[Technologies] Stellantis et les voitures électriques

[BenIGNe]

Quant à la responsabilité, ton exemple sur les panneaux solaires valide à 100 % ce que je dis. On a déjà détruit toute une filière industrielle en la donnant sur un plateau à la Chine, et l'Europe est en train de refaire exactement le même copier-coller avec l'automobile en pensant que le résultat sera différent. C'est de la cécité stratégique pure et simple.

C'est ça le plus dommage .... on adore répéter les erreurs

Ils n'ont pas manqué de vision, ils ont juste refusé de se suicider commercialement avant qu'on leur impose un agenda intenable.

Comme le détail Matth : ils ont surtout trainé les pieds, pensant pouvoir faire plier Bruxelles. C'était sans compter sur le diesel gate by VW venu des USA.
Après on le voit un peu partout dans le monde : le VE est mouvement de fond, et nos constructeurs Européens, obnubilé dans leur guéguerre avec Bruxelles.... ont oublié ce mouvement de fond .

 

[Jurafelin]

Parler de « mouvement de fond » et « d'indépendance énergétique » pour justifier le tout-électrique, c'est inverser totalement le problème.
Remplacer notre dépendance au pétrole par une dépendance absolue aux métaux rares, au raffinage et aux batteries contrôlés par la Chine (et aux logiciels/puces des USA), ce n'est pas de l'indépendance.
C'est juste changer de fournisseur et se livrer pieds et poings liés à la Chine, qui a un quasi-monopole sur toute la chaîne de valeur.
Pour le pétrole, on a au moins une diversité de pays producteurs ; pour le VE, on n'a aucune alternative.
Quant aux constructeurs qui auraient « traîné les pieds », ils ont surtout vu venir le piège financier. Un marché qui ne tient debout que grâce à des milliards de subventions publiques (bonus, leasing social) n'est pas une dynamique naturelle.
Regardez l'Allemagne : dès que le gouvernement a coupé les aides, les ventes de VE se sont effondrées.
Vos 40 % de parts de marché en France (qui agrègent souvent tout et n'importe quoi pour gonfler les chiffres) tiennent uniquement parce que l'État signe des chèques en blanc qu'il ne pourra bientôt plus se payer.

 

[davidcentrale]

Non, là tu dis des betises.

Concernant les bonus, oui il y a un effet d'aubaine, c'est imparable. Résultat, quand tu annonces que tu vas couper les vannes, tu crées un gros appel d'air. Les ventes de VE ont explosé en Allemagne avant la fin des bonus. Evidemment, une fois arretée, les ventes se sont écroulées à cause de ces anticipations d'achat. Double effet kiss cool.
Ensuite, c'est tres dur à faire repartir car les gens sont dans l'attente de l'espoir d'un retour des bonus. Et bingo, ils sont revenus dis donc.
Les politiques ne savent pas tenir le dossier. Il faut faire un calendrier clair et ne pas en déroger.

Ex : 7000 en 2026 / 6000 en 2027 / 5000 en 2028...etc..etc.
En France, le bonus était connu pour l'année civile. Maintenant, c'est pire que tout. Ca change tous les 2 mois. Bon, heureusement, c'est relativement à la marge mais c'est compliqué.

Les 40% (et meme 42 en vrai) n'agregent rien du tout. Ou alors je n'ai pas compris le sens de ton propos. C'est juste la part des purs VE en VP. Ca n'agrege rien du tout.

Enfin, l'état s'est débarassé des cheques justement puisque desormais ce sont les compagnies energetiques (et principalement celles qui revendent du carburant) qui financent les CEE.

L'état ne fait qu'encaisser les malus. Malinx le Lynx.

 

[Jurafelin]

Dire que ce sont les énergéticiens qui financent les CEE et que ça ne coûte rien à l'État, c'est une illusion totale. Les compagnies pétrolières répercutent directement le coût des CEE sur le prix du litre à la pompe. Donc au final, c'est l'automobiliste en thermique qui paie le bonus de celui qui roule en électrique.
C'est une taxe déguisée, pas de l'argent magique.
Pour l'Allemagne, ce n'est pas un simple "contre-coup" d'anticipation. Les ventes ne redécollent pas parce que sans les 5000€ ou 7000€ de baisse artificielle, le client moyen n'a pas les moyens d'acheter ces caisses.
Enfin, sur tes 40%, tu oublies que le marché est totalement faussé par les flottes d'entreprises qu'on force à verdir à coups de matraque fiscale et de quotas LOM.
Enlève les flottes et le leasing social payé par nos impôts, et on verra la vraie part des particuliers qui achètent un VE par pur choix.

 

[BenIGNe]

Dire que ce sont les énergéticiens qui financent les CEE et que ça ne coûte rien à l'État, c'est une illusion totale.
....
Donc au final, c'est l'automobiliste en thermique qui paie l

C'est bien le propos de David : l'état ne paye rien .... mais oui a la fin ça retombe forcément sur le peuple (enfin seulement si tu n'es pas multimillionnaire).

Pour l'Allemagne, ce n'est pas un simple "contre-coup" d'anticipation. Les ventes ne redécollent pas parce que sans les 5000€ ou 7000€ de baisse artificielle, le client moyen n'a pas les moyens d'acheter ces caisses.

Pas vraiment d'accord, bien avant les bonus pour les VE.... on a connu les bonus pour les thermiques : Jupettes et autres Baladurettes..... qui se soldait a chaque fois par un creux quand elles se sont arrêtées
Idem pour la période des Bonus CO2 sur les petites bagnoles

 

[Jurafelin]

C'est bien le propos de David : l'état ne paye rien .... mais oui a la fin ça retombe forcément sur le peuple (enfin seulement si tu n'es pas multimillionnaire).


Pas vraiment d'accord, bien avant les bonus pour les VE.... on a connu les bonus pour les thermiques : Jupettes et autres Baladurettes..... qui se soldait a chaque fois par un creux quand elles se sont arrêtées
Idem pour la période des Bonus CO2 sur les petites bagnoles

On est d'accord sur le premier point : l'argent magique n'existe pas, c'est le consommateur qui trinque.
Par contre, la comparaison avec les Jupettes et Baladurettes ne tient pas. C'étaient des opérations éphémères de quelques mois pour relancer un marché. Le thermique n'a jamais eu besoin de bonus permanents pour se vendre ou être rentable pour les constructeurs.
Le VE, ça fait plus de 10 ans qu'il est sous perfusion totale de l'État (bonus, superbonus, leasing social, exonérations de TVS). Ce n'est pas une aide éphémère, c'est un modèle économique artificiel. L'Allemagne prouve que dès qu'on débranche la machine, le marché s'effondre parce que le produit reste trop cher pour la classe moyenne.

 

[davidcentrale]

Les entreprises ont été longtemps à la traîne sur les VE. Devant ce fait, l’état a édicté des règles pour les inciter à prendre leur part. Non pas en finançant en cash des aides mais en modifiant les avantages et désavantages entre VE et VT.
Vous n’avez pas compris le but de l’état : verdir le parc automobile. Est ce que c’est mal ? Si tu me dis oui, alors la discussion est complexe.

On accuse toujours l’état mais au final sur un plan de rentrées fiscales ne vendre que des thermiques serait plus confortable. Il conserverait son niveau de recettes fiscales et en plus avec des malus.

 

[Jurafelin]

Le problème n'est pas de vouloir verdir le parc, c’est la méthode.
Forcer une transition à coups de matraque fiscale et de lois avant que la techno soit mûre et accessible à tous, c'est ça qui foire.
Le marché des entreprises n'a rien de naturel, il est juste dicté par la peur des amendes.
Et pour les rentrées fiscales, l'État ne fait pas de cadeaux par pure bonté d'âme. Il pousse le VE pour éviter les milliards d'amendes de Bruxelles. Surtout, il sait pertinemment que les taxes perdues sur le carburant seront récupérées plus tard sur l'électricité des recharges.

 

[matth21]

Les primes CEE ne sont pas financées par l'Etat

Par contre, la comparaison avec les Jupettes et Baladurettes ne tient pas. C'étaient des opérations éphémères de quelques mois pour relancer un marché. Le thermique n'a jamais eu besoin de bonus permanents pour se vendre ou être rentable pour les constructeurs.

Euh...
C'est vite oublier les primes à la conversion, de 2015 à 2023 pour l'achat d'un véhicule Critair 1 ou 2.
8 ans, ça fait un paquet de mois.

 

[Jurafelin]

Les primes CEE ne sont pas financées par l'Etat


Euh...
C'est vite oublier les primes à la conversion, de 2015 à 2023 pour l'achat d'un véhicule Critair 1 ou 2.
8 ans, ça fait un paquet de mois.

Faut pas mélanger la prime à la casse sociale et la survie économique d'un marché.
La prime à la conversion, c'était juste un coup de pouce ciblé pour aider les ménages modestes à dégager leurs vieux diesels.
Les voitures Crit'Air 1 et 2 n'avaient absolument pas besoin de ça pour se vendre en masse ou être rentables.
L'immense majorité des acheteurs de thermiques n'a jamais touché cette prime.
Pour le VE, c'est tout l'inverse : le bonus sert à masquer le vrai prix d'une technologie qui reste hors de portée.
Enlève la prime sur une essence, elle se vend quand même. Enlève la prime sur le VE, le marché plonge direct. C'est exactement ce qu'on voit en Allemagne.

 

[matth21]

La prime a tout de même été assouplie post-covid pour aider la reprise du marché. Mais dans tous les cas, cela n'avait rien d'éphémère.
Ces primes ont financé environ 1,5 million de véhicules, c'est quand même beaucoup plus qu'un simple coup de pouce (ça représente quand même 1 an de ventes au rythme actuel grosso modo).

Pour les VE, je ne suis pas certain qu'aujourd'hui, supprimer les primes CEE supprimerait les ventes. Il y aurait un effet de réduction de prix équivalent ou presque chez les constructeurs, pour compenser (cela s'est déjà vu, notamment chez les chinois). Les subventions aujourd'hui sont plus un mécanisme de conservation de marge qu'une réelle ristourne. Et sur les modèles plus gros ou qui dépassent 47000€, souvent le prix est similaire pour les 2 énergies.

 

[Jurafelin]

1,5 million de primes étalées sur près de 10 ans, ça fait à peine 150 000 bagnoles par an.
Sur un marché français à près de 2 millions de ventes à l'époque, ça montre bien que 90 % des thermiques se vendaient sans toucher un centime de l'État. Rien à voir avec le VE.
Pour l'histoire des prix que les constructeurs baisseraient en rognant sur leurs marges, c'est impossible pour les Européens. VW ou Stellantis sont en pleine crise et parlent de fermer des usines justement parce que leurs VE ne sont pas rentables.
Les seuls qui peuvent se payer le luxe de baisser les prix pour compenser la fin des bonus, ce sont les Chinois subventionnés par Pékin.
C'est d'ailleurs pour ça que l'Europe leur colle des taxes douanières au cul.

 

[davidcentrale]

Perso, j'ai un véhicule qui n'a pas reçu de prime puisque bien au dela de 47000 EUR mais moins cher que les équivalents thermiques, meme sans malus.

Interessant de voir que la nouvelle série 3 donne les infos suivantes :

i350 X drive 469cv M Sport Pro = 72000 EUR
M350 X drive 443cv = 78000 EUR. Donc, déjà de base la VT est plus chere. Pourtant, la VE possede une batterie de 110 kwh et 2 moteurs electriques.

Ensuite, le malus tue tout = 42000 EUR à rajouter (malus poids inclus).

Concernant mes autres VE, grace aux remises et bonus, je les ai payé moins cher que les versions thermiques équivalentes. Que ce soit la 208 ou la Puma. Il n'est pas totalement illogique que ce soit aidé pour que les gens se lancent. D'ailleurs il est assez marrant de constater qu'au final, ce ne sont pas les bonus ou prime CEE qui incitent les gens à les commander mais le fait que le carburant est devenu trop cher.
Je lisais à l'instant un gars qui racontait qu'il venait de faire le plein de sa Mini. Et que pour la meme somme il avait fait 2600 kms avec sa R5.
Les primes c'est un incitateur supplémentaire mais la vraie économie c'est au roulage.