Présidentielles 2007...

[Ossetard]

on peut avoir la source?
Sarko lui même?

 

[domi67]

Ouais c'est vrai. Ca change des candidats qui mettent des torgnoles à des gamins en publics qui leur font les poches.

Tu penses qu'il avait tord ?

 

[BenIGNe]

on peut avoir la source?
Sarko lui même?

Le bouquin à Besson qui a craqué et a quitté le PS après avoir été haut gradé secrétaire antionale à l'économie.. le numéro 1 du service économie du PS chargé d'évaluer la faisabilité économique et de chiffrer les trucs.

 

[Leo]

Le bouquin à Besson qui a craqué et a quitté le PS après avoir été haut gradé secrétaire antionale à l'économie.. le numéro 1 du service économie du PS chargé d'évaluer la faisabilité économique et de chiffrer les trucs.

On peut également sortir des extraits du bouquin de Azouz Begag, ministre délégué à la Promotion de l'égalité des chances, démissionnaire du gouvernement Villepin, et qui écrit clairement que Nicolas Sarkozy véhicule des idées racistes...

 

[BenIGNe]

On peut également sortir des extraits du bouquin de Azouz Begag, ministre délégué à la Promotion de l'égalité des chances, démissionnaire du gouvernement Villepin, et qui écrit clairement que Nicolas Sarkozy véhicule des idées racistes...

A toi la main, vas y .
Besson a fait un bouquin très argumenté, très bien illustré donc assez objectif.
Mr Begag on en a pas beaucoup entendu parlé, ni par les médias, ni par le PS.

 

[Thomas]

On est copaings sur le plan politique, dirait-on Léo !!!!

 

[UncleBenS]

On peut également sortir des extraits du bouquin de Azouz Begag, ministre délégué à la Promotion de l'égalité des chances, démissionnaire du gouvernement Villepin, et qui écrit clairement que Nicolas Sarkozy véhicule des idées racistes...

de la part d'un type (ministre à l'époque...) qui a dit que l'on pouvait trouver des "arrangements avec la république" en ce qui concerne la polygamie chez les musulmans, ça me fait bien marrer
franchement, aucun des deux candidats ne m'inspire particulierement (vote blanc en perspective...), mais il faut bien reconnaitre qu'un seul a un programme qui ne conduira pas la france dans le mur, et ce candidat, ce n'est pas celui qui porte la jupe

 

[Leo]

A toi la main, vas y .
Besson a fait un bouquin très argumenté, très bien illustré donc assez objectif.
Mr Begag on en a pas beaucoup entendu parlé, ni par les médias, ni par le PS.

Personnellement, la polémique ne m'interresse pas et je ne me fit pas à ce genre d'anectodes pour faire mon choix.
L'avantage, c'est qu'entre une candidate socialiste et un candidat libéral, les différences de philosophie sont criantes. Je pense qu'il n'y a pas trop d'hésitation possible.

En ce qui me concerne, le programme de Ségolène Royal m'enchante et j'espère qu'elle sera élue afin qu'elle puisse le mettre en oeuvre. J'aime assez sa façon réfléchie de voir les choses et d'y répondre de façon posée et réfléchie.

Mettre l'accent sur l'éducation, le travail des jeunes, l'écologie me semble plus utile que de renforcer encore la répression et de prendre les immigrés pour cible. de plus, il me semble que les plus fragiles ont d'avantage besoin de réductions d'impôts que ceux qui sont soumis à l'ISF...

 

[Leo]

On est copaings sur le plan politique, dirait-on Léo !!!!

Ca nous en fait des points communs dis donc !!!

 

[BenIGNe]

J'aime assez sa façon réfléchie de voir les choses et d'y répondre de façon posée et réfléchie.

Regarde bien le bouquin de Besson. Il argumente et illustre que c'est tout le contraire.
Grosso modo elle décide un truc, tout le monde derrière doit ramer pour faire que le truc soit crédible ou elle change d'avis pour pas trop heurter ses amis.

Exemple sur l'encadrement militaire des mineurs délinquant (pas très socilaliste) transformé en camp humanitaire de redressement .
Idem pour des mesures économiques (ou Besson était en première ligne). Il était même pas au courant de ce que Ségo allait annoncer..... alors que les journalistes appelaient ensuite Besson pour avoir les détails de son annonce . Et là ben il devait brodé comme il pouvait. Comme sur les % dénerge renouvelable et les centrales nucléaires .

Si ce type de leader politique vous convient...

 

[davidcentrale]

Personnellement, la polémique ne m'interresse pas et je ne me fit pas à ce genre d'anectodes pour faire mon choix.
L'avantage, c'est qu'entre une candidate socialiste et un candidat libéral, les différences de philosophie sont criantes. Je pense qu'il n'y a pas trop d'hésitation possible.

En ce qui me concerne, le programme de Ségolène Royal m'enchante et j'espère qu'elle sera élue afin qu'elle puisse le mettre en oeuvre. J'aime assez sa façon réfléchie de voir les choses et d'y répondre de façon posée et réfléchie.

Mettre l'accent sur l'éducation, le travail des jeunes, l'écologie me semble plus utile que de renforcer encore la répression et de prendre les immigrés pour cible. de plus, il me semble que les plus fragiles ont d'avantage besoin de réductions d'impôts que ceux qui sont soumis à l'ISF...

Justement, c'est pile poil ce qu'on lui reproche. Parler en fonction du vent. Tout le contraire de quelque chose de reflechi. Et meme en interne du PS, on le pense aussi.

Pour les impots, encore un domaine que tu ne connais pas bien. (je te rappelle d'ailleurs que tu esquives toujours la question rmiste ) Justement en France, à peine 50% des français paient de l'impot sur le revenu. Et 20 % y contribue pour la grande majeure partie. Et à force de les ponctionner, ils se cassent à l'étranger. (300000 français vivent en Angleterre !!!!) Gardons nos forces vives !!! (ou plutot faisons les revenir !!)

La gauche, c'est sur, ne sait fonctionner que par l'impot.

 

[kham]

Ah j'oubliais. Je tenais à dire que le passage au SMIC à 1500 euros rapidement aura une conséquence sur l'emploi.

A commencer par chez moi, ou mon épouse a embauché une personne de plus de 50 ans payée legerement au dessus du SMIC. Nous l'avons prise parce qu'elle permettait plus de confort (congés pour nous, plus de temps pour s'occuper des enfants) mais elle mange une grande partie du bénéfice. (petit commerce) Si son salaire venait à trop augmenter d'un seul coup et par la meme remettre en cause le petit bénéfice de l'entreprise, nous nous verrons d'en l'obligation de nous en séparer à contre coeur. A quoi bon diriger une TPE si celle ci n'est plus rentable pour cause de salaire trop elevé ?
Je tenais à le dire. Mme Royal, c'est le péril pour l'emploi. Il faut en etre conscient.

pour etre précis, c'est SMIC brut à 1500€ à la fin de son mandat.
Considérant qu'il est deja à plus de 1200€ bruts acteullement, ca fait une hausse de quoi ? 5-6%/an pendant 5 ans.

 

[therry]

 

[kham]

Sinon, y a "sego et sarko sont dans un bateau"

 

[Leo]

Si ce type de leader politique vous convient...

En tous cas, la France actuelle ne me convient pas du tout, et je pense qu'il est grand temps de revenir à des vraies valeurs, plus humanistes, arrêter de jouer sur les peurs : M. Sarkozy sort de 5 ans au gouvernement, et je ne crois pas un instant qu'à partir du moment où il serait élu, il changerait de manière de faire...
Oui, je sais, il a beaucoup changé depuis le début de la campagne !!! Cool cool, zen, zen, Lexomil
On ne peut pas dire que son bilan, que ce soit à Bercy (merci la dette), ou à l'intérieur (merci les émeutes), soit particulièrement positif...

Donc, effectivement, je vote pour un vrai changement, et je suis assez enthousiaste à l'idée de donner enfin sa chance à une femme.

 

[Ossetard]

En tous cas, la France actuelle ne me convient pas du tout, et je pense qu'il est grand temps de revenir à des vraies valeurs, plus humanistes, arrêter de jouer sur les peurs : M. Sarkozy sort de 5 ans au gouvernement, et je ne crois pas un instant qu'à partir du moment où il serait élu, il changerait de manière de faire...
Oui, je sais, il a beaucoup changé depuis le début de la campagne !!! Cool cool, zen, zen, Lexomil
On ne peut pas dire que son bilan, que ce soit à Bercy (merci la dette), ou à l'intérieur (merci les émeutes), soit particulièrement positif...

Donc, effectivement, je vote pour un vrai changement, et je suis assez enthousiaste à l'idée de donner enfin sa chance à une femme.

malheureusement je crains que notre pays soit encore trop macho pour choisir une femme meme si son programme les interesserait en vrai.
et je te rejoins sur Sarkozy et son bilan.
mais je pense comme lui, c'est génétique, il ne peut pas changer contrairement à ce que certains ont voulu faire croire.

 

[davidcentrale]

pour etre précis, c'est SMIC brut à 1500€ à la fin de son mandat.
Considérant qu'il est deja à plus de 1200€ bruts acteullement, ca fait une hausse de quoi ? 5-6%/an pendant 5 ans.

Oui c'est brut. Mais elle a changé d'avis puisqu'on lui a fait remarqué que c'était une fumisterie. Elle a donc marqué dans son pacte le plus tot possible. Si c'est dans 5 ans, c'est le plus tard possible.

A noter que selon l'insee qui est un site on ne peut plus officiel le SMIC a augmenté de 15.4 % sous Jospin (97-02) et de 25% sous Raffarin - De Villepin (02/07). Sachant que Jospin a bénéficié du boom econmique 98-2001 au contraire de Raffarin qui s'est payé le retour de manivelle.

CQFD !!!!

 

[BenIGNe]

On ne peut pas dire que son bilan, que ce soit à Bercy (merci la dette),

On l'a trouvé le responsable de la dette... c'est Sarko tout seul, pendons le sur la place publique

Donc, effectivement, je vote pour un vrai changement

Mais qu'est ce qu'elle va changer
Comme tu le dis la dette est là, elle a donc rien sous le pied pour financer des mesures. Yoyo en son temps a bien eu des sous avec le boom economique... mais il a tout mis dans les 35h , pour le reste on attend encore .
Et ensuite avec qui elle va gouverner???? Si c'est pour remettre DSK, Fabius & co dans le circuit..bravo le changement . Si elle nous refile Montebourg à un poste clef... c'est qu'elle est vraiment desespérée, il est vraiment navrant .

 

[iceman]

Ouais c'est vrai. Ca change des candidats qui mettent des torgnoles à des gamins en publics qui leur font les poches.

Ah oui mais ça compte pas....
Le Béarnais est en train de faire comme Jack Lang le bobo qui touche plus de 12k€/mois de retraite (facile de dire après "il faut aider les plus démunis..."), c'est-à-dire essayer de se placer après le 06/05... mais, comme le vent tourne vite, il hésite encore...

 

[iceman]

Je ne suis pas fan mais, au moins, elle n'est pas brutale ELLE.

Perso., j'ai pris des taloches quand j'étais gamin et je pense :
1- que je le méritais
2- que ça m'a servi...

Le fait de caresser dans le sens du poil amène à la situation actuelle : de l'assistanat en-veux-tu en voilà et des glandos dans la rue qui roulent dans des BM/Audi tout en percevant les alloc'... génial

 

[iceman]

En tous cas, ce qui semble se confirmer, c'est que les gens qui roulent en Peugeot votent Sarko...

Pour une fois, je ferai une alliance avec le losange...

J'ai trouvé Ségolène Royal excellente hier soir sur TF1, toutes ces réponses étaient claires, nettes, précises : pour ceux qui n'ont pas compris, je pense que le problème ne se situe pas du côté de la candidate !!!

Bref, j'ai vraiment hâte de la retrouver à la tête de l'Etat le 6 mai à 20h00...

Ok, c'ets ton choix

Au fait, ce qui n'est pas clair pour moi : comment augmenter le pouvoir d'achats des non'smicards qui vont payer plus d'impôt ?
Comment financer les retraites ?
Comment financer l'assistanat ?
Comment financer les emplois tremplins ?
Comment généraliser les 35h à tous et pas seulement aux fonctionnaires ?

 

[Leo]

comment augmenter le pouvoir d'achats des non'smicards qui vont payer plus d'impôt ?

Pas de hausse d'impots pour les classes moyennes. Uniquement pour ceux qui paient l'ISF, et ils ont les moyens de payer, ne t'en fais pas pour eux...

Comment financer les retraites ?

Les retraites sont payés par les actifs. Le seul moyen de rééquilibrer la balance est de faire de gros efforts pour que les jeunes trouvent du travail, priorité n°1 de Ségolène Royal.

Comment financer l'assistanat ?

Si le fait de vouloir aider les plus démunis, c'est pour toi de l'asistanat, je te souhaite de ne jamais te retrouver au chômage, avec une famille à charge. Pour moi, ce que tu appelles l'asistanat, c'est de la solidarité.

Comment financer les emplois tremplins ?

Je pense que ça devrait se faire assez facilement en réduisant les budgets alloués au ministère de l'intérieur et de la défense...

Comment généraliser les 35h à tous et pas seulement aux fonctionnaires ?

Tout d'abord, et paradoxalement, ce n'est pas forcément dans le secteur public que les 35 heures sont les mieux appliquées (cf : le milieu hospitalier). Ségolène Royal propose effectivement de généraliser les 35 heures à tous, mais en les adaptant au secteur d'activité. Une généralisation modulable en quelques sortes. En ce qui me concerne, je tiens beaucoup à mes RTT...

 

[BenIGNe]

Pas de hausse d'impots pour les classes moyennes. Uniquement pour ceux qui paient l'ISF, et ils ont les moyens de payer, ne t'en fais pas pour eux...

Oui mais ceux la profitent de toutes les niches fiscales ou s'exilent...

Les retraites sont payés par les actifs. Le seul moyen de rééquilibrer la balance est de faire de gros efforts pour que les jeunes trouvent du travail, priorité n°1 de Ségolène Royal.

Et de faire en sortent de travailler plus longtemps aussi . Si les personnes d'un certain age sont exclues car il faut laisser la place aux jeunes.... tu résouds pas le problème. La france adore le jeunisme et passé 50ans tu as beaucoup de mal a retrouver du taf.

Si le fait de vouloir aider les plus démunis, c'est pour toi de l'asistanat, je te souhaite de ne jamais te retrouver au chômage, avec une famille à charge. Pour moi, ce que tu appelles l'asistanat, c'est de la solidarité.

Ca ne résoud pas le problème du financement de discuter vocabulaire. Vouloir aider les autres...mais avec quels sous??? Creuser la dette???

Je pense que ça devrait se faire assez facilement en réduisant les budgets alloués au ministère de l'intérieur et de la défense...

Eternelle musique. Quand tu entends Sego bien demago mettre en balance le budget de l'éducation et le prix d'un porte avion.... c'est du grand n'importe quoi .

Tout d'abord, et paradoxalement, ce n'est pas forcément dans le secteur public que les 35 heures sont les mieux appliquées (cf : le milieu hospitalier). Ségolène Royal propose effectivement de généraliser les 35 heures à tous, mais en les adaptant au secteur d'activité. Une généralisation modulable en quelques sortes. En ce qui me concerne, je tiens beaucoup à mes RTT...

Une généralisation modulable. Tout le monde sauf certains travaillerons 35h...la il faut qu'on m'explique . C'est comme aujourd'hui... statu quo.

 

[Leo]

Je suis d'accord avec toi Benigne : on peut toujours trouver des contre-arguments à n'importe quel argument. C'est le principe de la politique, et le but est de trouver un compromis qui satisfasse le plus grand nombre.
Dans ce que tu écris ci-dessus, je pense comme toi que le travail des plus de 50 ans mérite une grande attention, et Ségolène Royal l'a rappelé hier soir sur TF1.
Ceci dit, quand tu votes un budget, il est évident que l'argent que tu ne mets pas dans un poste budgétaire, tu peux le mettre dans un autre, donc l'exemple des vases communicants n'est pas si idiot...

 

[davidcentrale]

Et mes RMistes ??? T'as pas d'argument ??? J'attends toujours

Je suis en train de lire "ombre et lumiere" c'est pas mal aussi.

 

[davidcentrale]

Pas de hausse d'impots pour les classes moyennes. Uniquement pour ceux qui paient l'ISF, et ils ont les moyens de payer, ne t'en fais pas pour eux...

A commencer par elle (sauf qu'elle est maline et son patrimoine est divisé dans des SCI pour limiter la casse).

Sauf qu'avec la flambée immobiliere, il y a aussi des personnes retraitées aux revenus modestes et qui, parce qu'ils ont une maison familiale située dans un lieu tres coté (l'ile de Ré par exemple) se retrouvent assujettis à l'ISF. Certes, ce ne sont surement pas les plus nombreux parmi cette population, mais beaucoup de gens se sont retrouvés dans ce cas ces dernieres années et ils constituent l'essentiel de ces nouveaux riches. Alors, ils font quoi ? Ils vendent leur maison ?

 

[nono le bo]

Moaui, moi je l'ai pas trouvé très claire :

- En ce qui concerne le projet EPR, on fait quoi finalement ??

- Les régimes spéciaux des retraites, on réforme ou pas ??

En fait comme elle a le cul entre 2 chaises, elle sait pas quoi répondre à ce genre de question...

 

[BenIGNe]

Moaui, moi je l'ai pas trouvé très claire :

- En ce qui concerne le projet EPR, on fait quoi finalement ??

- Les régimes spéciaux des retraites, on réforme ou pas ??

En fait comme elle a le cul entre 2 chaises, elle sait pas quoi répondre à ce genre de question...

De toute façon que ce soit l'un ou l'autre.... l'EPR on continu et les régimes spéciaux il faut faire qqchose.
Sauf que l'un n'a aucun soucis a le dire alors que l'autre est bien embêté

 

[davidcentrale]

C'est tout à fait ça.

 

[therry]

Ceci dit quand on sait pas quoi faire, on peut toujours lancer un moratoire...
Ou demander l'avis aux français...
Ps : sur l'EPR, il est évident que le projet va aller jusqu'à son terme.
Sur les hélices et le solaire on est encore tellement mauvais par rapport a nos voisins européens...