Les média veulent-ils la peau de l’hybride rechargeable ?

[BenIGNe]

Tu peux faire les 2 : faire en sorte que chaque Homme en plus sur la planète pollue moins que son prédécesseur.
Or la tendance est plutôt l'inverse : plus d'Homme et plus de pollution par Homme, du coup la planète arrive a saturation.
La bonne nouvelle c'est que notre planète survivra, l'Homme c'est moins sur, ça restera un épiphénomène sur la Terre.

 

[chaput]

Je ne pense pas que l'Inde, la chine , pollueraient autant si leur population était divisée par 4, même avec leur peu de souci de pollution dont ils font preuve..mais on est d'accord ça n'excuse rien, mais c'est peut être la mesure la plus radicale. Moins de demande, moins d'offres, moins de production etc...

 

[davidcentrale]

Tiens il y avait un nouveau reportage sur les PHEV dans le JT de TF1 de mardi soir. Cette fois un autre discours. Ils ont trouvé un témoin qui avait une conso bien plus en rapport avec l'usage d'un PHEV. Etait ce pour rattraper la merde précédente ?
Bon, ils n'ont pas pu s'empecher de dire une connerie à la fin : les PHEV coutent 30% de plus que leur équivalent full thermique.
Que tu donnes un surcout du style de 3 à 5000 EUR de plus, ce serait honnete et vrai...mais 30% !! Oui si tu compares le Hy300 avec le PT 130 mais ça n'a aucun sens.

 

[ns512]

Tiens il y avait un nouveau reportage sur les PHEV dans le JT de TF1 de mardi soir. Cette fois un autre discours. Ils ont trouvé un témoin qui avait une conso bien plus en rapport avec l'usage d'un PHEV. Etait ce pour rattraper la merde précédente ?
Bon, ils n'ont pas pu s'empecher de dire une connerie à la fin : les PHEV coutent 30% de plus que leur équivalent full thermique.
Que tu donnes un surcout du style de 3 à 5000 EUR de plus, ce serait honnete et vrai...mais 30% !! Oui si tu compares le Hy300 avec le PT 130 mais ça n'a aucun sens.

30% c'est leur chiffre fétiche : C'est toujours celui qu'ils donnent pour la surconsommation de carburant quand on utilise la clim

 

[hgwb]

30% c'est leur chiffre fétiche : C'est toujours celui qu'ils donnent pour la surconsommation de carburant quand on utilise la clim

13 % entre une GT Pack PT 180 et une H225 ! et 26% pour Hy4-300. (En Allemagne) En moyenne, le tarif se situe entre les Coréenes et le premiums teutons.

 

[SVS]

Le rapport récent de l'Ifpen est assez favorable aux hybrides et hybrides rechargeables aussi bien pour le CO2 que pour les Nox.
Malheureusement, il n'est pas sûr que ce rapport permette d'apaiser les ardeurs des créateurs de taxes en tous genres et notamment sur l'automobile.

 

[philsw]

Rappel nous qui est impliqué dans l'IPFEN... Sont aussi crédibles que Carrouf qui parle soutient aux petits commerces.

 

[Bruno]

Les média pourfendeur de l'hybride rechargeable sont de retour après 5 ans.

Pourquoi les ventes de voitures hybrides rechargeables plongent en France

Le renforcement du malus au poids a plombé les ventes de voitures hybrides rechargeables. Mais ce n’est pas la seule raison de ce désamour

www.20minutes.fr

20Minutes a publié un article qui relate le fait que la part les PHEV augmente en Europe de 10% en 2025 mais baisse en France . L'article partait d'une bonne base pour expliquer ce paradoxe et mettre en avant les incohérence française. Malheureusement, il s'effondre dans les erreurs et approximations. Cela dévalorise bien sur l'hybride rechargeable. Sans surprise encore l'amalgame entre usage pro ( qui ne charge jamais mais dont l'article ne parle pas ) et usage perso qui charge 5 fois par semaine (l'article n'en parle pas non plus).

Heureusement leur article est facilement démonté pièce par pièce, histoire de remettre l'église au milieu du village :

https://www.forum-peugeot.com/hybrides-rechargeables-pourquoi-leur-declin-en-france/

 

[VVA22]

Heureusement leur article est facilement démonté pièce par pièce, histoire de remettre l'église au milieu du village

Pour avoir expérimenté pendant un an, je suis plutôt d'accord avac les conclusions de cet article, après un an et 16000 km, ma consommation moyenne, était de 3,8l malgré autant de recharge que possible, certes ce n'est pas les 6l (je passe sur les conséquences de l'appelation puretech) évoqués mais compte tenu des autres inconvénients, la priorité au 100% électrique notamment pour les flottes semble logique, d'ailleurs les derniers modèles augmentent la capacité batterie et généralisent la charge rapide sauf chez Peugeot).

 

[301]

Pour avoir tout marqué consommation, kilométrage et prix sur un an, j'ai une plus faible consommation inferieure;
14175 km pour 243.79 L = 1.72 L si j'ai bien calculé.

 

[BenIGNe]

Le problème reste entier.
Quand je lis l'article de notre ami bruno :
60% des PHEV sont des flotttes d'entreprise pas rechargé.
40% de particuliers, mais suelemnt 80% des particuliers respectent a la lettre l'usage dans 80% des cas : 80% de 40% = 32%

Donc seulement 32% des PHEV sont bien utilisés.
Normal que dans ces conditions, il faut corriger quelque chose sur ces PHEV.

J'aime toujours l'idée que, comme pour l'Ad Blue sur les diesel, le véhicule se bloque si il fait pas un certain nombre de km en électrique : simple et facile a mettre en place .

 

[matth21]

Je ne suis pas forcément à l'aise avec ce genre d'idées, qui sur le papier partent d'un bon sentiment, mais en pratique empêchent les gens d'utiliser leur voiture comme bon leur semble, après tout.

Après plus largement, le PHEV... au-delà de la fiscalité, pour moi, cette technologie est juste "dépassée". Excellente technologie de transition il y a 8-10 ans, lorsque l'électrique était cantonné à des petites citadines type Renault Zoé ou Peugeot iOn. Cela permettait d'électrifier les plus gros véhicules tout en faisant découvrir ce nouveau type d'usage. Mais en 2026, les BEV sont nettement meilleurs et proposent pour les modèles les plus évolués des autonomies équivalentes aux modèles à essence, la nécessité de devoir charger le PHEV constamment renforce le sentiment de "contrainte", et en terme financier, c'est très compliqué à rentabiliser.

Exemple sur la 308 SW Allure, qui propose du mHEV, du diesel, du PHEV et du BEV. Je vais essayer de comparer des loyers hors prestations sans apport sur un contrat de 49 mois.
- Hybrid 145 : 345.60€
- BlueHDi 130 : 365.34€ (+5.7%)
- Plug In 195 : 481.73€ (+39.4%)
- Electrique 156 : 432.04€ (+25%)

Pour l'électrique, j'ai du intégrer la prime CEE la moins favorable qui est obligatoire dans le calcul.
Il faudrait faire des calculs plus détaillés, mais pour un très gros rouleur, le diesel est imbattable. Le PHEV est plus performant, mais pour quelqu'un qui n'a pas réellement besoin de cette puissance supplémentaire, l'Hybrid 145 consommera pas beaucoup plus qu'un PHEV moyennement bien utilisé sans toutes les contraintes de charge. Et pour ceux qui sont déjà habitués à charger, l'électrique est moins chère à l'achat, sera moins chère à l'usage, et permet de lever le maximum de leviers fiscaux (prime CEE, majoration de 20% du barème kilométrique, pour les Hauts de France, carte grise gratuite etc.).
C'est plus compliqué à calculer pour les flottes, mais hors fiscalité, on doit probablement retrouver un ordre de grandeur assez similaire.

Et j'ai pris un exemple pas très favorable aux motorisations électrifiées avec la 308 SW. Sur un 3008, la version la moins chère à la location pour les particuliers, c'est l'Electrique 210. Même l'Hybride 145 est plus cher.

 

[BenIGNe]

Je ne suis pas forcément à l'aise avec ce genre d'idées, qui sur le papier partent d'un bon sentiment, mais en pratique empêchent les gens d'utiliser leur voiture comme bon leur semble, après tout.

C'est déjà le cas avec l'Ad Blue cité.
Au final cela a été bien intégré par les conducteurs de diesel.
Mais je suis ouvert a d'autres idées pour que les 70% des PHEV "mal utilisé" soient "bien utilisés".

 

[matth21]

Le cas de l'AdBlue est différent, car il s'agit d'un système de dépollution qui fait partie de l'homologation. C'est le même délire que des trucs du style le Stop&Start ou l'AFIL qui se réenclenchent à chaque démarrage.
Dans le cas des PHEV, il n'y a pas de règlementation qui contraint un certain pourcentage d'utilisation en mode électrique.

 

[Bruno]

40% de particuliers, mais suelemnt 80% des particuliers respectent a la lettre l'usage dans 80% des cas : 80% de 40% = 32%

Il est juste dit que les particuliers chargent 5 jours par semaine ce qui ne signifie pas qu'il roulent en full thermique les autres jours, perso je charge du lundi au vendredi et très rarement le week-end où je n'utilise pas ce véhicule ou très rarement. Et ceci en hiver, cet été les charges seront probablement divisées par deux.
A mon avis, pour les particulier, on doit être proche des 100% de charge pour les trajets quotidiens de moins de 30 km, sinon quel intérêt d’acheter un phev (déjà trop cher) d'autant prendre un HEV moins cher à l'achat et plus vite amorti.
Pour l'idée du blocage c'est complètement contre productif déjà que le PHEV n'est pas favorisé en France (hormis pour les pro) on se retrouvera avec une part nulle pour les particuliers qui se rabattront sur des modèles HEV aux émissions supérieur au PHEV. Pour ma part si le PHEV aurait été trop pénalisant j'aurai pris un mHEV dont je serai à 7L/100 au lieu de 3,5 Bien joué

Pour en revenir à l'idée lumineuse du blocage si peu le roulage zéro émission, s il y aura des petits futés qui trouveront le moyen de modifier le logiciel comme pour l'ADblue où tu peut facilement rouler sans Urée maintenant moyennant une petite reprogrammation.

 

[VVA22]

Pour avoir tout marqué consommation, kilométrage et prix sur un an, j'ai une plus faible consommation inferieure;
14175 km pour 243.79 L = 1.72 L si j'ai bien calculé.

Moi aussi j'ai tout marqué, mais j'ai surtout utilisé la voiture en routière où elle se comporte comme une hybride avec une grosse batterie et une électrique médiocre, il manque alors une recharge rapide pour améliorer la conso comme chez VW ou... Leapmotor... vive l'électrique d'autant que la plupart des utilisateurs de PHEV veulent rouler au maximum en électrique, ils sont donc murs pour enlever "la ceinture ou les bretelles".

 

[301]

Sur long trajet batterie vide en hiver consommation maxi 5.6 L, en été 4.9 L.

 

[301]

VVA22 En fin d'année je pense que je vais tenté le E 3008.​

 

[CARPIGNI]

Franchement, pas étonnant que le rechargeable s'écroule. Entre le prix d'achat délirant et les galères de bornes, les gens ouvrent enfin les yeux... Pour circuler tranquille, mieux vaut encore miser sur un taxi à paris plutôt que de s'embêter avec une batterie vide au bout de 40 bornes.

 

[Bruno]

 

[W13]

Franchement, pas étonnant que le rechargeable s'écroule. Entre le prix d'achat délirant et les galères de bornes, les gens ouvrent enfin les yeux..

Sauf que ... pour un PHEV les bornes sont inutiles : c'est trop cher, il faut trop longtemps pour recharger.
Sur un PHEV, rouler à l'essence revient moins cher qu'en électrique rechargé sur bornes
Par contre, la recharge à la maison reste sur un prix imbattable.

 

[BenIGNe]

Dans le cas des PHEV, il n'y a pas de règlementation qui contraint un certain pourcentage d'utilisation en mode électrique.

Pour le moment non.
Mais l'écart entre conso homologuée et réelle sur une majorité d’utilisateurs.... fait forcément "grincer des dents".
A voir comment cela va se démêler dans le futur.
Pour l'instant pas vu d'autres idées que de faire comme pour l'Ad Blue : blocage si pas de recharge (a voir la limite de blocage, quel km/temps/autres).

Oh bien sur tu auras toujours des fraudeurs, cela a toujours existé (défapage, suprresion adblue, repgrog moteur, ....), mais ça reste une minorité.

 

[VVA22]

Sauf que ... pour un PHEV les bornes sont inutiles : c'est trop cher, il faut trop longtemps pour recharger.

Pour un PHEV Stellantis peut-être, d'autres marques proposent une recharge rapide Volkswagen par exemple à 50 kW et certaines bornes rapides (ou lentes) sont compétitives (par exemple Iecharge à 0,25E le kW sans abonnement) ou encore LIDL 0.29 7kW ou 0,39 en rapide, dans tous ces cas c'est moins cher que rouler à l'essence !

 

[VVA22]

c'est trop cher, il faut trop longtemps pour recharger.

C'est toi qui le dit, et en effet ce sont les "qualités" que l'ont peut pointer sur un forum Stellantis. En tout cas ce sont des points d'amélioration évidents
qui me sont apparus immédiatement lorsque j'ai acheté une PHEV... Stellantis, j'ai donc de la peine à comprendre que les ingénieurs Stellantis soient passés au travers contrairement aux concurrents (dont il ne faut pas parler... tant la comparaison fait mal).
Mais doit-on s'étonner lorsqu'on entend un ingénieur produit E3008 dire que le préconditionnement ne sert à rien... et qu'on subit cela depuis déjà 2 hivers (sans même parler de l'été).

 

[W13]

Ils datent de quand les PHEV concurrents que tu voudrais comparer ?
Et sinon, forcément, avec un chargeur 3,7 kW embarqué, il ne faut pas sortir de St Cyr pour comprendre qu'il faut du temps, et comme les bornes facturent souvent aussi au temps, on a la conclusion évidente.

 

[BenIGNe]

Les PHEV 195 et 225 avec la eDCS7 sont pour ainsi dire tout neuf.
Donc comme les PHEV concurents qui eux peuvent recharger en DC 50kW.

On ne parle pas des anciens.PHEV avec l'EAT des anciens 3008 & co

 

[VVA22]

Ils datent de quand les PHEV concurrents que tu voudrais comparer

Il date de quand le PHEV 195 E-Dcs7 ?

comme les bornes facturent souvent aussi au temps, on a la conclusion évidente.

D'où la conclusion évidente, il faut une charge rapide sur les PHEV, comme sur les BEV, et ma conclusion à moi : il vaut mieux un BEV que n'importe quoi d'autres (et de moins en moins Stellantis, d'ailleurs Filosa a l'air d'être d'accord, vu les annonces d'aujourd'hui).

 

[W13]

Il date de quand le PHEV 195 E-Dcs7 ?

Il faut surtout regarder de quand date le principe de ce PHEV : c'est le même principe que les PHEV commercialisés en 2020 (il y a juste une utilisation d'un autre moteur thermique, et d'une autre boite de vitesses. Mais rien de fondamental sur la partie "électrique")
La conclusion de beaucoup de monde : les BEV, on n'en veut pas (d'ailleurs, même avec une aide payée grâce à l'argent qu'on nous prélève sur notre chauffage à la maison, et/ou un leasing social, c'est toujours pas très fameux, les ventes de BEV).
Quant à la remarque sur Filosa, un peu HS ici (oui, on parle de PHEV ici, et sauf erreur, Filosa a surtout parlé d'arrêter la migration vers l'électrique à marche forcée sur toutes les marques -ce que CT avait poussé te déclaré-)