parce que ton commentaire inutile ( comme tous les autres) avec 5 smiley pour casser sur sucre sur Stellantis et Tavares (qui est partir depuis plus de 6 mois) permet d'élever le débat c'est sur
[Technologies] Stellantis et les voitures électriques
- Démarrée par Bruno
- Date de début
Ah si on ne peut plus dire : c'est bizarre, Stellantis (les autres je m'en fiche je suis pas sur le forum Audi ici, enfin a ma connaissance) disait il y a encore 6 mois : "2035 les doigts dans le nez, nous on sera même prêt en 2030 !"
Et aujourd'hui : "Oulala 2035 c'est impossible, vous vous rendez pas compte, il faut plutôt viser 2050"
On peut pas s'en étonner, s'interroger, .....?
Alors que traiter la présidente de l'UE de 4e reich : ça c'est bien.
Et aujourd'hui : "Oulala 2035 c'est impossible, vous vous rendez pas compte, il faut plutôt viser 2050"
On peut pas s'en étonner, s'interroger, .....?
Alors que traiter la présidente de l'UE de 4e reich : ça c'est bien.
Une nouvelle prime supplémentaire de 1000€ va être mise en place au 1er octobre sur les VE assemblées en Europe et équipée d'une batterie made in Europe.
Sont exclues les voitures de + de 47 000€ hors options et/ ou d'un poids supérieur à 2.4 tonnes.
Une liste des véhicules concernés doit être publiée pas l'ADEME dans les jours qui viennent , elle sera réactualisée tout les mois.
Sont exclues les voitures de + de 47 000€ hors options et/ ou d'un poids supérieur à 2.4 tonnes.
Une liste des véhicules concernés doit être publiée pas l'ADEME dans les jours qui viennent , elle sera réactualisée tout les mois.
Dernière édition:
Personnellement, je trouve qu'ils s'endorment au contraire... Pour une fois que des politiques sont plus ambitieux que les industriels, il faudrait applaudir, je parie que d'ici 2035 (dans 10 ans) le VE aura gommé tous les faux problèmes qu'il pose à ceux qui le connaissent peu ou mal. Tavarès était l'un des plus critique de cette transition rapide, mais il avait relevé le défi et il avait préparé tous les investissements nécessaires pour tenter de le réussir au moins à terme de 2030/35, malgré l'avance constaté de l'industrie chinoise dans le domaine. Et la volte face de son actionnaire et de son remplaçant au moins sur ce point est une erreur potentiellement fatale selon moi, car en 2050 peut-être que Stellantis aura disparu faute d'avoir vendu dès 2035 voire 2030 ce que voudra le marché.
Qui peut croire que si l'industrie chinoise est en avance aujourd'hui, elle ne va pas encore nettement progresser avant même 2035, alors que certains (surement pas tous) constructeurs européens auront levé le pied sur l'électrique (et notamment Stellantis puisque nous somme sur le forum Peugeot). Cela les placera en mauvaise posture dans 10 ans avec leur polluantes et peu performantes voitures thermiques, car les chinois, eux, seront moins chers, moins lourds avec plus d'autonomie et de vitesse de recharge. Qui voudra encore rouler dans une 208 hybrid (même plus évolué de 10 ans mais sans doute toujours bien chère) quand il pourra rouler dans une citadine chinoise avec les performances d'une ferrari et la moitié du prix de la 208.
J'ai commencé en électrique il y a 9 ans avec une ION que PSA bradait à 11000€ (alors que son prix catalogue était de 27000). A l'époque pas de chargeurs publics et des voitures dont les meilleures faisaient 150 km (en été). En 9 ans croyez moi c'est aujourd'hui une différence équivalente entre la nuit et le jour. Il y a 6 ans j'ai commandé ma 1ère E208 (1 an de retard à la livraison) et il était déjà possible de faire des longs trajets avec des temps de recharge importants puis il y a un an E3008 (avec de l'avance cette fois) et pas plus tard qu'hier j'ai fait un trajet de 470 km en rechargeant seulement 12' pour terminer le trajet (en fait 5' aurait suffi en allant un peu plus loin en faisant plus confiance à mon nez qu'au planificateur puisque j'ai fini avec 21% de batterie alors que je demandais 10 au planificateur).
Alors dans 10 ans, ne doutez pas que notamment les chinois (si les européens et singulièrement Stellantis renoncent à les rattraper ou tergiversent en étudiant de nouveaux PT monocylindre, ou en préparant la millième version de MyPeugeot, auront fait progressé le principal frein : la technologie des batteries en augmentant la densité énergétique (c'est annoncé en 2026 même chez Stellantis d'ailleurs pour de petites quantités), mais aussi la sécurité avec les batteries solides qui de plus permettront une recharge rapide avec moins de limite de température préjudiciable actuellement à la durée de vie des batteries et leur vitesse de charge. Dans 10 ans même @W13 ne pourra plus dire que posséder une voiture électrique quand on vit en ville en appartement sans parking et avec un téléphone à clapet est impossible, car en 10' votre citadine rechargera 500km, pendant que vous faites vos courses au supermarché, votre routière, elle, en rechargera 2000 dans le même temps sur des chargeurs spécialisés. J'ajoute que votre fournisseur d'électricité vous facturera directement sur votre facture d'électricité vos recharges sans badge ni CB quel que soit le réseau de recharge choisi, en vous taxant d'un léger surcoût pour raison de mobilité.
Enfin toutes les places de stationnement encore disponibles dans l'espace publics seront équipées de prise de recharge (lente cette fois) et les voitures thermiques ne pourront pas s'y garer plus de 10'.
Alors en 2050... il sera bien trop tard, et je rappelle que beaucoup d'incrédule ont pensé longtemps que ce qu'a fait Tesla était impossible, alors que la bourse la valorisait mieux que Toyota. Et la bourse a souvent raison avant les autres.
France : augmentation du bonus écologique pour les véhicules électriques
(AOF) - La ministre de la Transition écologique, de la Biodiversité, de la Forêt, de la Mer et de la Pêche, et le ministre chargé de l’Industrie et de l’Énergie ont annoncé une augmentation du bonus écologique existant de 1 000 euros pour les véhicules électriques
www.boursorama.com
Même si le marché serait du VE en majorité (ne pas oublier qu'il n'y a pas que l'Europe, aux US, vu le prix à la pompe, le VE, beaucoup s'en moque !) en 2030 ou 2035, Stellantis a aussi des VE.
Justement, il ne faut pas mettre tous ses oeufs dans le même panier
Un bel amalgame : car comparer les prix d'une voiture fabriquée en Europe (ou France) par rapport à la Chine, c'est fausser complètement la donne ! Les prix sont DEJA largement en faveur des Chinois
Oui c'est ça, tu n'es pas devin que je sache. Les personnes avec des thermiques rigoleront quand des centrales nucléaires françaises seront à l'arrêt (pour maintenance, méduses, ...) et qu'il faudra de l'électricité pour tous les véhicules électriques imposés et les PAC imposées elles-aussi, et qu'il en manquera et qu'on dira : attention ce soir, ne pas trop utiliser d'électricité, risque de black out, etc.
Mouais? Entre une annonce et la mise en oeuvre, il y a un pas, surtout qu'il n'y a plus personne pour mettre en oeuvre. Ceux qui ont dit cela ne sont plus ministres ...France : augmentation du bonus écologique pour les véhicules électriques
(AOF) - La ministre de la Transition écologique, de la Biodiversité, de la Forêt, de la Mer et de la Pêche, et le ministre chargé de l’Industrie et de l’Énergie ont annoncé une augmentation du bonus écologique existant de 1 000 euros pour les véhicules électriques
Citadine chinoise financée par le parti communiste chinois et sans parler des conditions de travail... Et il ne faut pas surestimer les chinois, la politique de vente à prix cassé commence à trouver ses limite même BYD revoit ses prévisions à la baisse. Le vent tourne en 2025.
Il faut atterrir 2035 c'est demain 10 ans pour faire passer le VE à 100% de part de marché ? On est à combien cette année ?
10 ans, c'est le temps qu'à mis la Norvege mais en partant de 0. Nous sommes à 15% en Europe, 18% en France. Et on a 10 ans.
Sorti de la Clio 6, au salon de Munich, quelles nouveautés thermiques ont fait la une ? Que des VE. BMW iX3, Mercedes GLC EQ, Skoda Epiq, VW Id Polo...
La problematique en Europe n'est pas tant la France mais plutot les pays de l'Est.
Sorti de la Clio 6, au salon de Munich, quelles nouveautés thermiques ont fait la une ? Que des VE. BMW iX3, Mercedes GLC EQ, Skoda Epiq, VW Id Polo...
La problematique en Europe n'est pas tant la France mais plutot les pays de l'Est.
@W13 je n'ai pas souvenir que les DS9 et C5X étaient données. Pourtant elle venait d Chine.
Les prix sont souvent plus en rapport avec le revenu moyen du pays de vente plus que de celui du pays de fabrication.
C'est pour ça que les occidentaux font fabriquer au max dans les pays à bas revenus pour vendre dans les pays à hauts revenus. C'est le meileur moyen de dégager les meilleures marges.
Concernant les centrales, on doit construire 6 EPR de nouvelles générations + le renouvelable. C'est vraiment pas un sujet.
Les prix sont souvent plus en rapport avec le revenu moyen du pays de vente plus que de celui du pays de fabrication.
C'est pour ça que les occidentaux font fabriquer au max dans les pays à bas revenus pour vendre dans les pays à hauts revenus. C'est le meileur moyen de dégager les meilleures marges.
Concernant les centrales, on doit construire 6 EPR de nouvelles générations + le renouvelable. C'est vraiment pas un sujet.
La France ce n'est pas la Norvège. On en reparlera dans 10 ans mais à mon avis c'est plié. Déjà en 2026, l'Europe va devoir assouplir les règles et notamment laisser les constructeurs automobile vendre de l'hybride.
La mesure a été prise ce lundi 8 avant le ratage de la sauce Béarnaise , on peut penser que ça va être opérationnel , pour ma part j'attends un peu pour voir avant de passer commande...
Ce sera probablement malheureusement assoupli l'année prochaine oui.
Malheureusement, car si au lieu de se plaindre et dormir, les constructeurs européens avaient vraiment bossé, il n'y aurait pas autant d'écart avec les chinois. Nous avons le savoir-faire et des capacités d'extraction de minerai en Europe, que nous utilisons pas ou peu. Idem pour les solutions de réparation et de recyclage, cela existe contrairement à ce qu'on entend à longueur de journée.
Le Green Deal à été voté en 2020, l'interdiction des thermiques en 2035, de mémoire ça a été décidé en 2017 en réaction au dieselgate, donc il y a 8 ans. Les premiers VE réellement vendus au particuliers datent d'il y a quinze ans (Nissan Leaf, Renault Zoé, iOn/C-Zéro etc.).
Donc non, ce n'est pas décidé à l'arrache sans laisser de temps, et vu le progrès réalisé ces 10 dernières années, d'ici 2035 les VE seront encore plus convaincants. Sur les segments supérieurs, les VE sont déjà souvent moins chers à l'achat que les VT. Ça commence à l'être sur les segments inférieurs (quand je vois qu'une Aygo VTi 72 de base est à 19500€ catalogue, vs. une e-C3 autonomie urbaine à 19990€ avant déduction du CEE...).
Les capacités de production d'électricité, ce n'est pas du tout un problème en France (exportateur net, et taux d'utilisation du parc nucléaire d'à peine 70% vs. plus de 90% dans tous les autres pays nucléarisés, donc on a de la marge sans parler des projets d'EPR, du renouvelable qui continue de se développer, et des solutions de stockage d'énergie domestique qui émergent).
Donc arrêtons de nous inventer des problèmes là où, en réalité, ils n'existent pas vraiment.
Qu'on arrête de désinformer les gens, que les commerciaux conseillent proprement les clients, déjà avec ça là PdM des VE peut augmenter de quelques points.
C'est une mesure annoncée. Reste à voir si un décret à été publié, ou si non, est-ce qu'il serait publiable puisque plus de gouvernement ?
Ce genre de détail n'arrête personne, la famille Qandt est toujours propriétaire de BMW, ça n'empêche personne d'en acheter. Ce n'est pas le problème, on n'est plus très nombreux à se préoccuper, dans les domaines de moins en moins nombreux, du vieux slogan de la CGT : "nos emplètes sont nos emplois", alors dans l'automobile, il suffit de regarder autour de nous, pour constater que de moins en moins de personnes y croient, même et peut être surtout dans le haut de gamme, ou en bas de gamme ont encore les moyens d'acheter un 1er prix français.
Pas besoin de deviner, il suffit de s'intéresser au sujet plutôt que de compter depuis la guérite du gardien les PHEV qui sortent de Sochaux (par camion entiers depuis déjà 10 mois selon toi).
Va comparer l'essai de la Xpeng G6 ici par exemple :
Le nouveau Xpeng G6 monte en puissance - Page 3
Le Xpeng G6, concurrent direct de la Tesla Model Y, reçoit de sérieuses évolutions, dont la possibilité de recharger en 12 minutes sur borne rapide.
www.caradisiac.com
En résumé : 50k€, les performances d'une Tesla model Y sur la route, pas d'options tout est en série, 12' pour faire 10-80% d'une batterie LFP de 80KW, je vous fais le calcul c'est 280kW de moyenne. (Pour mémoire mon record sur mon E3008 c'est 40' pour faire un 12-80 soit 81kW de moyenne en été batterie neuve) le prix catalogue du mien c'était 50703 € (sans cuir ni siège massant ventilé, ni... etc..., et désormais dépouillé de certains équipements)
En parallèle allez voir l'essai de DS N°8 à 80000€ (77900 avec une batterie comparable) par le vendeur automobile (plus objectif que les potes de Xavier Peugeot le DG de DS), pour ce qui concerne la recharge il se contente de donner les chiffres constructeur : 20-80 en 27' soit sur ce modèle 97 kWh 129 kW de moyenne (97 kW sur le modèle 73kWh) donc largement en dessous des meilleurs concurrents (même européens)
Alors pas besoin d'être devin : si j'habite un appartement à Montbéliard et que je n'ai pas de moyen de recharger à domicile j'irai passer 12' de temps en temps en sortant de l'usine à 1,4km pour charger chez Tesla à côté du centre Leclerc mon XPENG g6 (0,32€ du kW) plutôt que ma DS n°8 ou encore pire mon E3008 de l'an dernier. Quoique avec ces 2 Stellantis je n'aurais pas de surtaxe au temps si j'en profite pour faire mes courses, alors qu'avec le XPENG je serais obligé de rester à côté un peu comme pour faire le plein d'une thermique car c'est trop rapide, on se console comme on peut).
Bien sûr mon objectif n'est pas de faire la publicité de XPENG, ni de dénigrer l'excellente (en dehors de la recharge) DS n°8 , mais messieurs de Stellantis, Mercedes, BMW, Volkswagen..., au travail la techno de 2035 elle est déjà là chez les concurrents asiatiques cette année si vous ne réagissez pas ou ne prenez pas les bons partenaires ou sélectionnez les bonnes technologies pour vos usines de batteries (comme Tesla montre le chemin) vous serez morts en 2050, ou au mieux, comme Volvo ou MG, le paravent d'une marque asiatique.
Dernière édition:
Hello
Je partage grandement ton avis. Les chiffres de vente du E3008 reflètent la réalité. Elle ne fait même pas le poids face à la Scenic Elec c'est pour dire https://www.automobile-propre.com/a...ectriques-en-france-au-premier-semestre-2025/
Heureusement le protectionnisme déguisé (bonus écologique) gonfle ses chiffres et on se félicite à l'époque chez STELLANTIS avec une com sur 100 000 commandes de e3008 toute version confondue...A mourir de rire...Bref il y a du pain sur la planche.
Maintenant, la concurrence vient de la Chine. Le seul bémol que je mets sur les voitures chinoises est le SAV en France. Et surtout pas encore assez de recul pour savoir si ces voitures chinoises sont fiables dans le temps.
A+
Je partage grandement ton avis. Les chiffres de vente du E3008 reflètent la réalité. Elle ne fait même pas le poids face à la Scenic Elec c'est pour dire https://www.automobile-propre.com/a...ectriques-en-france-au-premier-semestre-2025/
Heureusement le protectionnisme déguisé (bonus écologique) gonfle ses chiffres et on se félicite à l'époque chez STELLANTIS avec une com sur 100 000 commandes de e3008 toute version confondue...A mourir de rire...Bref il y a du pain sur la planche.
Maintenant, la concurrence vient de la Chine. Le seul bémol que je mets sur les voitures chinoises est le SAV en France. Et surtout pas encore assez de recul pour savoir si ces voitures chinoises sont fiables dans le temps.
A+
Dernière édition:
Pas grave, grâce aux hybrides, on voit beaucoup de 3008 et 5008 III sur la route. Pour l'électrique le jour prochain où la part des VE va augmenter il faudra avoir réglé le problème des batteries, sur le reste ils sont au niveau.
Heureusement, imagine qu'il n'y avait qu'une version full Elec! Cela aurait été la cata. Pour le coup, STELLANTIS a eu la bonne idée de ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier.
En revanche, cette plateforme multi énergie n'est pas top. Le surpoids pénalise à la fois la version thermique et la version élec...
En revanche, cette plateforme multi énergie n'est pas top. Le surpoids pénalise à la fois la version thermique et la version élec...
Tu fais partie de ceux qui ne savent pas lire ? ou alors pas comprendre ? Ou alors tu fais partie de la dernière possibilité, et ce n'est pas à ton honneur.
C'est bien ça, si tu as 12" à perdre plein de fois. Mais c'est TON cas, pas celui de tout le monde. Ne pas prendre son cas pour des généralités.
Et quelle sera leur valeur dans q.q. années sur le marché de l'occasion.
Pourtant on met en avant le made in France et la souveraineté européenne (si elle existe) preuve ce n'est pas un "détail"
Raisonnement absurde, comparé un truc produit en Chine avec des normes moyenâgeuses et des conditions de travail discutables par des entreprises largement subvention par le parti.Va comparer l'essai de la Xpeng G6 ici par exemple :
Le nouveau Xpeng G6 monte en puissance - Page 3
Le Xpeng G6, concurrent direct de la Tesla Model Y, reçoit de sérieuses évolutions, dont la possibilité de recharger en 12 minutes sur borne rapide.
En résumé : 50k€, les performances d'une Tesla model Y sur la route, pas d'options tout est en série, 12' pour faire 10-80% d'une batterie LFP de 80KW, je vous fais le calcul c'est 280kW de moyenne. (Pour mémoire mon record sur mon E3008 c'est 40' pour faire un 12-80 soit 81kW de moyenne en été batterie neuve) le prix catalogue du mien c'était 50703 € (sans cuir ni siège massant ventilé, ni... etc..., et désormais dépouillé de certains équipements)
Tu as raison mais même pas besoin d'aller si loin, cela est déjà le cas pour les VE actuelsEt quelle sera leur valeur dans q.q. années sur le marché de l'occasion.
Dernière édition:
Cela s'appelle la mondialisation. TESLA a construit une usine en Chine pour profiter des normes moyenâgeuses et des conditions de travail discutables. Il avait déjà anticipé la concurrence venant de la-bas, les BYD, XPENG et compagnie...Et STELLANTIS? Ah oui le made in France et la souveraineté européenne..IL ne faut pas oublier une chose : le client dicte le marché pas évident que l'esprit patriotique va perdurer. En ce moment c'est plutôt le pouvoir d'achat qui dicte la loi du marché. Sans même parler de voiture, le produit made in China et le même produit made in France selon votre avis à tous les forumers, le français moyen irait plus tôt vers quel produit ? D'abord vers le moins cher pour la grande majorité et pour les autres vers celui qui offre le meilleur rapport qualité/prix qui des fois est souvent le produit made in China. Conséquence, le détail sur les conditions de travail en Chine, le français moyen s'est assis dessus.
Dernière édition:
La part des voitures made in France de Stellantis et Renault se réduit de plus en plus et le comble ce sont les batteries LFP qui vont mettre en péril les usines françaises à peine opérationnelles de batteries NMC.
Merci mais le raisonnement absurde consiste à regarder le doigt lorsque quelqu'un montre la lune... Va donc exposer ton raisonnement au commissaire européen chargé de la concurrence qui ouvre grand les portes à BYD, XPENG, VOLVO, MG, et n'impose pas, par exempl,e que leur batterie soient fabriquées en Europe... avec la grande com
Moi je conteste uniquement sur le raisonnement de Filosa qui veut repousser à 2050, l'arrêt des thermique, ce que tu as présenté comme le réveil des constructeurs européen alors que je prétends que c'est du suicide, et j'essaye de le montrer.
J'ai cité XPENG pour sa top technologie batterie (280kW de puissance moyenne de recharge, avec une espérance de vie d'au moins 2000 cycles, peut-être plus contre les 81kW et 750 cycles de la mienne) qui montre qu'en 2025 les réponses technologique et financières sont presque déjà là, pour les exigences de clients comme toi ou @W13 pour leur voitures électriques imposées en 2035, alors que beaucoup d'autres ont déjà sauté complétement le pas (20% en des achats neufs en France cette année)
Si tu préfères, c'est moins démonstratif, mais Tesla produit ses Model Y à Berlin avec des batteries chinoise LFP BYD et Peugeot ses E3008 à Sochaux avec... des batteries NMC BYD...
Tesla, constructeur américain, ne produit que des voitures électriques dans le monde entier, il est déjà prêt en 2025 (et même avant) pour répondre à ce que demande l'UE pour 2035.
La première concurrente électrique de Stellantis E3008 sur le marché de Tesla ne doit sa diffusion qu'à sa version thermique car la batterie choisie pour la version électrique ne répond en aucune manière aux attentes des clients convaincus par les VE, notamment lorsqu'ils regardent les concurrents (même européens, groupe Volkswagen, BMW, Mercedes, et même Renault)
Espérons que Stellantis sera prêt lorsque la part de marché des VE passera 50%, cela peut être très bientôt et très brutal.
En péril mais plus probablement en faillite, je serais surpris que Mercédès utilise des batteries ACC dans ses derniers modèles, alors que Stellantis persiste pour son plus haut de gamme
Je ne sais pas si l'objectif de délai de mise en production de 2025 sera tenu, mais avant 2030 je n'ai pas de doute :
zoomcar.fr
Ce serait pas mal pour la DS n°8 non ?
CATL promet jusqu’à 1 500 km d’autonomie avec sa nouvelle batterie
Le géant chinois des batteries frappe un grand coup. CATL a levé le voile sur une technologie inédite combinant deux types de chimie dans une seule batterie. Objectif affiché : atteindre jusqu’à 1 500 km d’autonomie avec une recharge ultra-rapide. De quoi redéfinir les standards des véhicules...
Ce serait pas mal pour la DS n°8 non ?
