T'inquiète, je peux comprendre ta colère.
Et en tant que professionnel, elle est normale et je m'y attendais un peu (beaucoup).
Colporter des conneries peu effectivement fâcher un peu...
De plus, vous les pharmacies, vous pouvez peut être subir certaines "pressions" ou "consignes" des laboratoires qui, pour tout le reste, vous fournissent.
Là tu viens de franchir la ligne rouge de l'insinuation calomnieuse et tu es à deux doigts de la diffamation mon garçon...
Pour le reste ta remarque est débile car les vaccins de la grippe H1N1 ne passent pas par les les officines de ville... et à ce que je sache, c'est encore le toubib qui prescrit les médicaments et pas le pharmacien qui distribue au patient ce qu'il a envie... mais juste encore un petit effort et tu insinueras bientôt que les toubibs aussi sont achetés par les laboratoires pharmaceutiques...
Enfin moi j'dis ça... Je dis rien.
J'imagine simplement que tout est possible.
Dans X-Files certainement... Mais plutôt que d'écrire des conneries, tu devrais aller réviser ta bio
!
Sinon, pour répondre à ton "copier-coller" lamentable :
Première question à se poser : pourquoi un tel battage médiatique autour d'une maladie qui a touché, à ce jour en France, moins de 1000 personnes ?
Euh ? Au hasard :
1- Le battage médiatique des hystériques anti-vaccination est pas mal non plus ?!?
2- Si on veut qu'une vaccination soit efficace il faut lancer la campagne de vaccination avant que la pandémie galope et donc avant les premiers cas graves...
Troisième question, beaucoup plus cruciale : pourquoi le gouvernement français a-t-il commandé 90 millions de vaccins pour une population qui compte 60 millions d'individus ?
Ben c'est facile ; il suffit de prendre sa calculette.
Pour empêcher une pandémie virale de se répandre dans une population, il faut vacciner au moins 70% de celle-ci soit environ 44 millions de Français sur les 62 millions d'habitants de notre Hexagone.
A l'époque où les commandes ont été passées toutes les études scientifiques recommandaient la réalisation de deux injections de vaccin... Soit au moins 88 millions de doses pour enrayer l'épidémie de H1N1 en France...
Donc là non plus pas de complot planétaire, désolé !
Combien d'argent cela nous coûte-t-il et surtout combien cela va-t-il rapporter aux laboratoires concernés ?
Les commandes de l'Etat français :
- 50 millions auprès de GlaxoSmithKline (Pandemrix)
- 28 millions auprès de Sanofi-Pasteur (Panenza)
- 16 millions auprès de Novartis.
- 50.000 doses ont été commandées un peu plus tard chez Baxter.
Coût total (675 millions d'euros) :
- 350 millions d’euros pour GSK (soit 7 euros HT la dose),
- 175 millions pour Sanofi-Pasteur (6,25 euros),
- 149,4 millions pour Novartis (9,34 euros),
- 500.000 euros pour Baxter (10 euros).
On retiendra aussi de ses chiffres que :
- Le coût d'une dose de vaccin adjuvé est représenté à plus de 80% par celui de l'adjuvant.
- La souche vaccinale et l'adjuvant ne sont mélangés que qques minutes avant l'injection.
- L'adjuvant peut aussi être parfaitement réutilisé pour d'autres campagnes vaccinales si besoin...
Bref il n'y aura pas de gâchis même si on sait depuis moins d'une semaine qu'une seule injection est finalement recommandée sauf chez l'enfant de moins de 9 ans, et que l'on peut aussi espérer le "sur-stock" de vaccins soient vendus à d'autres pays moins favorisés...
Enfin et pour mettre un terme à la polémique sur le nombre de doses vaccinales achetées par la France, on peut aussi comparer à certains de nos voisins (dont les gouvernements sont eux aussi manifestement achetés par les laboratoires pharmaceutiques) :
Canada
Population de 34 millions d'habitants
50,4 millions de doses vaccinales achetées
Couverture de la population en deux injections : 75%
Couverture de la population en une injection : 100%
Suisse
Population de 7,5 millions d'habitants
15 millions de doses vaccinales achetées
Couverture de la population en deux injections :100%
Couverture de la population en une injection : 100%
France
Population de 62 millions d'habitants
94 millions de doses vaccinales achetées
Couverture de la population en deux injections :78%
Couverture de la population en une injection : 100%
Et il n'y a qu'en France qu'on entend autant beugler le lobby anti-vaccinal et les neuneuxxxx...
2) Si le virus est bénin, le vaccin, lui, ne l'est pas : c'est par ce vaccin que vous attraperez la grippe porcine,
Une phrase de 21 mots et deux conneries
!
C'est un vaccin fragmenté (et donc inactivé). Explique-moi comment on peut attraper une grippe avec des morceaux choisis de virus pour provoquer une réaction immunitaire de défense qui permettra ensuite à ton organisme de reconnaitre le véritable virus et de le détruire si tu es à son contact... Parce que dire qu'un vaccin antiviral composé de fragment de virus peut provoquer une grippe H1N1 c'est comme soutenir qu'une 407 en pièces détachées (et à laquelle on aurait enlevé 80% des pièces) est capable de rouler...
Pour le reste, NE PAS SE FAIRE VACCINER expose bien à chopper un virus de grippe porcine, car le H1N1 est UN VIRUS GRIPPAL d'ORIGINE PORCINE !
Sinon pour devancer les questions que pourraient se poser les autres participants à ce forum concernant les "grippes" que certains font dans les 24/72h après un vaccin anti-grippe, elle s'expliquent de plusieurs façons :
1- l'immunité n'est acquise qu'après 3 semaines, et vous pouvez parfaitement être déjà contaminé par un virus grippal avant de vous faire vacciner (période d'incubation asymptomatique) et déclarer la grippe dans les jours qui suivent la vaccination car le vaccin n'aura pa eu le temps de vous protéger...
2- Il arrive parfois que le corps humain réagisse d'une manière excessive aux fragments de virus qu'on lui propose d'identifier lors de la vaccination et développe une réponse immunitaire excessive qui va mimer les symptômes de la grippe... Mais en aucun cas vous n'aurez fait "la grippe" même si en terme de vécu personnel c'est "blanc bonnet et bonnet blanc"...
3- il est possible que le vaccin "ne prenne pas" car votre système immunitaire refuse d'apprendre à reconnaitre les particules virales qu'on lui présente...
voire pire (pour rappel, le virus du sida a été inoculé lors de campagnes de vaccination réalisées en Afrique dans les années 70 et faisait partie d'un projet parfaitement orchestré, destiné à juguler l'accroissement de la population mondiale)
X-Files - saison 5 - Episode 12 : la théorie du complot mondial ...
A 16 ans t'as pas envie de grandir un peu, non !?!
Là les infos sont un peu plus fiables, mais çà fait moins "complot planétaire" désolé :
-> http://www.medecinesciences.org/reserve/revues/ms_papier/e-docs/00/00/0C/88/document_article.md
J'imagine aisément que tu penses que ces informations sont probablement fausses puisqu'écrites par des médecins/biologistes à la solde des laboratoires...
3) Grâce à cet argent, le gouvernement français est en train de s'acheter les bonnes grâces des Etats-Unis tout en se donnant une pseudo bonne conscience ("Nous avons fait tout ce qui était en notre pouvoir pour protéger les français", j'entends d'ici le discours présidentiel, sans doute déjà écrit quelque part...)
X-Files - saison 5 - Episode 13 : la théorie du complot mondial (suite)...
As-tu essayé de comprendre/vérifier cette phrase (débile) avant de la citer/recopier ?
Le vaccin n'est pas fabriqué par l'état américain... ni juste par des firmes américaines... mais par des laboratoires pharmaceutiques de différents pays :
Novartis est une firme suisse
Baxter est une firme US
Sanofi-Pasteur est une firme française
GlaxoSmithKline est une firme anglaise
Les deux dernières compagnies fournissent actuellement la majorité des vaccins anti H1N1 disponibles en France :
-> Pandemrix (virus fragmenté avec adjuvant) par GSK
-> Panenza (virus fragmenté sans adjuvant) par Sanofi Pasteur
est disponible pour les patients allergiques à l'oeuf
-> Celvapan (virus entier inactivé / Culture cellulaire sans oeuf / sans adjuvant) par Baxter
Bientôt rejoint par :
-> Focetria (antigène de surface / culture cellulaire sans oeuf / adjuvant) par Novartis
Quel est l'intérêt d'avoir un vaccin "virus fragmenté inactivé" ?
L'utilisation de fragment de virus diminue le risque de survenue d'une des complications les plus redoutés des GRIPPES A ou B ; le syndrôme de Guillain Barré (paralysie progressive ascendante régressive), syndrome qui est avant tout une complication de la grippe et pas de la vaccination !
Fréquence de survenue de cette maladie dans la population standard :
3 à 4 cas pour 100.000 personnes.
Fréquence de survenue de cette maladie dans une population de grippés :
7 à 8 cas pour 100.000 personnes.
Imputabilité de survenue de ce syndrome au vaccin vaccin-grippe :
1 / 1.000.000
Bref le risque est bcp plus grand de faire un Guillain-Barré à cause de la grippe que de la vaccination, en particulier si on bénéficie d'un vaccin à base de fragments de virus (100% des vaccins distribués en France), car le risque de voir le système immunitaire s'emballer à la vision de fragments de virus H1N1 est très diminué. En effet "les morceaux de virus" sont choisis avec soin pour favoriser l'efficacité de l'apprentissage du système immunitaire de l'individu, en minimisant le risque de "l'effrayer" comme c'est parfois le cas en cas de Grippe ou de vaccination avec un virus entier inactivé...
Les mutations virales
Nous allons considérer que le virus H1N1 standard actuel est un terroriste dont voici la fiche signalétique :
- Homme
- 185cm, 68kg
- 51 ans
- Blond, cheveux courts
- Yeux bleus
- Large manteau noir à carreaux
Les mutations actuelles du virus concerne seulement le type d'armes cachées sous son manteau. Au lieu de cacher trois Magnum 357, il y rajoute une trentaine de grenades, mais comme il n'a pas changé d'aspect extérieur, les vaccins actuels fonctionnent, même si sa dangerosité a probablement augmenté...
Intérêt de l'adjuvant
Certaines mutations peuvent modifier la fiche signalétique du virus dont dispose l'organisme. Si on reprend l'exemple ci-dessus, on peut imaginer le changement suivant :
- Homme
- 185cm, 68kg
- 51 ans
- Blond, cheveux courts
- Yeux bleus
- Large manteau noir
uni
Dans ce cas, l'organisme vacciné avec un vaccin sans adjuvant risque d'avoir des difficultés à reconnaitre le virus et d'empêcher l'infection de se propager, alors que celui ayant bénéficié d'un vaccin avec adjuvant, va quand même voir ses sentinelles lancer l'alerte, car si le manteau n'est plus à carreaux, il reste un "large manteau noir"...
Pourquoi pas de vaccin avec adjuvant pour tout le monde ?
Parce que chez certaines personnes porteuses de maladies auto-immunes (asthme, etc) le système immunitaire est défaillant et à risque d'emballement en cas de sur-stimulation. idem pour les jeunes enfants dont le système immunitaire est immature et en plein développement. Chez ces patients le rapport bénéfice/risque du vaccin avec adjuvant n'est ACTUELLEMENT pas suffisamment favorable pour qu'on accepte de prendre des risques aussi minimes soient-ils. Mais tout peut changer en cas de survenue d'une mutation brutale qui rendrait simultanément le virus H1N1 bcp plus virulent/mortel et les vaccins sans adjuvant inefficaces.
En reprenant l'exemple ci-dessus, on dirait qu'en plus de changer de manteau (passage d'un manteau noir à carreaux à un manteau noir uni), le terroriste rajoute caché sous son manteau ces fameuses grenades...
Le squalène
Qu'est-ce que le squalène ?
C'est une substance que l'on trouve à l'état naturel dans les plantes, chez l'animal et chez l'homme. Dans l'organisme humain, il est synthétisé dans le foie et véhiculé par la circulation sanguine.
On le trouve également dans différents aliments, produits cosmétiques, médicaments en vente libre et compléments alimentaires.
Il est commercialement extrait de l'huile de poisson, en particulier de l'huile de foie de requin. Il est ensuite purifié et utilisé dans certains produits pharmaceutiques et vaccins.
Y a-t-il du squalène dans d'autres vaccins ?
Depuis 1997, un vaccin antigrippal (FLUAD, Chiron) contenant environ 10 mg de squalène par dose, a été homologué par les organismes de santé publique de plusieurs pays européens. Il est employé sous la forme d'une émulsion pour rendre le vaccin plus immunogène.
On ajoute aussi le squalène à plusieurs vaccins expérimentaux pour en améliorer l'efficacité, notamment le vaccin contre la grippe pandémique et le vaccin contre le paludisme, en cours de développement.
Pourquoi rajoute-t-on du squalène aux vaccins ?
C'est un constituant de certains adjuvants que l'on rajoute aux vaccins pour renforcer la réponse immunitaire.
Le MF59, un adjuvant produit par Novartis et ajouté au vaccin antigrippal FLUAD, en est un exemple.
Le squalène n'est pas un adjuvant en lui-même mais les émulsions de squalène avec des surfactants renforcent la réponse immunitaire.
Que sait-on de l'innocuité du squalène dans les vaccins ?
Depuis 1997, 22 millions de doses du vaccin antigrippal de Chiron (le FLUAD) ont été administrées sans problème de sécurité. Ce vaccin contient environ 10 mg de squalène par dose et on ne lui a associé aucune réaction indésirable grave. On a pu observer quelques réactions locales modérées.
Des études cliniques sur les vaccins contenant du squalène ont été effectuées chez des nourrissons et des nouveau-nés sans soulever d'inquiétudes quant à leur innocuité.
Pourquoi certains pensent-ils que le squalène dans les vaccins entraînerait un risque ?
Quelques personnes ont essayé de voir un lien entre les problèmes de santé présentés par les anciens combattants de la guerre du Golfe et la présence possible de squalène dans les vaccins qu'on leur avait administrés.
Un rapport publié a avancé que certains des vétérans, qui avaient reçu des vaccins contre le charbon, avaient développé des anticorps antisqualène qui ont provoqué leurs incapacités.
On sait désormais qu'il n'y avait pas de squalène dans ces vaccins et des articles publiés ont indiqué des faiblesses techniques du rapport original.
Plus d'informations
Quelle est l'importance des anticorps anti-squalène et ont-ils un lien avec le squalène dans les vaccins ?
La plupart des adultes, qu'ils aient reçu des vaccins contenant du squalène ou non, possèdent des anticorps contre cette substance.
- Dans une étude, il est apparu que l'incidence de ces anticorps semblait augmenter avec l'âge.
Dans un essai clinique, la vaccination par le vaccin antigrippal homologué contenant du squalène n'a pas modifié la fréquence ni le titre des anticorps anti-squalène.
(données non publiées communiquées par Novartis au Comité)
Référence pour le premier point ci-dessus
Matyas G, Rao M, Pittman P, Burge R, Robbins I, Wassef N et al. Detection of antiboides to squalene III. Naturally occurring antibodies to squalene in humans and mice. JIM 286 (2004) 47-67
Les vaccins contenant du squalène sont-ils sûrs ?
Plus de 22 millions de doses du vaccin antigrippal contenant du squalène ont été administrées. L'absence de manifestations postvaccinables indésirables importantes après ce grand nombre de doses administrées indique que le squalène dans les vaccins ne fait pas courir de risque significatif. Ce vaccin a été principalement administré dans les tranches d'âge élevées.
Lorsque l'on introduira ce vaccin, et d'autres, contenant du squalène dans d'autres tranches d'âge, le suivi après commercialisation des manifestations postvaccinales indésirables devra être assuré.
Source :
OMS
http://www.who.int/vaccine_safety/topics/adjuvants/squalene/questions_and_answers/fr/index.html
Pourquoi existe-t-il des vaccins sans adjuvant mais à base de virus entier inactivé ?
Plus vous présentez de sites antigéniques différents au système immunitaire et plus il est capable de développer des armes efficaces pour le reconnaitre et le combattre. Bref pour faire simple, en fournissant au système immunitaire un virus entier INACTIVE, ce dernier pourra l'étudier, le démonter à sa guise et d'avoir ainsi accès à toutes ses particularités pour apprendre à le reconnaitre et développer des missiles (les anti-corps) les plus efficaces possibles.
Problème de ce type de vaccin ; comme vous injectez le virus
entier INACTIVE, le système immunitaire de certains patients peut paniquer (à l'identique de ce qui peut se passer en cas de grippe) ; cf ci-dessus le passage sur le syndrome de Guillain-Barré...
Un seul vaccin de ce type (non commercialisé "en routine" en France) :
- Celvapan de la firme Baxter (USA)
Ce dernier sera toutefois utilisé pour certains patients allergiques aux protéines de l'oeuf, car c'est le seul vaccin dont la culture/production ne se fait pas à partir d'oeufs embryonnés mais sur culture cellulaire de type cellules Vero (lignée cellulaire dérivée des cellules du rein du singe vert africain).
Le vaccin Celtura by Novartis sera lui aussi utilisable chez les patients allergiques aux oeufs, mais n'est pas disponible actuellement...
Conclusion :
Pendant que certains colportent des conneries deux patients sans facteur de risque viennent de décéder en Lorraine dont un au CHR de Metz-Thionville en réanimation d'une grippe A. C'était des gens jeunes dont une mère de famille de 45 ans sans antécédents particuliers (dcd 24h après son admission) et un homme de 52 ans... Je pense que leurs proches auraient aimer que leurs défunts aient pu bénéficier à temps de cette vaccination...
Sinon, j'apprécie bcp tes participations sur ce forum, mais il y a des sujets où ton sens de la plaisanterie est pour le moins déplacé, et
prends bien conscience que certaines insinuations sur l'honnêteté intellectuelle et la probité des professionnels de la santé qui fréquentent ce forum est "plus que limite" et te vaudra sans peine à toi et à tes parents comme tu n'es pas majeur, qques désagréments si tu persistes dans tes délires...
A bon entendeur...
Laurent F
Edit du 30/11/09 : Mise à jour de la disponibilité des vaccins dans les Centres de Vaccination
? . Qui a raison ? Y a t il un risque a se faire vacciner ? ou y a t il un risque si on n 'est pas vacciner ? 
Donc ce n'est pas une mauvaise idée. 
![[:unclebens:8]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/8/unclebens.gif "unclebens8 [:unclebens:8]")
![[:gbtest:2]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/2/gbtest.gif "gbtest-2 [:gbtest:2]")
.
![[:bob113:3]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/3/bob113.gif "bob113-3 [:bob113:3]")
pas grand monde vie dans un poulailler et à part manger de la volaille crue aucun problème et encore il faut que cette volaille soit contaminée 
