[PureTech] Action collective + Sondage

[Bruno]

Cela permet de corriger la principale faiblesse. Cela ne résoudra pas la surconsommation d'huile mais pour moi ce problème n'est pas spécifique au EB0/2 puisqu'il touche d'autres motorisations et de plus n'est pas critique contrairement à la casse de la courroie.

Le doute qu’il peut y avoir concernant le kit n'est pas la chaine en elle même mais plus le système de tension de celle-ci. Il faut qu'il soit bien conçu et fiable dans le temps pour ne pas retombé dans les incidents des tout premiers THP.

 

[CFL]

Bonjour

Dans le cas ci-dessous, le carnet d'entretien a pourtant été rigoureusement respectée

Son PureTech casse, Citroën refuse de payer puis s'y voit contraint

Un litige mécanique impliquant le constructeur Citroën et un moteur PureTech vient de trouver une issue financièrement favorable pour un automobiliste lyonnais, grâce à l'intervention de l'association Que Choisir Ensemble.

www.auto-moto.com

La phrase suivante est assez vraie : "Il ne faut pas qu'un client fasse réparer sa voiture en dehors du réseau. S'il fait réparer sa voiture en dehors du réseau, il n'y a quasiment aucune chance d'avoir une indemnisation",

Cordialement

 

[Gwack84]

Donc comme je fais l'entretien chez Euromasteur...j'en déduit que c'est cuit si il arrive quelque chose à mon Pure tech.

 

[Planb]

Donc comme je fais l'entretien chez Euromasteur...j'en déduit que c'est cuit si il arrive quelque chose à mon Pure tech.

C'est plus subtil. Le service client Peugeot demandera les factures des 3 dernières révisions annuelles en cas de problème. Donc tu as juste à faire les 3 prochaines révisions annuelles dans le réseau Peugeot.

 

[Gwack84]

qu'il vaille mieux faire ces entretiens dans le réseau.

C'est dommage quand même, tant que l'entretien constructeur est respecté c'est injuste qu'il y'ait pas de prise en charge par la marque même avec un pourcentage en déca par rapport à l'ancienneté du véhicule.
Pour ma part la ou j'ai acheter ma 308III je les trouve pas assez transparent sur les interventions et mauvais au niveau de l'accueil relation client.
Sa ma poussé à aller voir ma concurrence et j'ai été mieux satisfait sur tout les niveaux.

 

[peug89]

tant que l'entretien constructeur est respecté

C'est justement ici que c'est trivial.
Lorsque le plan de maintenance initiale, que tous les autres pro connaissent, change une voir deux fois, cela devient "compliqué" de mettre par exemple la bonne huile à un instant T.

Il faudrait à chaque entretient s'assurer qu'on ait les bonnes infos, et qu'elles soient donc transmises en temps et en heure voir en avance.

Ou simplement un abonnement au ServiceBox. C'est un coût pour un pro multimarque.

Il me semble bien avoir lu pour un proche que justement votre 1.2 PT est le seul moteur où l’entretient hors réseau est toléré concernant la garantie, mais justement dans le strict respect du plan d'entretien... changeant lui...

Une façon de refuser une prise en charge si mettons vidange en avril à la 0w30 alors que fin mars a été décidé d'y mettre la 5w30 RCP mais que le pro hors réseau ne le sait pas. Pour exemple.

 

[CFL]

Nous n'avons pas tous les tenants aboutissants comme aime si bien l'écrire @W13. Quel clown celui là! cela me fait rigoler - O un autre surnom je ne sais pas s'il s'en souvient. Quoiqu'il en soit, ce n'est pas là le réel problème . Il est bien écrit que son carnet d'entretien a été rigoureusement respecté mais on peut comprendre entre les lignes que ces entretiens n'ont pas tous été faits dans le réseau. Il est là le problème.

Après, cet exemple montre bien qu'il vaille mieux faire ces entretiens dans le réseau. C'est une façon pour le constructeur de se défausser lorsqu'il s'agit de payer les réparations.

Autre réflexion : faire reprendre l'entretien par le réseau et ce durant 3 ans c'est serrer les fesses durant cette période de temps et prier que rien n'arrive à ce moteur. Ou alors avoir une bonne assurance juridique mais cela prendra du temps. Dans cet exemple, cela lui a pris peut être 6 mois. Cette durée sans voiture reste compliquée et il faut être solide au niveau mental.

 

[Cubitus57]

C'est justement ici que c'est trivial.
Lorsque le plan de maintenance initiale, que tous les autres pro connaissent, change une voir deux fois, cela devient "compliqué" de mettre par exemple la bonne huile à un instant T.

Il faudrait à chaque entretient s'assurer qu'on ait les bonnes infos, et qu'elles soient donc transmises en temps et en heure voir en avance.

Ou simplement un abonnement au ServiceBox. C'est un coût pour un pro multimarque.

Il me semble bien avoir lu pour un proche que justement votre 1.2 PT est le seul moteur où l’entretient hors réseau est toléré concernant la garantie, mais justement dans le strict respect du plan d'entretien... changeant lui...

Une façon de refuser une prise en charge si mettons vidange en avril à la 0w30 alors que fin mars a été décidé d'y mettre la 5w30 RCP mais que le pro hors réseau ne le sait pas. Pour exemple.

Je vais te dire, avec mon vécu personnel, ce qu'il en est pour le Puretech.

Effectivement, au départ, je suis en 0w30 pour mon 3008. Puis, passage à la 0w20. Bon ... prudent, je reçoit donc la facture de l'entretien et constate que l'huile est 0w20 conformément au plan d'entretien.

Je passe donc au magasin pour acheter 1 litre d'huile 0w20, n'ayant jamais tenu l'année sans en remettre un peu, consommation normale je dirai.

Surprise ! Pas d'huile en stock ... je suis surpris et demande, vous en rentrez quand ... on ne sait pas ... Je fais mon étonné, on vient de me faire la révision ... et la, ne vous en faites pas, on a mis de la 0w30 qui va très bien, mais on a laissé la 0w20 sur la facture car c'est l'huile préconisée ...

Au moins, mes factures correspondent ! Merci au gentil concessionnaire !

 

[Jurafelin]

Moteur 1.2 PureTech : le patron de Stellantis présente ses excuses

Le patron de Stellantis, Antonio Filosa, présente ses excuses aux victimes du moteur 1.2 PureTech et promet d'améliorer la qualité.

www.autoplus.fr

 

[VVA22]

Article intéressant !

Je note :

"Antonio Filosa affirme que la qualité des véhicules Stellantis s'est améliorée d'environ 30 % depuis le début de l'année 2026. Pour obtenir ce résultat, le groupe a déployé une centaine de groupes baptisés quality war rooms. Leur mission consiste à traiter plus rapidement les défauts signalés en réunissant régulièrement ingénieurs, représentants des usines et fournisseurs."

Pour moi il manque un intervenant : le client au minimum via le SAV qui à l'usage semble totalement déconnecté du constructeur...

et encore :
"Une voiture peut sortir d'usine sans présenter de défaut apparent"

Depuis la multiplication du logiciel dans les véhicules, cette affirmation de "mécanicien" est systématiquement fausse, l'automobile a largement rejoint le domaine des produits à base de logiciel, où la mise à jour de sécurité ou de correction est nécessaire et doit être fréquente, c'est un domaine ou la supériorité de Tesla est frappante, largement inspirée de l'industrie du logiciel, c'est un domaine où Stellantis se doit de progresser, car le marketing a intégré la propagande : "grâce à la mise à jour OTA, votre voiture est toujours à jour et reçoit les dernières évolutions"... Mais la réalité est toute autre, le client doit vivre avec les défauts... apparents dès la sortie d'usine.

 

[kawajo]

pas besoin du client, toutes les infos sont dispos via les demandes de garantie pour peser et hiérarchiser les défauts.
Après, c'est une histoire de volonté et de budget pour analyser, définir le responsable et trouver une solution.
Les màj OTA permanentes, c'est du pipeau. Toutes les révisions de soft sont planifiées et budgétées dès le début d'un projet et il faut vraiment une catastrophe pour en rajouter. Il faut énormément de validations avant qu'une màj puisse être appliquée en série. Quand tu installes une màj pourrie sur ton PC, il plante, sur une voiture, tu risques de mourir.
Une petite histoire pour finir (pas récente):
Lors d'une récente exposition informatique (COMDEX), Bill Gates aurait comparé l'industrie informatique à l'industrie automobile et déclaré :

"Si Ford avait suivi le rythme de la technologie comme l'a fait l'industrie informatique, nous conduirions tous des voitures à 25 dollars qui feraient 1 000 miles au gallon."

En réponse au commentaire de Bill, Ford a publié un communiqué de presse indiquant :

Si Ford avait développé la technologie comme Microsoft, nous conduirions tous des voitures avec les caractéristiques suivantes (et j'adore cette partie) :

1. Sans aucune raison, votre voiture planterait... Deux fois par jour.
2. Chaque fois qu'ils repeindraient les lignes sur la route, vous devriez acheter une nouvelle voiture.
3. De temps en temps, votre voiture tomberait en panne sur l'autoroute sans raison. Vous devriez vous garer sur le côté de la route, fermer toutes les fenêtres, couper le contact, redémarrer et rouvrir les fenêtres avant de pouvoir continuer. Pour une raison quelconque, vous accepteriez simplement cela.
4. De temps en temps, l'exécution d'une manœuvre telle qu'un virage à gauche ferait s'arrêter votre voiture et refuserait de redémarrer, auquel cas vous devriez réinstaller le moteur.
5. Macintosh fabriquerait une voiture qui serait alimentée par le soleil, fiable, cinq fois plus rapide et deux fois plus facile à conduire - mais qui ne fonctionnerait que sur cinq pour cent des routes.
6. Les voyants d'alerte d'huile, de température de l'eau et d'alternateur seraient tous remplacés par un seul voyant d'alerte "Cette voiture a effectué une opération illégale".
7. Le système d'airbag demanderait "Êtes-vous sûr ?" avant de se déployer.
8. De temps en temps, sans aucune raison, votre voiture vous verrouillerait et refuserait de vous laisser entrer tant que vous ne souleveriez pas simultanément la poignée de porte, ne tourneriez pas la clé et ne saisiriez pas l'antenne radio.
9. Chaque fois qu'une nouvelle voiture serait introduite, les acheteurs de voitures devraient tout réapprendre à conduire, car aucune des commandes ne fonctionnerait de la même manière que l'ancienne voiture.
10. Vous devriez appuyer sur le bouton "Démarrer" pour éteindre le moteur.

 

[Jurafelin]

Ah oui le fameux communiqué Ford vs Microsoft !
J'adore le point 10 ('cliquer sur Démarrer pour éteindre') me fera toujours rire.
Le pire, c'est qu'avec les bugs d'écrans tactiles noirs, les alertes d'AdBlue injustifiées ou les compteurs qui figent sur certains modèles récents du groupe, on se demande parfois si Stellantis n'a pas embauché les développeurs de Windows 95...

 

[Cubitus57]

Ah oui le fameux communiqué Ford vs Microsoft !
J'adore le point 10 ('cliquer sur Démarrer pour éteindre') me fera toujours rire.
Le pire, c'est qu'avec les bugs d'écrans tactiles noirs, les alertes d'AdBlue injustifiées ou les compteurs qui figent sur certains modèles récents du groupe, on se demande parfois si Stellantis n'a pas embauché les développeurs de Windows 95...

Ca m'a toujours fait marrer, car ce n'est pas récent , j'avais entendu cela il y a des années.

Puis un jour, au volant de ma Crossland, tout est parti en sucette ... ventilos au max, plus accès à rien, essuis glace en route en plein été mode cagnard ...

Je me suis arrêté, éteint le moteur, ouvert la portière, petite attente ... et c'est reparti

Cela m'est arrivé 3 fois avec ce véhicule ( bien sur pas d'erreur à la lecture), alors étrangement toujours au même endroit en ville, maintenant, je rie autant mais avec méfiance

 

[kawajo]

Les mystères des réseaux et des ondes. Qu'est-ce qu'on a pu faire comme essais à la con pour traquer les interférences

 

[Autober]

Même les CRS se plaignent de la fiabilité de Stellantis...

Les CRS vont un peu plus rouler avec des fourgons de marque française. Lassé des pannes à répétition sur les véhicules de Fiat, le gouvernement a décidé de commander des centaines de vans Renault à la place.

 

[VVA22]

pas besoin du client, toutes les infos sont dispos via les demandes de garantie pour peser et hiérarchiser les défauts.
Après, c'est une histoire de volonté et de budget pour analyser, définir le responsable et trouver une solution.
Les màj OTA permanentes, c'est du pipeau. Toutes les révisions de soft sont planifiées et budgétées dès le début d'un projet et il faut vraiment une catastrophe pour en rajouter. Il faut énormément de validations avant qu'une màj puisse être appliquée en série. Quand tu installes une màj pourrie sur ton PC, il plante, sur une voiture, tu risques de mourir.

On a vu, comment ont été gérés les problèmes du puretech, il n' y a en effet pas besoin de client surtout quand il est parti chez les concurrents !

Tesla réalise un doublé historique en Europe : les Model Y et Model 3 prennent les deux premières places des ventes en septembre

Tesla frappe un grand coup en Europe : les Model Y et Model 3 dominent les ventes de septembre 2026 et rebattent les cartes du marché automobile européen.

www.autoplus.fr

Ford et Bill Gates c'était amusant mais c'est complètement depassé.

Le logiciel est de plus en plus important dans les voitures et la conduites autonomes va de plus en plus loin et nécessitera des adaptations et des corrections de sécurité et de fonctinnalités de plus en plus fréquente, le principe de les planifier n'a tout simplement plus aucun sens (les cartographies sont par exemple mises à jour tous les mois et cette fonction est buggée chez Stellantis qui a l'air de s"en moquer comme de sa dernière chemise alors que cela provoque des catastrophe (plus de débit que nécessaire, mémoire vérolée... etc...)

Il y a seulement quelques années, tous. les constructeurs automobiles historiques se moquaient de Tesla et les croyaient incapable de développer une voiture puis ensuite de la construire en série, la bourse ne s'y est pas trompé qui a valorisé Tesla de façon bien plus élevé que les constructeurs traditionnels les plus puissants comme GM, Toyota ou Volkswagen.
Mais le résultat est là : le palmarès des modèles les plus vendues en Europe au mois de septembre toutes motorisations confondues (et la Tesla Model Y est en tête sur toute l'année 2026) :

 

[kawajo]

Il y'a plus de 40 calculateurs dans un véhicule . Si chacun commence à faire des modifications en permanence sur le coin d'un bureau sans tenir compte des autres, il est peu probable que la qualité s'améliore. Sans parler des problèmes de conformité, d'homologation, de sécurité, d'industrialisation, de responsabilité fournisseur, de coût...

 

[Jurafelin]

Cela m'est arrivé 3 fois avec ce véhicule ( bien sur pas d'erreur à la lecture), alors étrangement toujours au même endroit en ville, maintenant, je rie autant mais avec méfiance

J'ai connu cela il y a très longtemps , toujours au mème endroit les 4 vitres de la voiture s'ouvraient
Je me suis rendu compte plus tard que je passais en dessous d'une ligne HT que devait perturber l'électronique

 

[W13]

Il y a seulement quelques années, tous. les constructeurs automobiles historiques se moquaient de Tesla et les croyaient incapable de développer une voiture puis ensuite de la construire en série, la bourse ne s'y est pas trompé qui a valorisé Tesla de façon bien plus élevé que les constructeurs traditionnels les plus puissants comme GM, Toyota ou Volkswagen.

La bourse ne s'y est pas trompée : en effet, parce qu'il s'agissait de Elon Musk. Atteidre 300 Mds de "déficit" ou "prêt" au début de Tesla n'est tout simplement pas envisageable en Europe, et à fortiori en France.
Tu n'as qu'à regarder le nombre de personnes qui voudraient lancer une entreprise, et qui n'arrivent pas à avoir un prêt de 50000 €.

 

[VVA22]

Il y'a plus de 40 calculateurs dans un véhicule . Si chacun commence à faire des modifications en permanence sur le coin d'un bureau sans tenir compte des autres, il est peu probable que la qualité s'améliore. Sans parler des problèmes de conformité, d'homologation, de sécurité, d'industrialisation, de responsabilité fournisseur, de coût...

Il y a une grande différence entre le matériel et le logiciel, que j'exprimerais par cette image en lien avec le sujet de la file : en logiciel, on peut remplacer du jour au lendemain une courroie de caoutchouc qui se dissoud dans l'huile, et pourrit la vie de millions de clients, par une belle chaîne, qui va peut-être les sortir de la m.... s'il ne sont pas déjà partis !

On peut appliquer la même rigueur de développement à une équipe de développement logiciel qu'à une équipe de développement moteur. Si l'on sous-estime les règles de base de sécurité informatique on peut aussi conduire à la mort 346 passagers de 2 Boeing 737 Max. L'aéronautique étant un domaine ou en principe on ne fait pas n'importe quoi.

Il n'empêche qu'aujourd'hui tous les produits de haute technologie sont bourrés de logiciel et que leur appliquer la même raideur que celle que tu préconises, conduit à des impasses similaires à celles de MyPeugeot où des développeurs extérieurs sur un coin de table produisent des logiciels dix fois plus évolués et complets que ce que les équipes ou sous-traitant de Peugeot n'arrivent pas à faire fonctionner depuis de nombreuses années. C'est pourtant un domaine non critique sur la sécurité, avec des contraintes qui n'ont aucun sens et relève de la confusion des cerveaux, et une ignorance totale des besoins des clients pourtant largement accessibles dans les avis laissés à l'abandon sur les plates-formes de téléchargement.

Une partie du succès de Tesla provient du fait que Musk, même s'il s'est parfois un peu trop avancé, a promis aux clients que le véhicule qu'il leur vendait serait capable d'évoluer sans qu'ils aient à en changer.

Stellantis a cependant légèrement progressé en faisant une mise à jour après un an sur E3008 et ses clônes du préconditionnement batterie (il est vrai nécessaire pour s'approcher des performances promises). Il n'empêche que selon ton principe le client est quasiment condamné à vivre avec les nombreux bugs d'interface qu'il subit tous les jours sans espoir de les voir corriger, quand le client Tesla reçoit au moins une mise à jour majeure par an avec de nouvelles fonctionnalités. C'est la différence entre un objet de haute technologie et un produit conçu pour être figé pour les 15 ans de son espérance de vie, comme tu le décris et qui relève selon beaucoup de monde comme une philosophie du passé et dépassée...

 

[kawajo]

t'as mélangé logiciel et matériel au début...
Ah l'aéronautique et l'informatique...les sondes Pito qui gèlent, l'anti cabrage qui fait des siennes, le pilote automatique qui dit qu'on peut atteindre l'aéroport le plus proche alors qu'atterrir sur le Hudson était la seule solution, tous les avions disparus sans raison claires.
Tesla fait des évolutions mais est-ce que le client est demandeur? ils changent de Cdc en permanence ou c'est des caprices d'Elon?
En son temps BMW a supprimé plus de 70 fonctions ( sur une centaine) de son multimédia parce que personne ne s'en servait.

 

[VVA22]

En son temps BMW a supprimé plus de 70 fonctions ( sur une centaine) de son multimédia parce que personne ne s'en servait.

En2020 tous les propriétaires de E208 ont réclamé l'affichage du pourcentage batterie explicite plutôt qu'une jauge à essence et uone évaluation d'autonomie folklorique.
Peugeot à fait le mort pendant 2 ans, puis il est apparu sur les nouvelles voitures, caché n'importe où... les précédents clients n'en ont bien sûr pas bénéficié ! Aujourd'hui sur les derniers modèles il est enfin à la bonne place partout oû il faut.

On ne parle pas de sonde Pito, on est juste sur de l'affichage écran d'une valeur parfaitement disponible... on peut en citer des tas d'autres comme le SOH la température batterie, la capacité batterie etc...
Ou même simplement d'ergonomie, appuyer sur l'appel d'un menu et arriver sur une page sans aucune information utile, il faut alors appuyer une autre fois, et donc gaspiller une attention précieuse. Y a t'il vraiment de l'expérience automobile chez Peugeot ? On a souvent eu l'impression que les clients étaient plus au niveau que les "spécialistes" des concessions, mais on peut aussi se poser des questions sur les concepteurs :

Toi qui parle de 40 calculateurs... à observer le fonctionnement de certains, on est sûr que leurs performances sont insuffisantes pour leur fonction, quand il s'agit d'interface comme ci-dessus c'est agaçant mais pas trop grave, mais quand il s'agit de fonction de sécurité comme un régulateur adaptatif/freinage d'urgence, c'est carrément une faute de conception aussi grave que sous-dimensionner un élément de suspension, d'autant qu'on observe ces défaillances parfois à vitesse faible mais que se passe-t-il à vitesse plus élevée ?

 

[W13]

Il n'empêche qu'aujourd'hui tous les produits de haute technologie sont bourrés de logiciel et que leur appliquer la même raideur que celle que tu préconises, conduit à des impasses similaires à celles de MyPeugeot où des développeurs extérieurs sur un coin de table produisent des logiciels dix fois plus évolués et complets que ce que les équipes ou sous-traitant de Peugeot n'arrivent pas à faire fonctionner depuis de nombreuses années. C'est pourtant un domaine non critique sur la sécurité, avec des contraintes qui n'ont aucun sens et relève de la confusion des cerveaux, et une ignorance totale des besoins des clients pourtant largement accessibles dans les avis laissés à l'abandon sur les plates-formes de téléchargement.

Ben non c'est faux.
MtCarVision est incapable de donner les trajets des SMEG par exemple.
Ca ne part pas de la même base, et n'a donc pas les mêmes contraintes.
Donc ce n'est pas comparable.

 

[VVA22]

MtCarVision est incapable de donner les trajets des SMEG par exemple.

Et alors, c'est une fausse contrainte, c'est le serveur qui est éventuellement commun, pas l'application qui l'interroge ! Libre à toi de développer un Myw13Vision compatible avec la 403 cabriolet de Colombo, mais je pense que ce n'était pas l'objectif de l'italien qui a développé MyCarVision, et lui contrairement à Peugeot a répondu favorablement à la file, "Ok Peugeot, donne-nous une nouvelle app MyPeugeot" sur laquelle à l'époque et comme d'habitude, tu t'opposais à... tout le monde, avec les arguments comme RGPD, compatibilité SMEG, et MyPeugeot ne peut afficher ce qu'elle ne connait pas... et le démenti est là : MyPeugeot n'affiche pas quantité de données qu'elle connait :



Alors tout n'est pas parfait, par exemple je n'ai pas de toit ouvrant, et la consommation moyenne est fausse (parce que la voiture depuis certaines mises à jour ne transmet plus correctement les notifications de recharge et transmet des charges fantômes à 100% ).
Mais comme je le disais dans un message précédent, le client connaît les bugs, mais bien qu'une bête MAJ logicielle puisse les régler et selon le principe énoncé par @kawajo, il faudrait que je passe chez Tesla pour espérer les corrections, voilà entre autres pourquoi Tesla place ses 2 voitures en tête du palmarès européen le mois dernier, et aussi la raison pour laquelle le client doit être l'un des interlocuteurs du processus de qualité CQFD !

 

[kawajo]

le Cdc est figé au début d'un projet en fonction des infos de la veille technologique, de l'avance de phase, du retour garantie, des enquêtes client et du budget.
Ensuite, il est transmis aux fournisseurs pour chiffrage, appel d'offre et modifications ( solution clés en main).
On ne peux pas faire une industrialisation si tous les quatre matins un clampin se réveille et fait un caprice pour avoir une modification. Sauf si tu t'appelles Elon et que tu es plein aux as...