censée consommer une grande partie des déchets qu’elle produit. Marie-George Buffet maintient d’ailleurs son soutien à la construction de l’EPR, dans la perspective de l’industrialisation de cette quatrième génération de réacteurs.

D’un point de vue technologique, si l’EPR ne marque pas une révolution, il est tout de même plus sûr et produit 30 % de volume de déchets - radioactifs en moins que ses prédécesseurs, selon EDF. Sa durée de vie est estimée à soixante ans, soit vingt de plus que les autres. Enfin, sa construction doit se réfléchir dans un contexte mondial de pénurie, ou du moins de prix élevé, des hydrocarbures. Seul le charbon est promis à un avenir radieux, au vu de ses réserves. Mais le nucléaire a l’avantage certain de ne produire que peu de gaz à effet de serre.

Vincent Defait

Bref Ségo hier a dit ce qu'il fallait pour ne pas se facher avec l'aile anti EPR tout en evitant de mécontenter les pro EPR.

C'est ça qu'on veut pour la France ?? Une girouette ? On va bien avancer avec cette dame.

 

[mbastin]

A propos d'article, un bel article du monde sur les erreurs du débat d'hier : http://www.lemonde.fr/web/articleinteractif/0,41-0@2-823448,49-904753@51-901327,0.html

mb.

 

[davidcentrale]

Je trouve cet article assez juste.

Ca me fait penser que la diatribe contre Sarkozy sur les logements sociaux, c'est de la couillonade. J'habite dans la commune d'Alain CALMAT (PS) et si on n'est pas au niveau de Neuilly sur Seine, on est assez loin des 20% demandés par la loi.
Commune pavillonaire, le maire refuse de respecter la loi SRU alors qu'il y a encore quelques grands terrains disponibles (on va meme y construire un troisieme college) , tout comme il refuse de créer une extension du T4 (le tram train) vers Clichy sous Bois (autre ville PS) bien connue de tous.
Et pourquoi il agit ainsi ? Tout simplement parce que ceder à ces 2 choses provoquerait inéluctablement la perte deson fauteuil de maire obtenu en 95 en remplacement d'un homme AM Vincent (PS) maire pendant 40 ans, considéré de la plupart des Lyvriens depuis les années 60, qui appreciaient surtout l'homme et son efficacité avant l'étiquette. Et il n'y tient pas. Déjà que ca fait 2-3 élections intermediaires (legislatives 2002 et 1er tour 2007) ou le PS est malmené dans sa commune avec 34% pour NS la semaine derniere et seulement 25 pour SR soit plus que le score national pour le premier et moins pour la deuxieme, alors il sait qu'il n'a pas le droit au moindre faux pas.

Donc, les leçons de Madame Royal à Nicolas Sarkozy, ca me fait marrer, car elle ferait mieux de balayer devant sa porte.

 

[BenIGNe]

Je regardais les retransmissions des meeting (je viens de basculer sur les guignols )... et ben le candidat le plus populiste et le plus démago, c'est Sego
Cafais peur de la voir ainsi

 

[davidcentrale]

Je crois qu'elle commence à ramer grave. Obligée de féliciter bayrou de son choix de ne pas voter Nico (ce qui ne veut pas dire qu'il va voter pour elle) pour ramasser des voix....
En plus, apparement, le débat ne lui a pas porté bonheur selon les premiers sondages qui sortent.
C'est tout le probleme si tu te contentes de prendre le pouls dans les reunions de militants qui ont suivi la soirée. D'un coté comme de l'autre. Forcement, ils ont trouvé toutes les qualités à leur champion et tous les defauts à l'adversaire....

 

[nono le bo]

Bon en ce qui concerne le nucléaire, je peux amener ma pierre à l'édifice puisque je baigne dedans... Bref... Quand J'ai entendu Nico parler de 50% de nucléaire, je me suis dit "Quelle burne !!" Pis quand j'ai entendu Royal annoncer sur d'elle 17%, je me suis dit "quelle triple burne !!" [:nono le bo] Ils disaient n'importe quoi sur le sujet en fait. Entre lui qui s'est planté de génération (bon on va dire qu'il s'est emeler les pinceaux... et elle qui soutient que l'EPR n'est pas une centrale mais prototype.... Pfffffff !!! Je me dit que si ils nous raconte autant de bourdes sur les autres sujets, on est pas rendus. Enfin pour en revenir au reste j'ai gardé mes convictions.

 

[davidcentrale]

Si je ne dis pas de bétise, c'est d'abord elle qui a annoncé 17%. Et lui lui a dit que c'était faux. Et elle lui a demandé de sortir son chiffre. Probablement un peu perturbé par ce chiffre si bas donné par Royal, il devait bien avoir le chiffre de 78% en tete (perso je le savais et je ne suis pas du tout dans ce milieu), il a diminué ce chiffre de 78 à 50 % de peur de dire une grosse bétise tellement le 17% l'a decontenancé. D'autant que Besson l'avait surement briefé la dessus.
Enfin, c'est ce que j'ai ressenti.

 

[davidcentrale]

Dernier sondage Ipsos sorti (réalisé les 1 et 2 mai donc avant le débat)

NS : 53.5 %
SR : 46.5 %

L'avance du candidat de droite avait diminué la semaine dernière, mais grandit à nouveau à l'approche du scrutin. N. Sarkozy est aujourd'hui à 53,5%, contre 46,5% pour S. Royal : l'écart est significatif.
Les socles électoraux de chacun des deux finalistes sont solides : 86% des électeurs déclarent leur choix définitif.
Dans les grandes masses, les reports de voix "gauche non socialiste" vers S. Royal (64%, 28% de non exprimés et 8% vers N. Sarkozy) s'équilibrent à peu près avec le report du vote extrême droite vers N. Sarkozy (57%, 35% de non exprimés, 8% vers S. Royal).
L'issu du scrutin se joue donc sur le comportement des électeurs de F. Bayrou. Après avoir penché assez nettement en faveur de S. Royal, ces derniers sont à nouveau plus partagés : 34% d'intention de vote pour elle contre 34% pour Nicolas Sarkozy, 32% se réfugient pour le moment dans l'abstention. Rappelons que pour être en mesure de l'emporter, la candidate socialiste devrait recueillir dans cet électorat deux fois plus de voix que son adversaire ; avec des "proches de l'UDF" toujours largement favorable à N. Sarkozy (65%), cela semble difficile.

 

[nono le bo]

Ca sent bon, mais rien n'est acquis... Je vais être un peu nerveux je pense dimanche en fin d'apm...

 

[davidcentrale]

Ah ben c'est sur. Ce sera acquis dimanche apres 20 heures. Je me suis d'ailleurs toujours posé la question si les sondages sorite des urnes sortaient à 50.2 / 49.8, ce qu'annonceraient les chaines ??!! Ca doit etre chaud dans ce cas.

Dernier avatar en date pour Miss Royal, tombé il y a une heure :

Claude Allègre, ex ministre de l'Education de Jospin, se dit "outré par les mensonges" de Royal et "ne votera pas" pour elle au second tour.

C'est quand meme incroyable qu'elle ne fasse pas l'unanimité dans son camp. Ok, il y a bien 2-3 gars de l'UMP qui mettront un bulletin NS sans grande conviction mais au moins ils sont tous derriere lui, meme s'ils ne font pas grand bruit comme le premier ministre par exemple. Mais pas un ne l'a laché. Alors qu'en face, la liste ne fait que s'allonger. Cela ne l'inquiete pas ?

 

[BenIGNe]

C'est quand meme incroyable qu'elle ne fasse pas l'unanimité dans son camp.

Le but (réussi) de Sarko était d'annoncer régulièrement des raliements à sa candidature... pour répliquer, Ségo se lance dans les défections en séries (un jour on lui expliquera ).
C'est clair que c'est hallucinant . Et je rejoints David sur le fait que si ils quittent le navire... c'est qu'ils en savent plus que nous . Que ce soit des people comme Roger Hanin, des hommes de l'ombre comme Segela (de l'ombre de l'ombre bon ok ) ou des politiques comme Allègre.... c'est dans tous les secteurs
Et les élphants comme Jospin, DSK ou Fabius.... sont hyper discret, plus discret c'est pas possible

 

[davidcentrale]

Si, on voit DSK dans les meetings quand meme... mais c'est parce qu'il veut la place de sous chef.

Plus tous ceux qui veulent un ministere comme Montebourg, Ayrault , ou Dray ou encore...Bayrou .

 

[BenIGNe]

Si, on voit DSK dans les meetings quand meme... mais c'est parce qu'il veut la place de sous chef.

Plus tous ceux qui veulent un ministere comme Montebourg, Ayrault , ou Dray ou encore...Bayrou .

Et j'ai loupé un épisode, mais c'était quand ses dernières interventions sur un grand média français . J'écoute plutôt la radio ces derniers temps (saleté de traffic ) et j'entends plein de noms de soutien de Sego... sauf celui de Yoyo, Fabius, ....
Bizarrement les Arnaud Montebourg ou les Julien Dray.... j'ai jamais pu les encadrer, même avant Sego

 

[iceman]

Ah donc quelqu'un qui prend des RTT est un fainéant qui n'aime pas travailler ?
Dans ce cas, on devrait aussi supprimer les week-end et les congés payés. C'est vrai quoi, c'est quoi ce pays de fainéants qui ne veut pas travailler 365j sur 365 ?

Non, puisque la loi l'autorise.

Mais, la chose que je remarque d'une perosnne qui bosse depuis peu de temps : super, les RTT...
Ca promet pour les 39,5 années qui viennent...

 

[iceman]

Ouaip...Désolé, j'avais pas bien lu...Ma skoda a fait travailler des tchèques et non des français...mais si tu veux dire qu'en ce moment, elle fait travailler des français, là j'suis ok ! La concession l'a déja vu 3 fois en 1 mois ! ...mais tout est ou presque est réglé.

Bref, c'est pas le sujet. Pour un jeune couple avec un enfant qui se met en ménage, qui cherche du boulot et qui est rénuméré pas grand chose, payer en plus des impots n'est pas chose aisé ! S'installer, s'équiper, vivre, se nourrir, se soigner, etc..coute cher au moins rénuméré. tandis q'un couple de technico ou de cadre qui gagnent entre 3000 et 8000€ / mois, c'est clair........Ils ont pas peur des fins de mois difficile ! ou le " on le fera le mois prochain" n'existe pas chez eux !
Moi, j'dis tjrs : "La sueur écoulée est inversement proportionnelle au salaire !" Pas vrai ?

Et enfin, acheter français oui, mais acheter la même chose moins chère, c'est mieux !

Perso, nous sommes exactement dans la fourchette basse que tu cites.
Et bein, les fins de mois sont rouge...

Impôts, crédit (sur 20 ans), voiture pour aller au boulot (130 bornes/jour), crèche, charges, bouffe, assurances, taxe foncière, d'habitation, bref...
Juste les 171,2€ de la CAF pour le bébé...

Alors, bien sûr, nous ne sommes pas malheureux, mais, pas de vacances, pas de restau', rien, des patates de manière régulière.

Une seule chose (parmi d'autres) hyper juste et intéressante de Sarko : pouvoir déduire les intérêts de l'emprunt des impôts. C'est quelque chose dont personne ne parle mais, la dépense n°1 des français est le logement, donc, la mesure est tout à fait cohérente.

 

[iceman]

Ségolene propose qu'un policier raccompagne une policiere chez elle quand elle rentre du travail de nuit pour eviter qu'elle se fasse violer !!!

Ne serait il pas mieux à ce moment là qu'elles ne travaillent pas la nuit ?

Et là elle patine sur le financement de son budget.

Sinon Nico a patiné un peu aussi tout à l'heure. Bref, c'est serré aux points.

Et pour les autres ?
Oui, ceux du privé, personne pour les raccompagner ?

Et quelqu'un pour protéger la personne qui va rentrer chez elle une fois qu'elle aura raccompagné son (sa) collègue ?
Pardonnez-moi, mai, si ça, ce n'est pas crétin...

 

[iceman]

Mais je suis sur Domi que y'a plein de trucs ou on est d'accord. Ce n'est pas tout blanc ou tout noir.

Je pense aussi

 

[iceman]

Dernier sondage intéressant à la suite du débat :
53% des gens ont été convaincus par Sarko
31% des gens ont été convaincus par Ségo
16 % n'ont été convaincus ni par l'un ni par l'autre...

J'ai ressenti la même hiérarchie :
Sarko, précis, clair, connaissant son sujet (malgré des ratés sur le nucléaire), proposant des rapprochements
Ségo, confuse, s'en remet à l'avis des autres, notamment des partensires sociaux et des ratés dans de nombreux secteurs (économie, nucléaire, enfants handicapés,...), esquivant toujours les vraies questions.

 

[davidcentrale]

Et pour les autres ?
Oui, ceux du privé, personne pour les raccompagner ?

Et quelqu'un pour protéger la personne qui va rentrer chez elle une fois qu'elle aura raccompagné son (sa) collègue ?
Pardonnez-moi, mai, si ça, ce n'est pas crétin...

Ah mais non la elle s'en fout. Ca l'a emu parce que ce sont des femmes qui se sont faites agressées (et c'est bien malheureux). Apres que le gars qui a raccompagné sa collegue tombe dans un traquenard avec 5 guguss armés jusqu'aux dents, spa grave.

Mesure radicale : les femmes à la maison comme ça plus de femmes violées.

 

[davidcentrale]

Dernier sondage intéressant à la suite du débat :
53% des gens ont été convaincus par Sarko
31% des gens ont été convaincus par Ségo
16 % n'ont été convaincus ni par l'un ni par l'autre...
J'ai ressenti la même hiérarchie :
Sarko, précis, clair, connaissant son sujet (malgré des ratés sur le nucléaire), proposant des rapprochements
Ségo, confuse, s'en remet à l'avis des autres, notamment des partensires sociaux et des ratés dans de nombreux secteurs (économie, nucléaire, enfants handicapés,...), esquivant toujours les vraies questions.

MDR, le PS porte plainte pour ce sondage aupres de la comission des sondages.

Que peut on déduire ? Que 100 % des gens qui vont voter Nico au deuxieme tour ont été convaincus par lui alors que Ségo, elle fait 100% de ses votants du 1er tour et un petit peu du reste

 

[TofDom]

si ce sondage reflète le vote de Dimanche, elle va se barrer comme Jospin y a 5 ans

J'ai vu l'emission de envoyé spécial ce soir à l'hotel et Ségolène est un peu une "salope" dans ses actes avec tous les PS .....

 

[domi67]

Si, on voit DSK dans les meetings quand meme... mais c'est parce qu'il veut la place de sous chef.

Plus tous ceux qui veulent un ministere comme Montebourg, Ayrault , ou Dray ou encore...Bayrou .

Bayrou n'a jamais voulu être et ne sera jamais ministre de Royal.

 

[davidcentrale]

Et pourtant elle l'annonce encore ce soir !!

 

[domi67]

Et pourtant elle l'annonce encore ce soir !!

C'est pas parce qu'elle le souhaite qu'il est d'accord.

 

[mbastin]

Mesure radicale : les femmes à la maison comme ça plus de femmes violées.

Et surtout ... qu'elles n'aient plus l'outrecuidance de se présenter à l'élection présidentielle. Non mais.

mb.

 

[BenIGNe]

Alors j'ai rien dit Yoyo battait la campagne hier. Mais apparement comme d'hab, c'est pour détruire du Nico et non pour soutenir de la Sego .
Pour Bayrou.... il faut rappeler que Sego avait laissé la porte ouverte comme premier ministre par exemple, Hollande à dit ensuite : NON il sera PS et Sego a REconfirmer que le porte était ouverte .

Et vu comme Bayrou bas le pavé pour continuer d'exister, que personne n'ose le renvoyer à Bagnere de Bigore car ils ont trop besoin de ses voies.... alors que normalement tu es 3e, tu as perdu et tu te retires prendre des vacances au vert et préparer les legislative.

 

[kham]

Royal-Hollande, l'art de la communication dans le couple