Deux non-freinages 607

[meli-melo]

Résumé des faits:
Véhicule Peugeot 607 et problèmes concernant deux non –freinages du véhicule sur deux autoroutes à deux dates différentes
(Véhicule datant de 2000 mais totalisant seulement 58 000km lors du premier non-freinage)

Première analyse par expert assurance: pas de cause probante. Liquide de frein trouvé sans eau au testeur , rien d'enregistré dans la mémoire électronique , mais absence de factures prouvant changement du liquide de freins suivant les préconisations Peugeot (2ans ou 60000km) : véhicule d'occasion. Absence d'un représentant Peugeot bien qu' informé du lieu et de la date de l'expertise.

N’étant pas convaincu de l’analyse effectuée par l’expert de mon assurance suspectant un nouveau non freinage j’ai fait procéder ( à mes frais) à deux expertises complémentaires. Peugeot SAV prévenu dans les deux cas fut absent malgré une promesse orale d'une collaboratrice du Service Clientèle

_ L’une a mis en évidence la pollution du liquide de frein par un autre élément que le maître-cylindre expertisé. Il y avait de nombreuses particules trés visibles à l'intérieur de la fenêtre du
piston de l'ancien maître-cylindre changé aprés première expertise.
Rapport communiqué à Peugeot sans réaction de sa part.

_ L’autre a consisté à analyser ces particules et a mis en évidence la présence de particules d’acier faiblement allié de taille importante (6/10mm) dans la fenêtre du maître –cylindre
Ce second rapport ne fut pas communiqué à Peugeot par mon assistance juridique saisie aprés la seconde expertise.

Ces deux analyses m’ont incité à conduire plus prudemment, confirmant la probabilité d’un nouveau non-freinage et en l’attente d’une réaction éventuelle de Peugeot.

En l'absence d'une solution réaliste des agents Peugeot, j’ai ensuite recherché l’origine de ces copeaux d’acier allié selon moi il ne pouvait s’agir que de l’ABS et en particulier de sa pompe (sans doute à engrenages) fonctionnant de façon continue , proche du maître-cylindre , et dont la composition des copeaux confirmerait des engrenages trempés superficiellement et cémentés ou nitrurés.
_ Nouveau non-freinage cinq mois plus tard maître-cylindre et Loockeed neufs : changé deux fois pour ce dernier
Je puis vous assurer que régulateur enclenché à 135km/h sur autoroute ,ne plus avoir de frein , pédale au plancher à trois reprises et éviter un accident grave par une mesure d'évitement de l'obstacle (passage entre glissière et véhicule précédent , la largeur n'y était pas, au final peu de dégâts mais épouse considérée blessée) c'est hyper stressant....
Le différent avec Peugeot est important car selon moi le liquide de frein non changé est hors de cause et j'en ai au moins les débuts de preuve...
Aprés le second non-freinage (pompage accéléré de ma part)sous la pression des miens , j'ai jeté l'éponge ....Mais on ne m'y reprendra plus et au final j'ai fait comme d'autres : véhicule étranger...
Mais avez-vous eu connaissance de pareils problèmes ?

 

[pierrec]

a

 

[pierrec]

Salut meli-melo,
Bien qu'il n'y ait a priori pas de rapport avec des copeaux d'acier, lis le post suivant :
http://www.forum-peugeot.com/forum-peugeot/Peugeot-607/Questions-techniques-11/probleme-freinage-bva-sujet_29322_1.htm

les symptômes étaient identiques, avec une grosse frayeur au passage...

 

[GUERART]

ouai bizarre comme histoire encore mais bon
Quand @ Pierrec j'ai lu ton histoire mais le coup du flexible malheureusement ça arrive perso j'y ai eu le droit sur un autre véhicule que peugeot peut être un défault du cuivre

 

[meli-melo]

J'en vois qui ont l'air un peu sceptique. J'ai conduit des BVM avec régulateur (pays à vitesse limitée "pour de vrai" beaucoup plus tôt qu'en France et jamais eu aucun pb). Les copeaux d'acier du maître-cylindre en acier allier (beaucoup de manganése avec un peu de chrome) çà ne peut pas venir de beaucoup d'endroits...Et ces copeaux sont impressionnants: plus de 6/10 em de mm...Cà suffit à expliquer les non-freinages dans un circuit hydraulique sécuritaire.A la demande d'un expert (mail) j'ai poussé plus loin. Sources RTA et concessionnaire PEUGEOT de la région , dans l'ABR de la 607 il y a bien une pompe à engrenages qui fonctionne entre 160 et 180 bars. La pression-débit délivrée est proportionnelle à l'effort de freinage demandé. Lors des deux non freinages l'ABR n'a pas fonctionné (suis formel, pédale molle au plancher). Cà s'explique: copeaux entre coupelles et alésage du Maître-cylindre égale ression zéro (dans le circuit de frein)ou presque
et pas d'ABS. Mais écaillage en surfaces ( traitement thermique de surface des engrenages) et pression/débit normaux à la pompe. Cette pompe n'était qu'à ses débuts en usure ensuite çà aurait dû se dégrader de plus en plus en plus rapidement ( c'est ce qui fut observé: premier non freinage à 58000km deuxiéme non-freinage seulement 10000km aprés..) Les pressions indiquées (nettement plus élevées que je ne le pensais pour une pompe de ce type) expliquent bien le matraquage subi par le maître-cylindre. (particules d'Alu par chocs des copeaux acier.)Rapports d'expert en ma possession et photos fenêtre maître-cylindre et particules/copeaux.Je reconnais cependant (et c'est aussi tant-mieux) qu'il y a peu de cas signalé de ce genre. Cà explique le détachement de Peugeot et d'autres. A +

 

[GUERART]

non je ne suis pas sceptique je trouve ta panne bizarre c'est tout

 

[meli-melo]

Salut Mr GUERART
Non ma panne n'est pas bizarre. OK elle est rare sur une auto , mais une pompe à engrenage qui"dégage" c'est toujours comme celà que çà finit.....Le pb est que cette pression (160/180bars) est trés élevée pour une pompe à engrenages. Dans l'industrie avec ce type de pompe on n'excéde pas les 100/120 bars au delà on passe aux pompes de type "à pistons" qui elles peuvent aller trés haut en pression ( plus de 1000 bars ds certains cas) Mais une voiture est conçue (vie à la conception) pour 3000 maxi 4000 heures (c'est du quasi semi-consommable) dans l'industrie une pompe est conçue pour un mini de 15000h et on va jusqu'à 70000h. Ce choix de Peugeot est ainsi expliqué , mais il y a des risques (la preuve)...certes rares mais lorsque çà survient (voir actualité récente sur autre marque) c'est trés grave. La réalité est que la 607 n'est pas un vrai "haut de gamme" , c'est un véhicule issu des gammes moyennes avec utilisation maxi d'éléments standards (baisse des coûts)..Peugeot parfois le dit lui-même et s'en vante . Selon moi c'est une erreur , le poids , les performances , les exigences des clients ne sont pas pour une 607 ceux d'une 407....Je ne sais pas honnétement concernant l'ABR , mais par exemple concernant les disques de frein :ce sont les mêmes que ceux d'une 407 (source Peugeot) etc...C'est concevable , mais risqué (la durée de vie de ces composantsest plus courte : 60000km concernant les disques AV de mon ex 607 , car les étriers eux sont renforcés). Il en est à mon avis de même pour cette pompe ABR : c'est concevable mais osé et des pbs peuvent survenir(la preuve).Peugeot le sait parfaitement. Un "vrai haut de gamme" est calculé différemment et les composants adaptés (d'où des coûts plus élevés) mais concernant les organes sécuritaires ils sont doublés (un seul maître-cylindre mais séparé en deux par un joint et deux réservoirs de Loockeed ex: Mercedes ou double :multiplexage / électronique traditionnelle pour le sécuritaire : solution Japonnaise etc...)
Les constructeurs français vont devoir évoluer trés vite maintenant car ne serait-ce que concernant les garanties ils ne peuvent pas suivre:
ma voiture (hélas japonnaise) a une garantie de 6ans ou 200000km. Renault est trés fier d'annoncer 3ans pour sa nlle LAGUNA.....
Je pense que la future 608 intégrera mieux ces exigences des hauts de gamme : elle sera donc plus coûteuse , mais mieux à même de rivaliser concernant la fiabilité et sutout la sécurité avec les modéles d'outre Rhin entre autres.Nul doute que le multiplexage sera doublé (c'est le cas des 207) .OK les hauts de gamme ne sont pas eux aussi exempts de pbs (performances plus importantes ) mais généralement moins fréquemment et ils ont aussi des pb de conception , mais je n'ai jamais entendu parler d'une Mercedes ou autre qui n'avait pas freiné (moins bien c'est sûr çà a du exister)
Tout peut se comprendre : un incident technique majeur sur des milliers de voitures comportant des milliers de composants : tout peut arriver..Mais le pire est de laisser un client filer délibérément vers un second accident (prévu et hélas survenu). Là il n'y a plus aucune excuse , je dis bien AUCUNE. Alors pour moi Peugeot (j'en ai plus de 10 avec plus ou moins de bonheur) c'est FINI . J'ai les rapports d'expert , si je pouvais vous les communiquer , je le ferais sans aucun pb.
Il y aurait encore beaucoup à dire sur ce chapitre.
Mais au moins merci de m'avoir lu.
Peut-être à +

 

[glfm]

Moi aussi je trouve cela bizarre et en plus je suis sceptique (il est vrai que je suis très incrédule de nature).

Il y a quand même quelque chose qui m'interpelle dans l'analyse de meli-melo:

"(particules d'Alu par chocs des copeaux acier."

Je crois comprendre à travers ce propos que des particules d'acier seraient projetées à haute pression sur les faces internes du maître cylindre en alliage léger, et de par ces chocs créeraient par destruction des particules d'alliage léger.

OK pour la très haute pression, mais les particules d'acier allié sont en suspension dans de l'huile donc si il y bien un mouvement relatif effectif de l'huile dans les canalisations en aucun cas il n'y a projection comme des plombs de chasse "projetés dans l'air" à l'orifice du canon d'un fusil.

J'aimerais bien lire un rapport d'expert qui décrirais le processus de la sorte : "destruction du maître cylindre par projection de particules d'acier"

Je ne conteste pas l'effet final constaté: les particules d'une part et le "non" freinage dangereux d'autre part. Et les fragments métalliques de taille importante 6/10 mm ce n'est pas rien doivent effectivement bien manquer quelque part.
A mon sens la seule destruction des pignons avec les conséquences engendrées doivent faire l'objet d'une action contre le fabricant par l'intermédiaire du constructeur.

De plus j'ai du mal à comprendre ce que vient faire l'histoire du régulateur ? Dès qu'on appuie sur le frein le régulateur se déclenche, il n'y a donc plus que la vitesse résiduelle en déccélération due à l'élan. Ou alors il y a aussi un problème de régulateur qui vient s'ajouter à celui du freinage.

Pour terminer tu dis:
Aprés le second non-freinage (pompage accéléré de ma part)sous la pression des miens , j'ai jeté l'éponge ....Mais on ne m'y reprendra plus et au final j'ai fait comme d'autres : véhicule étranger...

Je comprends ton désarroi, mais la solution véhicule étranger...c'est pas forcément la panacé non plus, il suffit de lire les forums des autres marques, ne serait-ce que celui d'une célèbre marque allemande à 3 lettres, il y a aussi des mécontents: http://www.autotitre.com/forum/BMW-Forum-Topic-de-la-verite-78090p25.htm
Exemple court extrait:
Après 5 mois d’achat ce véhicule a déjà passé 3 mois dans votre sav. J’ai acheté un véhicule XYZ, chez XYZ et garanti par XYZ, qui présente des disfonctionnements. Le concessionnaire qui me l’a vendu n’est pas en mesure de les résoudre et l’autre concessionnaire de la marque XYZ ne veut pas intervenir parce que je ne l’ai pas acheté chez eux...

 

[meli-melo]

OK je vais essayer de mieux expliquer.
Lors du premier non freinage le régulateur était enclenché ceci pour dire: distance plus importante entre véhicule précédent et le mien , car temps de réaction plus long (pied droit baladeur).
- Accusation de certain : erreur de pédale (évidemment c'est stupide)
_ le régulateur lui-même n'est absolument pas en cause (Pb Renault )
_ Le maître -cylindre changé dans les jours suivants l'accident dans le garage le plus proche a été en lui-même changé pour rien. Alésage,coupelles de piston, extérieur du piston n'avaient rien (contrairement aux affirmations de mon agent Peugeot contactéc alors par moi.)Ceci vu lors de l'expertise de ce maître-cylindre quelques semaines aprés l'accident avec l'aide d'un expert Automobile.
_ En revanche dans la fenêtre du maître cylindre (photo en ma possession et rapport d'expert aussi) on a trouvé de trés nombreuses particules . Ceci était tout à fait anormal . L'interprétation faite et communiquée à Peugeot était que le liquide du maître-cylindre était trés pollué, mais on ne savait pas encore par quoi.Le maître-cylindre lui-même n'était pas du tout en cause mais victime de la détérioration d'un autre élément du circuit de freinage non encore déterminé.(analyse et rapport d'expert communiqués à Peugeot)
_ Silence et non réponses de Peugeot ...
_ Devant cet état de fait j'ai du aller plus loin et faire procéder à l'analyse de ces particules...Dans un laboratoire spécialisé (ils ne sont , à ma connaissance que deux en France à pouvoir le faire)on a prélevé neuf particules . L'analyse révéla:
_une particule fluor : provenance caoutchouc flexible (sans intérèt)
_ Quatre particules en Alliage d'Aluminium de composition identique à celle du piston du maître-cylindre ( dont nous avons alors décidé d'analyser la composition,afin de vérifier l'origine de ces 4 paricules)
_ Quatre particules en Acier faiblement allié ( Manganèse à teneur élevée et Chrome à relativement basse teneur.)

Evidemment ces paricules d'acier dans un liquide de frein surprirent les techniciens du labo (pas moi car c'était ce que recherchais).

Ensuite il fallut raisonner par déductions.(Sans aucune aide de Peugeot)

D'où voulez-vous que des particules acier faiblement viennent dans un circuit de frein? J'ai maintenant la confirmation par trois chefs d'atelier (dont deux PSA) que ces particules ne peuvent venir que de la pompe ABR de par leur composition.
Et ,oui , des particules en acier de cette taille (rappel une de 6/10 et nombreuses autres non prélevées)ne peuvent venir que de la pompe ABR et lors du freinage , ces particules d'acier s'insérent entre coupelles et Alésage du maître-cylindre provoquant la fuite du liquide de freinage ...
Lors du fonctionnement de la pompe ,tjs en activité, même en non freinage, ces particules d'acier "bombardent" l'intérieur de la fenètre du maître-cylindre provoquant les particules d'alliage d'Alu analysées. ( C'est ce que les agents m'ont expliqués aprés..)Mais , çà ne détruit pas du tout le maître-cylindre lui-même.
La preuve nouveau non freinage (régulateur déclenché antérieurement manuellement par moi) avec liquide de frein (changé deux fois)et maître-cylindre quasi neufs ( moins de cinq mois aprés ces changements..) moins de six mois aprés le premier non-freinage.

Concernant les autres véhicules je suis trés loin de tout savoir.
Je sais seulement qu'un ami possesseur d'une BMW série 5 achetée d'occasion à un "pépé" 60000km au compteur a explosé son moteur , (je crois 3l D) sur une autoroute Allemande. L'attitude de BMW alerté par son assitance , fut trés différente : ils organisérent absolument tout:transport du véhicule(qui n'était plus sous garantie depuis longtemps), réservation chambre hotel,livraison d'un véhicule de remplacement , expertise par BMW pour conclure par un changement du moteur 3/4 charge BMW , 1/4 charge perso.

 

[meli-melo]

Mauvais clic lors de la relecture...
J'insiste bien sur le cas cité: c'est bien le constructeur qui a agi non son assistance perso...
Me concernant il a été sidéré : pour lui c'est impensable une attitude pareille (Peugeot).
Et nous sommes bons amis ( nous allons tous les ans 3jours au MANS
ensemble: Je sais qui je supporterais cete année encore...faut bien rire un peu...)

Mais sans avoir la prétention d'avoir tiré toutes les leçons (et tout savoir) j'ai décidé l'achat d'un véhicule étranger (Japonnais) trés peu répandu en France mais dont la réputation de fiabilité n'est plus à faire dans les pays anglo-saxons. Pour être tranquille (trés haute pression aux injecteurs) à la garantie de trois ans j'ai adjoint une complémentaire de trois ans (prix trés modique négocié)
J'en suis trés satifait (mais j'aimais bien ma 607) et cette voiture trés plaisante m'a beaucoup aidé à un deuil trés pénible dû à l'état de mon épouse , aux moments pénibles vécus, et à l'attitude de Peugeot ... aisément devinable.
Encore merci de m'avoir lu.
Si pb à votre disposition.

 

[meli-melo]

Autre réponse: que vouliez-vous que j'achéte?
Je voulais revenir à plus petit que la 607 .
PSA: 407 ou C5 (ligne non aimée par moi et remplacement proche) et surtout trés grande rancune envers ce constructeur.
RENAULT LAGUNA:OK mais c'est fini j'ai assez donné avec les premiers modèles ( 4=4soucis majeurs)

AUDIT A4 : fin de vie du modéle, coût élevé , aucune remise négociable : mais c'était ma préférée.
BMW et MERCEDES: Coûts élevés mais surtout pb de propulsion(6 mois hiver en montagne): tenue de route problématique sur mouillé et neige.Aspect statutaire de la Mercedes : pas mon truc.
VOLVO? OK pensé trop tard.(avec pbs actuels pas de regrets)
En fait peu de choix sinon véhicules asiatiques et ai choisi celui à la réputation de trés bonne fiabilité...et avec trois ESP à l'arriére je peux vous assurer avoir été plus que surpris de sa tenue sur la neige et le verglas: beaucoup mieux que l'Audi A4 qui me précédait...C'est mystérieux pour moi mais on a trés bien vu mon épouse et moi...

Eh puis : je n'ai rien caché concernant la 607 et la reprise fut (trés)
problématique.

 

[GUERART]

combien de kms avait ta voiture à la vente?

 

[meli-melo]

Elle avait 69050km.

C'est dommage pour GLFM , j'ai relu le dernier rapport d'expert, les analyses sont en plus commentées . On y lit que "les copeaux d'acier sont enrobés par l'alliage du maître-cylindre alu"
On y lit aussi "copeaux d'alliage d'aluminium avec présence cuivre"
"copeau d'acier faiblement allié, le pic d'aluminium démontre que le copeau a frotté contre l'alliage d'aluminium"
etc..
C'est le rapport que GLFM souhaite. Mais ne sait comment lui faire passer

 

[GUERART]

tu le scannes et ensuite tu fais répondre en bas tu as parcourir et tu fais joindre

 

[meli-melo]

Merci tu es beaucoup plus à l'aise que moi avec l'informatique;
Mais ne peut me contenter de scanner (fait)car nom partout.
Il me faut l'aide d'un ami internaute.
En message privé ai communiqué photo fenêtre du piston.

 

[glfm]

meli-melo tu dis : C'est dommage pour GLFM , j'ai relu le dernier rapport d'expert, les analyses sont en plus commentées . On y lit que "les copeaux d'acier sont enrobés par l'alliage du maître-cylindre alu"
On y lit aussi "copeaux d'alliage d'aluminium avec présence cuivre"
"copeau d'acier faiblement allié, le pic d'aluminium démontre que le copeau a frotté contre l'alliage d'aluminium"
etc..
C'est le rapport que GLFM souhaite. Mais ne sait comment lui faire passer

Les phrases que tu cites ne correspondent en rien à ce que je disais plus haut

Je disais: J'aimerais bien lire un rapport d'expert qui décrirais le processus de la sorte : "destruction du maître cylindre par projection de particules d'acier"

Je ne conteste pas la présence de particules étrangères et de destruction par frottement ce que je dis (je persiste te signe) c'est que la "projection" (ou le bombardement comme tu le dis) me semble improbable. Je dis bien me semble, car il faut être humble et faire très attention aux affirmations. A ce sujet je sais ce qu'il en est pour avoir travaillé pendant plus de 20 ans dans la métallurgie et avoir réalisé de nombreuses expertises auprès des tribunaux.

Par ailleurs, il n'y a pas que deux laboratoires qui pratiquent ce genre d'analyses métallurgiques, il y en a de nombreux.
De nombreux fabricants de pièces mécaniques (en particulier sous traitants des constructeurs automobiles français et étrangers) possèdent aussi leur propre labo intégré.

Dans un autre registre tu dis :
"Selon moi c'est une erreur , le poids , les performances , les exigences des clients ne sont pas pour une 607 ceux d'une 407....Je ne sais pas honnétement concernant l'ABR , mais par exemple concernant les disques de frein :ce sont les mêmes que ceux d'une 407 (source Peugeot) etc..."

Dans une discussion somme toute subjective, il est dommage de donner des arguments (qui semblent concrets) pour étayer une thèse alors que ces arguments sont erronnés.

Vérification effectuée pour 607 2,2 HDi et 407 2,0 HDi les vitesses de pointe sont quasiment similaires et les poids sont de 1505 kg pour une 407 et 1540 kg pour une 607 (source Action Auto- Moto). Je ne vois pas même en cherchant bien ce qui devrait diffencier les 2 systèmes de freinage.
35 kg de différence et il suffit d'une ou deux valises pour que la tendance poids soit inversée.
Ou le système est déjà trop faible pour la 407, ou il lui suffit et dans ce cas il suffit aussi à la 607.

En ce qui concerne ma 607 2.2 HDi pack j'en suis à 143000 km avec les disques d'origine, le premier jeu de plaquettes a été changé à 80000 km. Donc prochaine opération : disques et plaquettes dans quelques milliers de km. A rapprocher de tes disques changés à 60000 km ??????

Je compatis à ta mésaventure consécutive à un "grave problème" sur le système de freinage de ta 607, mais sincèrement et heureusement je ne pense pas que ce soit un défaut généralisé sur cette voiture.

 

[gfbt]

meli melo, j ai essayé de t envoyer un MP mais je suis en "liste des ignorés"!!

 

[meli-melo]

OUI je sais qu'il y a de nombreux Spectro et analyseurs dans les entreprises , mais peu sont ouverts au public et moi en cherchant pourtant bien , je n'en ai trouvé que deux qui acceptaient de m'acceuillir.Et si les spectro sont légion ,les analyseurs à large spectre (je ne savais pas ce qu'on aurait trouvé) plus rares (en tous cas trouvé qu'un et me serais bien passé d'un long trajet) Mais n'étant pas spécialiste comme vous et datant un peu, je veux bien reconnaître des torts y compris concernant les analyses techniques.Et merci de corriger le tir si c'est inexact.
J'ai trés honnétement, fait au mieux et vous devez reconnaître que ceux qui auraient pu (du) le faire ne l'ont pas fait. Je sais maintenant pourquoi .

Avez-vous reçu la photo du maître -cylindre envoyée?
Pour le reste je n'ai rien inventé n me l'a expliqué ainsi et oui çà m'a paru logique. Je crois assez bien connaître la Maintenance industrielle , pour les autos c'est une passion mais ne suis pas spécialiste et çà se voit...
Je vais voir ce qui bloque ds la messagerie.(avec un copain)
De toute façon ce que vous dites m'intéresse beaucoup et souhaite poursuivre ces explications. J'essaye d'être objectif et de comprendre..
Effectivement je suis tout à fait convaincu que ce défaut est rare et tant mieux , mais est-il pour celà admissible?Dans les grilles utilisées tant en maintenance qu'en conception (outil US trés connu) ce défaut serait sans aucun doute pris trés en considération (zone critique sans discussion).
Pour aller plus loin , j'ai entendu en journaliste me dire (magazine auto connu): "bah on n'a bien plus d'accidents mortels sur les autoroutes à cause du sous-gonflage des pneus qu'à cause des défauts de freinage...."
C'est sans conteste vrai. Mais quand on l'a vécu , comme tous ceux qui ont tiré le mauvais numéro c'est assez difficile à avaller...Le professionnel qui a racheté ma 607 a trouvé qu'elle avait été trés bien entretenue...
Mais vous savez bien que mes griefs principaux vont ailleurs(deux fois c'est qd même beaucoup) et ne peux pas tout dire..
Pour les disques changés à 60000km : je n'affabule pas (facture aisée à retrouverrés de 1000Euros). Mais comme je m'étonnais qu'il fallait changer ces disques en même temps que les plaquettes (sûrement 60000km aussi et çà a une signification) je répète l'argument avancé par l'agent Peugeot.. OK j'aurais sans doute du vérifier.
A+

 

[meli-melo]

OK GLFM vous étiez dans la liste "ignoré". J'ai enlevé car contraire désiré.
Merci beaucoup

 

[glfm]

meli-mélo merci pour ces commentaires complémentaires. J'espère que tu ne t'es pas offusqué par le tutoiement qui est de "rigueur" sur le forum, et qui n'est pas un manque de respect.

Finalement nous sommes assez d'accord sauf quelques points de détail.

Les résultats des examens je ne les ai à aucun moment contestés. Ce que je dis c'est que la conclusion d'un expert qui dit que la destruction du maître cylindre est due au "bombardement" ou projection des fragments de pignons de pompe est complètement fantaisiste. Qu'on parle de rayures, d'arrachement, d'érosion, d'abrasion etc entièrement d'accord et cela conduit au même résultat : non étanchéité de coupelles.
La pression de la pompe n'a à mon avis (bien que je ne connaisse pas le dossier) aucune influence sur les dégats. Avec 20 ou 30 bars de moins les particules (écaillées ? des pignons) auraient causés les mêmes effets.

Dans mon message initial je disais:
Je ne conteste pas l'effet final constaté: les particules d'une part et le "non" freinage dangereux d'autre part. Et les fragments métalliques de taille importante 6/10 mm ce n'est pas rien doivent effectivement bien manquer quelque part.
A mon sens la seule destruction des pignons avec les conséquences engendrées doivent faire l'objet d'une action contre le fabricant par l'intermédiaire du constructeur.

Ce qui est totalement anormal c'est que Peugeot n'ait jamais pris le problème (de sécurité) en considération.

Ma 607 n'est pas parfaite non plus: à environ 100000 km j'ai rencontré un problème de jeu dans les glissières du siège conducteur, le concessionnaire ne voulait pas prendre en charge cette réparation la garantie étant terminée depuis quelques jours.
J'ai adressé un courrier au service clientèle Av de la Gde Armée en demandant simplement si les glissières de sièges étaient des pièces d'usure ? Il m'a été répondu de me rendre chez mon concessionnaire et que le remplacement serait pris en charge. Comme quoi tout peu s'arranger même si c'est anormal d'être obligé d'en arriver là.

D'après ce que je lis sur les forums les mêmes problèmes se rencontrent malheureusement chez tous les constructeurs

 

[meli-melo]

Suis absolument convaincu de votre intégrité .
Je ne partage pas tous vos arguments : une pompe à engrenages à 160/180 bars ne subit pas du tout les mêmes contraintes qu'un pompe à 110/120 bars ( pression spécifique entre les dentures quasi proportionnelle à la pression de sortie.) et dans ce cas précis çà fait une sacrée différence... OK je date, mais je n'imagine pas une seconde que des aciers vraiment banaux type semi-alliers aient autant évolué en qqes années y compris leir traitement technique.
Mais une discussion avec vous me passionne pour de nombreuses raisons (absolument pas pécuniaires : je n'attends rien de qui que ce soit surtout de Peugeot : commercialement j'avoue ête "une bille". Concernant Peugeot c'est bien pire. Une simple rencontre et tout serait rentré dans l'ordre y compris l'achat d'une 407 (dt ne voulait pas mon épouse , mais à chacun son "jouet.)..(cependant aucun regret concernant ma "bagnole "actuelle pour "moult "raisons...)
Merci d'ouvrir mail pour suite.
Le tutoiement çà n'est pas ma génération mais çà n'est pas du tout un pb .Le fond est bien plus important que la forme et ne vous génez pas pour si peu.
A+ trés souhaité

 

[willys77]

méli mélo, comme tu ne veux plus de peugeot, ya volvo qui est pas mal, meme en freinage
comme quoi il n'y a pas que les Francaises !

a+

 

[meli-melo]

Merci WILLYS
Effectivement j'ai vu Volvo ensuite (mais aprés signature contrat voiture déjà évoquée.)
Je reconnais que celle vue était trés plaisante et surtout trés pratique . La mienne est une super bagnole mais pour égoistes (pas super égoistes : ce sont les deux places...) , les performances sont top , mais côté pratique c'est quasi nul. (concurrente BMW 3, Audi A4, Mercedes classe C...)Mais c'est hyper fiable. (çà a fait rigoler tout le monde car jugé l'opposé de ma feu 607).Sans doute votre suggestion était bonne.

 

[meli-melo]

Je viens de rechercher ce qui existait en pompes susceptibles d'être montées sur les systéme ABS et ABR.
1/ en regard de l'expérience industrielle vécue : je dois reconnaître avoir pris un coup de vieux....ou non adapté concernant pression pompes à palettes(???) et pompes à engrenages ; (pistons OK)
2/ IL existe des pompes KCL à palettes capables d'aller à 245 bars..??
Durée de vie non communiquée.
3/gamme des pompes BoschRexroth (trés connues) et trés probablement montées sur les 607.
_pistons jusqu'à 450 bars , durée de vie : non communiquée
_ engrenages jusqu'à 280 bars : idem durabilité non communiquée
_pistons axiaux : 315 bars
_pistons radiaux: 700 bars
etc....

Concernant les maîtres-cylindre leur conception dépend des marques , types de véhicules et années modéles....
Autant dire que concernant la question du fonctionnement pompeABR-maître-cylindre (question glfm) je ne pense pas avoir jamais la réponse...(seul spécialiste Peugeot peut répondre)
Le site le plus intéressant est : www.educauto.org.
Mais c'est trés complexe , réservé sans doute à des spécialistes et
adaptés à différents type d'ABS, ABR.(nombreux types eux aussi)

je confirme ce que l'un d'entre vous a dit concernant l'Isovac: les moteurs essence n'ont pas besoin de pompe à dépression contrairement aux Diesels.

je pensais les pompes à palettes (connues) d'un autre temps : eh bien non.

Désolé glfm: pas vu non plus de maître-cylindre type (avec la fenêtre et les modes de distribution concernant les positions des différents pistons. Celui analysé par expert était le piston principal.
Il y a également trois grandes familles de fonctionnement des ABS
, sur les 4roues , rien sur roues arriéres et mixte...
Avec çà difficile de répondre.

 

[meli-melo]

A propos (plus sérieusement) concernant les Volvo et leur freinage j'ai lu dans une revue spécialisée que le concessionnaire Volvo était intervenu dans le systéme de freinage.(et çà n'était pas sur les plaquettes ,disques et liquide de frein..).Puis on n'en a plus du tout parlé...Directive Volvo?
Qqun a lu les attendus du jugement?
Par ailleurs çà confirme: double circuit de freinage...C'est pas si cher et faces aux risques encourus???

 

[meli-melo]

Il y a un peu de nouveau concernant ce double non-freinage.

Un organisme officiel a cautionné l'analyse : pompe ABR (ou ABS ) entrain de dégager...(lettre de confirmation écrite non démentie)
Et oui GLFM, le" bombardement" comme je disais confirmé aussi.(il n'y avait pas deux façons d'interpréter les analyses complétes effectuées.)

 

[thierry68]

j'ai eu le meme probleme regarse sur le forum thierry68 fin aout 2008 la par des gens sur le forum ne te crois pas