Moteur broute/à-coups intenses au démarrage.

P

Pigeot206

Membre
29 Octobre 2018
19
6
3
Bretagne
Bonjour,

Je possède la 308 SW T7 (2009) en /1.6 L /90ch /16 soupapes.
Quand le moteur est froid au démarrage, il y a de violents à-coups, mais il suffit quand j’accélère dans les 2500-3000 tr/mn (pendant environ 10 secondes) pour que ceux-ci disparaissent.

Une idée de la cause du problème ?
Tester le retour des injecteurs peut être utile ?
 

A froid, c'est une sonde qui déconne. Pour être tranquille, un coup de balise pour ne pas tergiverser sur la recherche.
 

Bonjour,

Le problème s'est aggravé, je roule sur 2 injecteurs maintenant depuis 5 semaines.
Bloqué le plus souvent à 3000 trs/min, puissance divisé par 2, je ne peux plus doubler d'autres véhicules et pour m'engager sur les ronds points, c'est dangereux surtout avec mes enfants à l'arrière.
Je pense que c'est un injecteur qui est bouché, car quand le moteur est chaud après plus ou moins 30 km, je retrouve mes 90ch.
Pour couronné le tout, mon CT est passé depuis plus de 1 mois.

J'ai donc entrepris de d'extraire l'injecteur, le démonter, le nettoyer et le réinsérer dans son puit.

Quelqu'un aurait-il un schéma avec les différentes pièces qui compose un injecteur ?

Je précise que mon moteur est le DV6ATED4 (9HX), injecteurs BOSCH 044 551 031 1.
 

As tu testé le retour (kit test c'est pas cher)

Pour ton injecteur tu ne trouveras pas les pièces pour le réparer vraiment.

Y'a bcp de pièces dedans et ça ne se nettoie pas vraiment.
Change le si t'es sur de ton diag.
 

Pigeot206 a dit:
Bonjour,

Le problème s'est aggravé, je roule sur 2 injecteurs maintenant depuis 5 semaines.
Bloqué le plus souvent à 3000 trs/min, puissance divisé par 2, je ne peux plus doubler d'autres véhicules et pour m'engager sur les ronds points, c'est dangereux surtout avec mes enfants à l'arrière.
Je pense que c'est un injecteur qui est bouché, car quand le moteur est chaud après plus ou moins 30 km, je retrouve mes 90ch.
Pour couronné le tout, mon CT est passé depuis plus de 1 mois.

J'ai donc entrepris de d'extraire l'injecteur, le démonter, le nettoyer et le réinsérer dans son puit.

Quelqu'un aurait-il un schéma avec les différentes pièces qui compose un injecteur ?

Je précise que mon moteur est le DV6ATED4 (9HX), injecteurs BOSCH 044 551 031 1.
Cliquer pour déplier...
salut, il n'y a qu'un spécialiste ( genre Station Bosch) qui pourra refaire l'injecteur.
 

Je précise que veux nettoyer seulement la "chambre basse ?" de l'injecteur, c'est à dire le nez. Si ça foire, tant pis pour moi, j'en commande 1 neuf et je le monte.
Je n'ai trouvé que ce schéma pour l'instant
 


Pigeot206 a dit:
Je précise que veux nettoyer seulement la "chambre basse ?" de l'injecteur, c'est à dire le nez. Si ça foire, tant pis pour moi, j'en commande 1 neuf et je le monte.
Je n'ai trouvé que ce schéma pour l'instant
Cliquer pour déplier...
ça n'a pas grand intérêt...va chez Bosch, ils vont le nettoyer, le tester et le régler si nécessaire.
 
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thumbnail-small-png.36361

kawajo a dit:
ça n'a pas grand intérêt...va chez Bosch, ils vont le nettoyer, le tester et le régler si nécessaire.
Cliquer pour déplier...
Pour combien ? Si j'essaie de faire par moi même c'est que financièrement c'est loin d'être illimité. Sinon c'est sûr que j'irais chez Peugeot ou un autre garagiste généraliste.
 

En station ça te coûtera 50e seulement de moins qu'un neuf sur la toile oscaro, moteur babin..
La diff sera plus intéressante si tu compare à un garage Peugeot en effet.

Les refait hors station je te déconseille, mais ce n'est que mon avis.
 

Ce soir, j'ai eu les données du diag.
J'ai 179 120 kms.

Diagbox v9.85 : moteur froid (10-15 min après démarrage, à l'arrêt).

- 739 trs/min
- 70°C carburant, et liquide refroidissement
- Débit pompe HP = de 1231 à 1556 Mm3/s
- Pression HP = 259 Bars
- RCO régulateur de carburant = 18 %
- Débit air injecté = 390 à 405 mg/coup
- Débit carburant injecté = 7,8 à 10 mg/coup
Correction débits :
_ injecteur 1 = 0.03 mg/coup
_ inj 2 = 0.08 à 0.17 (instable, la courbe est légèrement variable).
_ inj 3 = 2,38
_ inj 4 = - 2,18

J'ai mis du décalaminant autour des injecteurs avant de faire quelques kms.

Après 15 kms, le moteur retrouve sa puissance, je repasse au diagbox (à l'arrêt, moteur chaud):

- 739 trs/min
- 88°C carburant, pareil liquide refroidissement.
- Débit pompe HP = 155 mm3/s
- Pression HP = 250 Bars
- Débit carburant injecté = 5,5 à 5,8 mg/coup
Correction débits :
_ inj 1= 0.03
_ inj 2 = 0.64 (instable)
_ inj 3 = -0,25
_ inj 4 = - 0,35

D'après le diag c'est le 2 ,mais le 3 et le 4 ont corrigés aussi, mais restent stable contrairement au 2.

Je ferais le test retour carburant demain pour être sûr.
 
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Yes étape obligatoire le test de retour si tu ne veux en changer qu'un.

En général l'ordre c'est 1 3 4 2 le 1 côté volant moteur (à vérifier en débranchant + diag / ou la rta)

La correction seule ne peux pas te permettre de définir lequel du 2 ou du 4, voir même un problème physique sur un cylindre.
 
Dernière édition:

Résultat du test :

IMG_20240503_120325_edit_3553820263520.jpg

Et je confirme l'ordre d'injection selon la RTA : 1-3-4-2

Ça ne colle pas avec ce que me dit diagbox :


Injecteur 02.05.2024.png

La courbe du cylindre 2 est instable est les courbes des cylindres 1,3 et 4 sont droites, et le test burette dit que c'est le 2 qui renvoi le moins de gazole et le 3 le plus, je ne comprends pas.
Normalement un injecteur qui fonctionne bien renvoi peu de carburant au réservoir.
 
Dernière édition:

Pigeot206 a dit:
Résultat du test :

Voir la pièce jointe 36374

Et je confirme l'ordre d'injection selon la RTA : 1-3-4-2

Ça ne colle pas avec ce que me dit diagbox :


Voir la pièce jointe 36375

La courbe du cylindre 2 est instable est les courbes des cylindres 1,3 et 4 sont droites, et le test burette dit que c'est le 2 qui renvoi le moins de gazole et le 3 le plus, je ne comprends pas.
Normalement un injecteur qui fonctionne bien renvoi peu de carburant au réservoir.
Cliquer pour déplier...

Bon ,ba je vais essayer d'extraire et de nettoyer le 2 et le 3 ...
 

La correction est faites pour équilibrer les cylindres.

Moi je changerai le 3 déjà. (il débite peu ou spray mal par rapport au 1 car ta plus de retour du coup il se fait corriger en positif)
Le 4 lui est en négatif vu que le 3 a mal spray.
Le 2 est instable certainement pour finir de lisser ce desiquilibre.

Ouvrir et refermer le nez c'est risqué.
Ça ne se nettoie pas (si t'as pas de banc de test pour voir comment ça spray ensuite.)
Changer juste le nez de l'injecteur ne change rien.

Tu prends plus de risques à l'ouvrir que ne pas toucher au 2, et changer ton 3.
 

Je viens juste de terminer de remonter le nez d'un injecteur qu'on m'a filé dans une casse auto (30€), mais pas la même réference.
Je l'ai démonter car il y avait de la graisse durci sur les trous de vaporisation.
J'ai remonté les pièces (passés à l'ultrason) , dans l'ordre et du bon côté mais j'ai pas réussi à serrer à 67 N.m l'écrou de retenu par contre.
C'est un 0445110 297, alors que les miens sont tout le quatre des 0445110 311.
Y'a t'il un risque si je remplace le n°3 par celui-ci ?
 

On ne peut que te répondre oui si tu ne peux pas vérifier au banc comment il spray.

Maintenant juste pour essai vite fait pkoi pas...
Oublie pas de telecoder le numéro de l'injecteur remplacé.
 



J'y suis depuis hier soir à essayer de retirer les joints à lèvres 🥵
L'embase du 2 :
IMG_20240504_103955.jpg
L'embase du 3 :
IMG_20240504_103950.jpg

Sinon les injecteurs attendent patiemment d'êtres remonter :
IMG_20240504_104032.jpg

Les bagues plastiques anti vibration et les joints d'étanchéité en cuivre sont venus sans difficultés par contre (les joints cuivre ne sont pas identiques, ils ont déjà été changé ?) :
IMG_20240504_105355.jpg

Il faut que je trouve une solution pour ces joints à lèvres...
 


Pas identique en épaisseur c'est pas normal,

Ça vaut rien les joints cuivre tu mets des neufs x4 de la même provenance.

+1 le pic ou des vis aussi
 
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J'ai dû me résoudre à arracher par petits morceau le joint. Il y a de l'huile qui en sort quand j'appuie dessus, et il se déchirure facilement (même texture que le joint silicone), de plus il est comme collé à l'aluminium de l'embase.
 


Bordel grâce à toi, je viens de comprendre que le 2eme anneau était en fait le joint. J'étais en train d'extraire avec la pointe d'un couteau les micro-morceau autour de cette anneau depuis ce matin...
Ducoup je viens d'enlever le joint à lèvre du 3eme injecteur en 40 secondes au lieu des 4 ou 5 heuresqu'il m'aura fallut pour le 2eme.😅
Les embases "nettoyés" :
IMG_20240504_160041.jpg

IMG_20240504_160038.jpg
 
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Je viens de faire un tour sur voie express et sur une départementale avec grosse pente, et le moteur tourne normalement, pas un seul à-coup. J'ai effacer les défauts moteur liés au cylindre 2 et aucun n'est revenu.
Je posterais demain quelques photos et les données du diag après réparation.

Je referais sûrement un test retour carburant pour comparer aussi.
 
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