Règlement ACO
- Démarrée par Leo
- Date de début
non pas possible... meme un team usine avec bride charouz ne serait pas devant les diesel...
la preuve ces que la lola a un moteur pratiquement usine, il suffit de voir les combinaisons des motoriste...
meme si on donnait la meme bride au esence (pesca oreca et autre) que celle des charouz, une usine arriverait pas a faire les meme temps que les diesels, mais en cas de probleme en course donnerait une chance de pouvoir gagner peut etre une course dans l'année...
Il ne faut pas confondre un moteur client assisté par des technicien usine avec un moteur usine et la Lola utilise un moteur GT (issue de la série) et non pas un moteur proto conçu uniquement pour la course.
Et je parlais du cas ou les brides seraient augmentée comme le préconise fan24h pour ammener les teams privés essence à 1 secondes au tour (circuit du Mans) des diesels, ce qui permettrait à un team usine essence d'arriver avec un avantage sur les diesels.
Enfin de toute façon tant qu'un ou plusieurs constructeur essence ne s'engage pas pour pouvoir peser dans la balance et rétablir une équité essence diesel si besoin est, il n'y aura pas de changement.
Le président de l'ACO l'a dit (interview sur endurance info) ils ne dicutent qu'avec les teams engagés et chacun sait que dans toute discipline la parole des constructeurs est prépondérante. Ce sont les constructeurs qui draine les foules, les organisateurs écoute leurs portefeuilles. Si on veut que tout le monde ait une chance il faut interdire l'engagement des constructeurs mais dans ce cas qui va attiré spectateurs et annonceurs?
On le voit en F1, les restrictions moteur et autres sont devenu telle que l'on pouvait imaginer un resserrement des performances mais ce sont encore ceux qui ont les plus gros budjet qui sont devant parce qu'ils ont plus de moyens que les autres pour travailler sur ce qui n'est pas encore imposé.
Sinon après c'est une formule monotype pour que tous le monde soit à égalité mais personne ne voudrait de ça!
Et je parlais du cas ou les brides seraient augmentée comme le préconise fan24h pour ammener les teams privés essence à 1 secondes au tour (circuit du Mans) des diesels, ce qui permettrait à un team usine essence d'arriver avec un avantage sur les diesels.
Enfin de toute façon tant qu'un ou plusieurs constructeur essence ne s'engage pas pour pouvoir peser dans la balance et rétablir une équité essence diesel si besoin est, il n'y aura pas de changement.
Le président de l'ACO l'a dit (interview sur endurance info) ils ne dicutent qu'avec les teams engagés et chacun sait que dans toute discipline la parole des constructeurs est prépondérante. Ce sont les constructeurs qui draine les foules, les organisateurs écoute leurs portefeuilles. Si on veut que tout le monde ait une chance il faut interdire l'engagement des constructeurs mais dans ce cas qui va attiré spectateurs et annonceurs?
On le voit en F1, les restrictions moteur et autres sont devenu telle que l'on pouvait imaginer un resserrement des performances mais ce sont encore ceux qui ont les plus gros budjet qui sont devant parce qu'ils ont plus de moyens que les autres pour travailler sur ce qui n'est pas encore imposé.
Sinon après c'est une formule monotype pour que tous le monde soit à égalité mais personne ne voudrait de ça!
Tout à fait JPL!!!!
Et tu pars sur de mauvaise bases ZED.Parce que tu parles de "SI", je dis bien"SI" les privés avaient un budget monstre ( ce qui n'est pas le cas deja!!) Si les privés avaient un budget alors ils pourraient gagner sur l'aero et le reste 2s hyper max! mais compte plutôt 1s deja parce que 2 est l'extrème et partiquement impossible. Donc avec 100chvx de plus, ce qui je le rapelle ne suffira pas (pour être devant),mais rétablir à peu près l'équivalence, les essences seront quand même derrière et comme de tout façon elles n'ont pas le budget, elles ne pourront pas gagner 1s allez 1.5s pour couper la poire en deux.Et comme 100 chvx se suffira pas mais les mettront à 1s voir 2s derrière au lieu de 7( ce qui est bien pour la compétition),même si sans budget elles arrivent à gagner les 1.5s ( ce qui est complètement impossible)alors elles seront à peu près aux même niveaux( mais ce ne sera pas le cas de toute façon!!!!!!!).Il ne faut pas partir sur des SI, vu que de toute façon cela ne sera jamais le cas.
Et tu pars sur de mauvaise bases ZED.Parce que tu parles de "SI", je dis bien"SI" les privés avaient un budget monstre ( ce qui n'est pas le cas deja!!) Si les privés avaient un budget alors ils pourraient gagner sur l'aero et le reste 2s hyper max! mais compte plutôt 1s deja parce que 2 est l'extrème et partiquement impossible. Donc avec 100chvx de plus, ce qui je le rapelle ne suffira pas (pour être devant),mais rétablir à peu près l'équivalence, les essences seront quand même derrière et comme de tout façon elles n'ont pas le budget, elles ne pourront pas gagner 1s allez 1.5s pour couper la poire en deux.Et comme 100 chvx se suffira pas mais les mettront à 1s voir 2s derrière au lieu de 7( ce qui est bien pour la compétition),même si sans budget elles arrivent à gagner les 1.5s ( ce qui est complètement impossible)alors elles seront à peu près aux même niveaux( mais ce ne sera pas le cas de toute façon!!!!!!!).Il ne faut pas partir sur des SI, vu que de toute façon cela ne sera jamais le cas.
Il faut bien faire des suppositions et évaluer ce qui risque de se passer avant de changer une réglementation donc il est important d'imaginer ce qui se passerait si la réglementation changeait comme tu le préconise car c'est bien de vouloir permettre aux teams privés de se battre ou d'ètre juste derrière les teams usine qui roulent en diesel et je ne suis pas contre bien au contraire mais il convient d'étudier aussi l'éventualité de l'arrivé d'un team usine essence qui pourrait profiter d'une règlementation faite pour établir l'équité entre team usine diesel et team privé essence.
Ce que tu dis est faux ZED, rétablir a peu près l'équivalence avec 100chvx de plus environ ne fera pas arrivé les essences avec un avantage.Voir au dessus.Et tu trouves que les diesels là,n'ont pas d'avantage.Tu chipotes sur des petits avantages que pourraient avoir les essences( sachant qu'en plus elles ne les auront pas), j'ai l'impression que cela ne vous choque pas de voir les avantages actuels des diesels!!
De plus ils ont l'avis de constructeurs mais cela ne change pratiquement rien regarde porshe.C'est le plus bel exemple. Si le règlement était équitable vous pensez qu'ils ne seraient pas déja parmi nous?Les relations se sont gravement dégradé avec porshe car porshe sait très bien que ca ne va pas mais pas l'ACO.PFFFF regarde poissenot se félicite!!!!MAMA MI YA
En plus porshe est une équipe plus que compétitive.ya qua voir combien de fois ils ont gagné le mans.Et vous pensez qu'ils ne sont pas capable de voir qu'il y a une différence.OULA
De plus ils ont l'avis de constructeurs mais cela ne change pratiquement rien regarde porshe.C'est le plus bel exemple. Si le règlement était équitable vous pensez qu'ils ne seraient pas déja parmi nous?Les relations se sont gravement dégradé avec porshe car porshe sait très bien que ca ne va pas mais pas l'ACO.PFFFF regarde poissenot se félicite!!!!MAMA MI YA
En plus porshe est une équipe plus que compétitive.ya qua voir combien de fois ils ont gagné le mans.Et vous pensez qu'ils ne sont pas capable de voir qu'il y a une différence.OULA
Il me semble que j'ai du mal a me faire comprendre, ou peut-ètre ne veux tu simplement pas essayer de comprendre ce que je veux te dire, alors j'essaie encore.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas une inégalité en ce moment, il faudrait ètre aveugle pour ne pas le voir, je dis simplement qu'il est difficile de faire la part des choses entre les différences du à cette inégalité et la différence du au fait que l'on ai d'un coté des teams usine et de l'autres des teams privés.
Tu pense bien que si Porshe voyait que la règlementation permettait aux teams privés essence d'ètre 1 seconde derrières les diesels ils se lancerai tout de suite parce qu'il sont assez ambitieux pour penser ètre au moins deux secondes plus vite qu'un team privé et donc d'ètre plus rapide que les diesels.
Mais pour le moment c'est l'impasse parce que Porshe ne veut pas s'engager pour cause de règlementation inéquitable mais faute d'ètre engagé ils ne sont pas convié au discution concernant cette règlementation. Et on peut trouver logique que ce n'est pas Audi ou Peugeot qui vont demander une modofication de ce règlement.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas une inégalité en ce moment, il faudrait ètre aveugle pour ne pas le voir, je dis simplement qu'il est difficile de faire la part des choses entre les différences du à cette inégalité et la différence du au fait que l'on ai d'un coté des teams usine et de l'autres des teams privés.
Tu pense bien que si Porshe voyait que la règlementation permettait aux teams privés essence d'ètre 1 seconde derrières les diesels ils se lancerai tout de suite parce qu'il sont assez ambitieux pour penser ètre au moins deux secondes plus vite qu'un team privé et donc d'ètre plus rapide que les diesels.
Mais pour le moment c'est l'impasse parce que Porshe ne veut pas s'engager pour cause de règlementation inéquitable mais faute d'ètre engagé ils ne sont pas convié au discution concernant cette règlementation. Et on peut trouver logique que ce n'est pas Audi ou Peugeot qui vont demander une modofication de ce règlement.
C'est exactement mon point de vue. Et tant qu'un constructeur ne se sera pas engagé avec un moteur essence, on ne pourra faire que des suppositions...
Moi, je constate simplement que pour l'instant, Porsche s'est imposé à Sebring et il y a a chaque fois un proto essence sur le podium en LMS...
L'année dernière, Pescarolo fait 3e au Mans, 2e des LMS devant la Peugeot n°7...
L'inégalité n'est pas si flagrante aux vues des résultats...
Sur le fait qu'avec équivalence à peu près égale les essences arriveraient avec des avantages et je l'ai expliqué au dessus et c'est sur CE point la que je ne suis pas d'accord.Mais sinon sur le reste, je suis peu près d'accord avec toi. Il est assez difficile (mais pas trop finalement)de faire la part des choses. Car vous pensez si fortement que les usines( mêmes entre essences) mettent une tripoté aux privés que cela perturbe un peu le jugement. Car un team usine, ne mettra jamais 2s à un privé même porshe(surtout maintenant), car même si ils ont plus de budget et donc faire des test aero et tout ca, il ne pourront jamais gagner 2s ( c'est la perfection ca, ca existe pas la perfection dans ce domaine)sur tout ca.... Alors certe ils seront probablement devant mais pas de beaucoup contrairement à ce que vous pouvez pensez. Rapellez vous l'année avant les hybrides et le diesel,AUDI qui avait pourtant un budget complètement illimité par rapport à pesca , création et dome, mais il n'était absolument pas loin devant.Certainement pas 2s, et je crois même qu'ils était DANS la même seconde(pour pesca).Alors GC GC... 
Mais sinon tu as raison zed et tu as parfaitement compris le pb .Par contre léo, cela me fait un peu peur ta remarque.Et avec cette réflection tu me fais penser à Mr Poissenot qui a dit, je cite: "Ha ba vous voyez vous arrivé quand même à être sur le podium".CA fait un peu du genre, "ba qu'est ce que tu me fais chier à raler et avec tes 100chvx de moins, t'arrives à être sur le podium, alors de quoi tu te plains".Je dirais que ce Mr poissenot n'a rien compris a la vie 
Alors certe pesca fini sur le podium chaque année et est bien placé en lms parce que c'est une écurie fabuleuse de régularité, de fiabilité et de compétence, mais si il finisse si bien placé, c'est parce que au mans(7s au tour) les favoris se sont planté (audi et peugeot) et que en lms(environ 3,4s au tour sur tout les circuits), les favoris ont toujours eu des problèmes.Mais sans tout ces pépins, tu sais bien qu'ils seraient impossible de gagner à la régulière ce qui est malheureusement pas le fondement même du sport! Alors l'inégalité est bien flagrante en vue de ca......
Mais sinon tu as raison zed et tu as parfaitement compris le pb .Par contre léo, cela me fait un peu peur ta remarque.Et avec cette réflection tu me fais penser à Mr Poissenot qui a dit, je cite: "Ha ba vous voyez vous arrivé quand même à être sur le podium".CA fait un peu du genre, "ba qu'est ce que tu me fais chier à raler et avec tes 100chvx de moins, t'arrives à être sur le podium, alors de quoi tu te plains".Je dirais que ce Mr poissenot n'a rien compris a la vie Alors certe pesca fini sur le podium chaque année et est bien placé en lms parce que c'est une écurie fabuleuse de régularité, de fiabilité et de compétence, mais si il finisse si bien placé, c'est parce que au mans(7s au tour) les favoris se sont planté (audi et peugeot) et que en lms(environ 3,4s au tour sur tout les circuits), les favoris ont toujours eu des problèmes.Mais sans tout ces pépins, tu sais bien qu'ils seraient impossible de gagner à la régulière ce qui est malheureusement pas le fondement même du sport! Alors l'inégalité est bien flagrante en vue de ca...... J'aimerais faire un petit hommage à mon chère et tendre Mr POISSENOT, qui n'a rien trouvé de mieu à dire " aux essences(P1) qui ralent (normal!), "Ba ils n'ont cas tous faire la même chose " en parlant de charouz bien sur!
Mais ce que Mr POISSENOT n'a rien compris comme d'habitude , le pauvre, c'est que étant donnée qu'il a pondu le règlement définitif que MI-DECEMBRE, il est dans l'incapacité de comprendre qu'il est impossible de changer toute la voiture (pour mettre un moteur gt) à partir de mi-décembre. PFFFF, il m'exaspère ce pauvre Monsieur, mais il doit le faire exprès, c'est pas possible d'être aussi bête 
Mais ce que Mr POISSENOT n'a rien compris comme d'habitude ,
le pauvre, c'est que étant donnée qu'il a pondu le règlement définitif que MI-DECEMBRE, il est dans l'incapacité de comprendre qu'il est impossible de changer toute la voiture (pour mettre un moteur gt) à partir de mi-décembre. PFFFF, il m'exaspère ce pauvre Monsieur, mais il doit le faire exprès, c'est pas possible d'être aussi bête
La fiabilité ne fait pas partie du sport ???
Pour moi, le sport auto, c'est la performance ET la fiabilité. Si la performance semble être du côté des usines-diesel, les privés-essence font preuve d'une belle fiabilité. Les constructeurs prennent de gros risques technologiques, ce qui leur pose des problèmes de fiabilité : il ne faut pas occulter celà non plus...
Et tu prends toujours Pescarolo comme référence, mais les verts sont loins d'être les plus performants des essences !
Dés sa première année, Oreca semble plus rapide, Creation est bien également. Pescarolo mise tout sur la fiabilité. Il ne faut pas pleurer ensuite si ils sont un peu plus loin en performance pure...
Oui je prends souvent pescarolo parce que c'est tout simplement eux que l'on retrouve partout et tout le temps aux avant poste donc plus performants jusqu'à cette année.A suivre.. mais cette année va être très dur pour eux.Je ne pleure absolument pas, et c'est même mieu comme il y aura encore plus de suspence en essence!!
Non je ne parle pas de fiabilité parce que c'est le sport ca.Moi je dis simplement que le fondement du sport est de pouvoir défendre ses chances équitablement.Ce qui n'est pas le cas( c'est que j'ai voulu dire).
Vive Mr Poissenot libre.....
Non je ne parle pas de fiabilité parce que c'est le sport ca.Moi je dis simplement que le fondement du sport est de pouvoir défendre ses chances équitablement.Ce qui n'est pas le cas( c'est que j'ai voulu dire).
Vive Mr Poissenot libre.....
Bien que ce débat est palpitant, ce n'est pas l'équivalence proprement dite que je dénonce, bien que je la dénonce quand même.Moi c'est surtout sur les agissements des membres de l'ACO( et de leur règlement ) Personne n'a réagit sur charouz( et ce que j'ai mis plus haut), vous ne trouvez pas ca louche,qu'il soit le seul team, à l'avoir fait??
) Personne n'a réagit sur charouz( et ce que j'ai mis plus haut), vous ne trouvez pas ca louche,qu'il soit le seul team, à l'avoir fait??ça fait plaisir de voir que l'on fini par se comprendre ou plutot comprendre le point de vue de chacun, j'ai cru un moment que nous n'arriverions pas à nous comprendre.
Bien que je maintien qu'il peut y avoir un écart important entre team privé et team usine et je prends mon expérience pour témoin car pour avoir travaillé pour les deux j'affirme que les moyens des usines permettent de grapiller des dixièmes qui mis bout à bout font des secondes. Je reconnais cependant que des teams privé comme Pesca ou Oreca sont très performants et ils ne leur manque vraiment que les moyens (et une règlementation équitable) pour faire jeu égal avec les usines.
Concernant la Charouz je reconnais que c'est louche et mème si je ne pense pas qu'il y ai d'histoire de corruption là dedans c'est toujours dommage que certains puisse anticiper sur les règlementation à venir grace à des contact privilégié avec les instances dirigeantes. Mais bon je pense que ça existe un peu partout, tout le monde essaye de faire pression d'une façon ou d'une autre sur les dirigeants pour obtenir une règlementation un peu plus favorable au projet qu'il défend sans pour autant que ce soit illégal, c'est juste l'intégrité des dirigeants qui est mise à mal lorsque c'est trop flagrand.
Bien que je maintien qu'il peut y avoir un écart important entre team privé et team usine et je prends mon expérience pour témoin car pour avoir travaillé pour les deux j'affirme que les moyens des usines permettent de grapiller des dixièmes qui mis bout à bout font des secondes. Je reconnais cependant que des teams privé comme Pesca ou Oreca sont très performants et ils ne leur manque vraiment que les moyens (et une règlementation équitable) pour faire jeu égal avec les usines.
Concernant la Charouz je reconnais que c'est louche et mème si je ne pense pas qu'il y ai d'histoire de corruption là dedans c'est toujours dommage que certains puisse anticiper sur les règlementation à venir grace à des contact privilégié avec les instances dirigeantes. Mais bon je pense que ça existe un peu partout, tout le monde essaye de faire pression d'une façon ou d'une autre sur les dirigeants pour obtenir une règlementation un peu plus favorable au projet qu'il défend sans pour autant que ce soit illégal, c'est juste l'intégrité des dirigeants qui est mise à mal lorsque c'est trop flagrand.
leo, a quand ton coming out réglementaire
Mon point de vue n'est pas si différent.
Ce que je n'aime pas, c'est qu'on tire à boulet rouge sur une instance, ou pire, une personne qui, de mon point de vue, fait du bon travail quand on observe l'augmentation du nombre des concurrents et l'augmentation du nombre de spectateur.
C'est ce qui me fait dire que le règlement n'est pas mauvais et que seules des modifications sont nécessaires. Mais, comme l'a dit Daniel Poissenot, ce sera fait avec une réduction de la bride des diesels. Dommage, j'aurais préféré que ce soit celle des essences qui soient augmentée, mais on ne peut pas aller à l'encontre de la sécurité.
Juste une petite remarque : Je ne me rappelle pas un tel enguement à l'encontre du règlement en 2005, lorsque les Pescarolo (et tous les protos dits "hybrides") étaient largement favorisées face aux Audi R8 (LMP 900)...
Pourtant, exactement comme aujourd'hui, les équipes privées qui engageaient des R8 (Champion Racing et Oreca) n'avaient aucune chance de rivaliser avec les Pescarolo en performance pure. C'est pourtant bien Audi qui s'était imposé...
Je précise qu'à l'époque, je soutenais vraiment l'équipe du grand Henri face à l'ogre allemand, et je garde toujours une sympathie particulière pour cette équipe.
Publié sur endurance-info.com
Daniel Poissenot nous parle du futur des LM P1.
Alors que la saison 2008 est désormais bien entamée, il nous semblait important de faire un point avec Daniel Poissenot sur l’évolution à venir des règlements techniques de l’ACO. LM P1, P1 évo, essence, diesel, moteur dérivé de la série ou moteur de course, les sujets de discussion ne manquent pas.
Le premier de ces sujets concerne bien évidemment la future réglementation des LM P1. On sait que ce point a créé quelques vagues depuis son évocation en juin 2006 lors des 24 Heures par l’ACO. Les dimensions envisagées pour le pare-brise des voitures, dévoilées en janvier dernier sur EI n’y étant pas pour rien. Daniel nous en dit plus sur les LM P1 Evo :
« Tout d’abord, ce que vous devez savoir, c’est que nous n’avons encore pris aucune décision définitive concernant ces prototypes. Nous sommes toujours dans une phase de dialogue et de concertation avec les constructeurs. C’est très constructif.
Le souhait de l’ACO, c’est que les voitures soient aisément reconnaissables les unes des autres par un spectateur lambda, pas seulement par les spécialistes de l’endurance. Évidemment, cela va engendrer différentes aéros qu’il faudra prendre grand soin de bien équilibrer entre elles du point de vue des performances.
Ce qui est clair également, c’est que aucun constructeur ne nous a demandé de revenir à une définition technique proche de celle des GTP. Ils souhaitent tous de véritables protos et nous les suivons parfaitement sur ce point, bien évidemment. C’est également notre souhait. C’est simplement sur le problème de leur apparence que nous devons travailler. Ce qu’il me semble également très important de souligner, c’est que nous ne voulons rien imposer aux concurrents. Nous souhaitons réellement parvenir à un consensus. Il faut que chacun y trouve son compte. »
Vous travaillez avec tous les constructeurs aujourd’hui impliqués en endurance ? Et travaillez-vous déjà avec ceux qui risquent de s’impliquer ?
« Nous ne pouvons pas travailler avec ceux qui n’ont pas encore décidé de venir ou non. Nous ne travaillons qu’avec ceux qui sont déjà impliqués. »
Pouvez-vous nous dire quand nous devrions connaître les règles définitives régissant ces voitures ?
« Notre objectif est d’annoncer les grandes lignes de cette évolution lors des prochaines 24 Heures. Mais il est probable qu’il ne s’agira vraiment que des grandes lignes. Nous ne donnerons pas encore de paramètres techniques chiffrés. Le but est que ces règles entrent en vigueur pour 2010, pas 2009. Nous prendrons donc encore le temps après les 24 Heures de bien calibrer notre règlement. Mais je répète qu’il s’agira d’une évolution du règlement actuel, pas d’une révolution. »
Cela signifie-t-il par exemple que les monocoques actuelles pourront être conservées ? Pas besoin d’effectuer de nouveaux crash-tests pour que les LM P1 deviennent des LM P1 Evo ?
« Encore une fois, rien n'est fermement décidé. Mais à priori, oui, les coques actuelles devraient pouvoir être reconduites. »
Qu'elles soient ouvertes ou fermées ?
« Si nous les reconduisons, il sera logique d'accepter les deux en vertu de ce que je vous disais en préambule : nous souhaitons que les voitures soient très aisément reconnaissables les unes des autres. La mixité voiture ouverte-voiture fermée va dans ce sens. »
Et pour 2009 alors ?
« Pour l’an prochain, nous ajusterons la puissance des véhicules en jouant sur les diamètres des brides car nous pensons que cette année, les performances au Mans vont croître de manière très importante ! Peugeot a fait un gros bond en avant de ce point de vue et Audi en a fait un également. Or nous souhaitons toujours maintenir le meilleur temps en course au-dessus des 3’30" pour des raisons de sécurité. »
Parlons maintenant de l’avenir des motorisations utilisables en endurance. On sait que la crise du pétrole contraint les constructeurs à chercher des portes de sortie concernant la source d’énergie utilisée. On a déjà entendu parler de projets d’hybridation électrique de la part de certains constructeurs. Mais avez-vous également eu d’autres demandes telles que les moteurs à hydrogène, la pile à combustible, un moteur 100% électrique ou d’autres plus exotiques ?
« Non, pour l’instant, on reste dans le domaine de la récupération d’énergie. Pour les autres technologies, il va nous falloir être extrèmement prudent au niveau de la sécurité. Ravitailler une voiture en course avec de l’hydrogène liquide nécessite des précautions infinies. On entend parler aussi de roues d’inertie. Mais une roue lancée à 60.000 tours/minute à l’intérieur d’un véhicule pose des problèmes énormes en cas de crash ! Il va falloir à tout prix la maintenir solidaire du véhicule… Ca ne va pas sans poser des problèmes. »
A propos de récupération d’énergie, on entend dire qu’un constructeur britannique bien connu en endurance pourrait engager une telle voiture dès les dernières courses ALMS. Or aujourd’hui aucun texte réglementaire ne fixe de cadre pour ces véhicules si je ne me trompe pas ?
« Effectivement, c’est un bruit qui circule. Mais nous n’avons pas encore été contacté du tout par ce constructeur pour discuter de la technologie. Nous n’avons pas eu de proposition technique de leur part à ce jour. Nous n’avons donc encore réalisé aucune étude chiffrée à ce jour sur ce sujet. »
Pour qu’ils puissent courir en ALMS d’ici la fin 2008, il faudra pourtant des textes ACO sur lesquels l’IMSA puisse s’appuyer, non ?
« Tout à fait. »
Et le délai est plutôt court si l’on parle de Road America ?
« Tout à fait… Mais notre équipe est réduite et nous ne pouvons guère anticiper vu le nombre de technologies différentes employables. Nous ne pouvons les étudier qu’au cas par cas, à la demande des constructeurs. Or aujourd’hui, nous n’avons pas été sollicités. »
Autre sujet, l’arrivée en prototype des moteurs issus de la série aux côtés des moteurs typiquement conçus pour la course. Après l’équivalence essence-diesel, voilà un nouveau sujet d’émoi dans le paddock… Quel est votre position à ce sujet ?
« Tout d’abord permettez-moi de nous féliciter qu’une voiture essence soit désormais en mesure de rivaliser avec les diesels. Ensuite, parlant spécifiquement de la Lola Aston Martin, lorsque l’on voit la taille du moteur, sa longueur et son poids, on comprend immédiatement qu’il n’impose pas les mêmes contraintes aux ingénieurs qu’un moteur né pour la course. Nous avons donc estimé nécessaire qu’il reçoive une bride plus conséquente : un surplus de puissance pour compenser les inconvénients inhérents à ces moteurs basés sur des mécaniques de série.
Maintenant, effectivement, certains concurrents sont venus me trouver pour se plaindre de ce traitement de faveur. Mais je leur ai également rappelé que la Lola dispose de la bride plus grande pour l’installation de la climatisation. Et que cela contribue encore un peu plus à creuser l’écart en puissance pure. J’ajouterai que nous parlons là de Prodrive et de Lola, deux constructeurs de très haut calibre qui disposent de gros moyens en ingénierie.
Enfin, je n’accepte pas que l’on résume une voiture de course à la simple question de la puissance. Le sujet est bien plus vaste que cela… Vous savez, nous avons des contacts avec de nombreux constructeurs et beaucoup nous disent par exemple, qu’avec le règlement actuel, ils pensent que l’essence n’a pas dit son dernier mot et que de nouveaux raffinements leur permettront de se battre à armes égales avec les diesels… Le problème est que l’on compare des usines avec des privés, que ce soit pour l‘équivalence essence-diesel ou pour celle moteur de série-moteur de course. Lorsque l’on voit le nombre de kilomètres que Peugeot a effectué cet hiver et même encore maintenant en plein cœur de la saison, on ne s’étonne pas du gain de performance affiché cette saison. Les teams privés, aussi talentueux soient-ils, ne peuvent pas complètement compenser cela. »
Parlons enfin de la course de Shangaï. Avez-vous aujourd’hui des raisons de croire que cette course connaîtra le succès ?
« Pour cette course, nous avons travaillé à l’envers de ce que nous faisons habituellement car nous souhaitions mettre les plus grandes chances de notre côté. Nous avons donc tout d’abord établi un solide plan marketing en coopération avec des acteurs chinois. Nous avons ainsi assuré une couverture TV très, très solide en Chine. »
Et cette course sera également retransmise en Europe ?
« Bien sûr même si pour l’instant, les accords ne sont pas encore signés la concernant. Après avoir mis en place ce plan marketing, nous avons alors cherché un circuit. Maintenant nous nous assurons de mettre en place une prise en charge réellement optimale des frais de transports pour les teams. J’y tiens énormément. »
On sait pourtant que Peugeot par exemple, pour l’instant regrette que cette course ne fasse pas partie du calendrier Le Mans Series et que par conséquent, le team ne souhaite pas la disputer…
« C’est en effet ce qu’ils déclarent. J’ai pourtant du mal à comprendre car ils ont de gros intérêts en Chine. Cette course est encore loin, peut-être changeront-ils d’avis ? Audi pour sa part se déclare intéressé. Pour l’instant, nous escomptons un plateau de 25 à 30 voitures si l’on fait un tour du paddock. Bon, Le Mans n’est pas encore passé, la saison n’en est qu’à son début et ça peut changer car les finances peuvent venir à baisser, nous connaissons le problème. Mais nous restons optimistes. »
Pour finir, nous avons vu trois voitures connaître un problème et survoler la piste lors de ce week-end des 1000 km de Monza. Quelle est votre réaction à ce sujet ?
« Je pense que les réglementations aérodynamiques en vigueur ont justement évité que l'incidence prise par ces voitures dans des conditions anormales de roulage (problèmes mécaniques ou escalade d'un vibreur par exemple) ne devienne plus dramatique encore. Le but de ces normes étaient justement d'éviter au mieux que les voitures ne s'envolent quelle que soit la direction de leur déplacement. Il me semble que leurs embardées respectives n'ont pas eu l'ampleur qu'elles auraient pu prendre il y a quelques années : l'accident de Stéphane Ortelli survient à 315 km/h ! Je crois que l'on peut également vraiment se satisfaire de la solidité des monocoques actuelles... »
Daniel Poissenot nous parle du futur des LM P1.
Alors que la saison 2008 est désormais bien entamée, il nous semblait important de faire un point avec Daniel Poissenot sur l’évolution à venir des règlements techniques de l’ACO. LM P1, P1 évo, essence, diesel, moteur dérivé de la série ou moteur de course, les sujets de discussion ne manquent pas.
Le premier de ces sujets concerne bien évidemment la future réglementation des LM P1. On sait que ce point a créé quelques vagues depuis son évocation en juin 2006 lors des 24 Heures par l’ACO. Les dimensions envisagées pour le pare-brise des voitures, dévoilées en janvier dernier sur EI n’y étant pas pour rien. Daniel nous en dit plus sur les LM P1 Evo :
« Tout d’abord, ce que vous devez savoir, c’est que nous n’avons encore pris aucune décision définitive concernant ces prototypes. Nous sommes toujours dans une phase de dialogue et de concertation avec les constructeurs. C’est très constructif.
Le souhait de l’ACO, c’est que les voitures soient aisément reconnaissables les unes des autres par un spectateur lambda, pas seulement par les spécialistes de l’endurance. Évidemment, cela va engendrer différentes aéros qu’il faudra prendre grand soin de bien équilibrer entre elles du point de vue des performances.
Ce qui est clair également, c’est que aucun constructeur ne nous a demandé de revenir à une définition technique proche de celle des GTP. Ils souhaitent tous de véritables protos et nous les suivons parfaitement sur ce point, bien évidemment. C’est également notre souhait. C’est simplement sur le problème de leur apparence que nous devons travailler. Ce qu’il me semble également très important de souligner, c’est que nous ne voulons rien imposer aux concurrents. Nous souhaitons réellement parvenir à un consensus. Il faut que chacun y trouve son compte. »
Vous travaillez avec tous les constructeurs aujourd’hui impliqués en endurance ? Et travaillez-vous déjà avec ceux qui risquent de s’impliquer ?
« Nous ne pouvons pas travailler avec ceux qui n’ont pas encore décidé de venir ou non. Nous ne travaillons qu’avec ceux qui sont déjà impliqués. »
Pouvez-vous nous dire quand nous devrions connaître les règles définitives régissant ces voitures ?
« Notre objectif est d’annoncer les grandes lignes de cette évolution lors des prochaines 24 Heures. Mais il est probable qu’il ne s’agira vraiment que des grandes lignes. Nous ne donnerons pas encore de paramètres techniques chiffrés. Le but est que ces règles entrent en vigueur pour 2010, pas 2009. Nous prendrons donc encore le temps après les 24 Heures de bien calibrer notre règlement. Mais je répète qu’il s’agira d’une évolution du règlement actuel, pas d’une révolution. »
Cela signifie-t-il par exemple que les monocoques actuelles pourront être conservées ? Pas besoin d’effectuer de nouveaux crash-tests pour que les LM P1 deviennent des LM P1 Evo ?
« Encore une fois, rien n'est fermement décidé. Mais à priori, oui, les coques actuelles devraient pouvoir être reconduites. »
Qu'elles soient ouvertes ou fermées ?
« Si nous les reconduisons, il sera logique d'accepter les deux en vertu de ce que je vous disais en préambule : nous souhaitons que les voitures soient très aisément reconnaissables les unes des autres. La mixité voiture ouverte-voiture fermée va dans ce sens. »
Et pour 2009 alors ?
« Pour l’an prochain, nous ajusterons la puissance des véhicules en jouant sur les diamètres des brides car nous pensons que cette année, les performances au Mans vont croître de manière très importante ! Peugeot a fait un gros bond en avant de ce point de vue et Audi en a fait un également. Or nous souhaitons toujours maintenir le meilleur temps en course au-dessus des 3’30" pour des raisons de sécurité. »
Parlons maintenant de l’avenir des motorisations utilisables en endurance. On sait que la crise du pétrole contraint les constructeurs à chercher des portes de sortie concernant la source d’énergie utilisée. On a déjà entendu parler de projets d’hybridation électrique de la part de certains constructeurs. Mais avez-vous également eu d’autres demandes telles que les moteurs à hydrogène, la pile à combustible, un moteur 100% électrique ou d’autres plus exotiques ?
« Non, pour l’instant, on reste dans le domaine de la récupération d’énergie. Pour les autres technologies, il va nous falloir être extrèmement prudent au niveau de la sécurité. Ravitailler une voiture en course avec de l’hydrogène liquide nécessite des précautions infinies. On entend parler aussi de roues d’inertie. Mais une roue lancée à 60.000 tours/minute à l’intérieur d’un véhicule pose des problèmes énormes en cas de crash ! Il va falloir à tout prix la maintenir solidaire du véhicule… Ca ne va pas sans poser des problèmes. »
A propos de récupération d’énergie, on entend dire qu’un constructeur britannique bien connu en endurance pourrait engager une telle voiture dès les dernières courses ALMS. Or aujourd’hui aucun texte réglementaire ne fixe de cadre pour ces véhicules si je ne me trompe pas ?
« Effectivement, c’est un bruit qui circule. Mais nous n’avons pas encore été contacté du tout par ce constructeur pour discuter de la technologie. Nous n’avons pas eu de proposition technique de leur part à ce jour. Nous n’avons donc encore réalisé aucune étude chiffrée à ce jour sur ce sujet. »
Pour qu’ils puissent courir en ALMS d’ici la fin 2008, il faudra pourtant des textes ACO sur lesquels l’IMSA puisse s’appuyer, non ?
« Tout à fait. »
Et le délai est plutôt court si l’on parle de Road America ?
« Tout à fait… Mais notre équipe est réduite et nous ne pouvons guère anticiper vu le nombre de technologies différentes employables. Nous ne pouvons les étudier qu’au cas par cas, à la demande des constructeurs. Or aujourd’hui, nous n’avons pas été sollicités. »
Autre sujet, l’arrivée en prototype des moteurs issus de la série aux côtés des moteurs typiquement conçus pour la course. Après l’équivalence essence-diesel, voilà un nouveau sujet d’émoi dans le paddock… Quel est votre position à ce sujet ?
« Tout d’abord permettez-moi de nous féliciter qu’une voiture essence soit désormais en mesure de rivaliser avec les diesels. Ensuite, parlant spécifiquement de la Lola Aston Martin, lorsque l’on voit la taille du moteur, sa longueur et son poids, on comprend immédiatement qu’il n’impose pas les mêmes contraintes aux ingénieurs qu’un moteur né pour la course. Nous avons donc estimé nécessaire qu’il reçoive une bride plus conséquente : un surplus de puissance pour compenser les inconvénients inhérents à ces moteurs basés sur des mécaniques de série.
Maintenant, effectivement, certains concurrents sont venus me trouver pour se plaindre de ce traitement de faveur. Mais je leur ai également rappelé que la Lola dispose de la bride plus grande pour l’installation de la climatisation. Et que cela contribue encore un peu plus à creuser l’écart en puissance pure. J’ajouterai que nous parlons là de Prodrive et de Lola, deux constructeurs de très haut calibre qui disposent de gros moyens en ingénierie.
Enfin, je n’accepte pas que l’on résume une voiture de course à la simple question de la puissance. Le sujet est bien plus vaste que cela… Vous savez, nous avons des contacts avec de nombreux constructeurs et beaucoup nous disent par exemple, qu’avec le règlement actuel, ils pensent que l’essence n’a pas dit son dernier mot et que de nouveaux raffinements leur permettront de se battre à armes égales avec les diesels… Le problème est que l’on compare des usines avec des privés, que ce soit pour l‘équivalence essence-diesel ou pour celle moteur de série-moteur de course. Lorsque l’on voit le nombre de kilomètres que Peugeot a effectué cet hiver et même encore maintenant en plein cœur de la saison, on ne s’étonne pas du gain de performance affiché cette saison. Les teams privés, aussi talentueux soient-ils, ne peuvent pas complètement compenser cela. »
Parlons enfin de la course de Shangaï. Avez-vous aujourd’hui des raisons de croire que cette course connaîtra le succès ?
« Pour cette course, nous avons travaillé à l’envers de ce que nous faisons habituellement car nous souhaitions mettre les plus grandes chances de notre côté. Nous avons donc tout d’abord établi un solide plan marketing en coopération avec des acteurs chinois. Nous avons ainsi assuré une couverture TV très, très solide en Chine. »
Et cette course sera également retransmise en Europe ?
« Bien sûr même si pour l’instant, les accords ne sont pas encore signés la concernant. Après avoir mis en place ce plan marketing, nous avons alors cherché un circuit. Maintenant nous nous assurons de mettre en place une prise en charge réellement optimale des frais de transports pour les teams. J’y tiens énormément. »
On sait pourtant que Peugeot par exemple, pour l’instant regrette que cette course ne fasse pas partie du calendrier Le Mans Series et que par conséquent, le team ne souhaite pas la disputer…
« C’est en effet ce qu’ils déclarent. J’ai pourtant du mal à comprendre car ils ont de gros intérêts en Chine. Cette course est encore loin, peut-être changeront-ils d’avis ? Audi pour sa part se déclare intéressé. Pour l’instant, nous escomptons un plateau de 25 à 30 voitures si l’on fait un tour du paddock. Bon, Le Mans n’est pas encore passé, la saison n’en est qu’à son début et ça peut changer car les finances peuvent venir à baisser, nous connaissons le problème. Mais nous restons optimistes. »
Pour finir, nous avons vu trois voitures connaître un problème et survoler la piste lors de ce week-end des 1000 km de Monza. Quelle est votre réaction à ce sujet ?
« Je pense que les réglementations aérodynamiques en vigueur ont justement évité que l'incidence prise par ces voitures dans des conditions anormales de roulage (problèmes mécaniques ou escalade d'un vibreur par exemple) ne devienne plus dramatique encore. Le but de ces normes étaient justement d'éviter au mieux que les voitures ne s'envolent quelle que soit la direction de leur déplacement. Il me semble que leurs embardées respectives n'ont pas eu l'ampleur qu'elles auraient pu prendre il y a quelques années : l'accident de Stéphane Ortelli survient à 315 km/h ! Je crois que l'on peut également vraiment se satisfaire de la solidité des monocoques actuelles... »
jusqu'a ce jour j'ai toujours respecter les directeur ACO depuis le premier, en lisant tous les livres possible paru sur le suget et en suivant les deux dernier...
mais la je suis désolé, je pense comme FAN24H, ces un discourt de politicard...
langue de bois...
on va diminuer la bride des diesel...ok...donc consomation moindre...donc fiabilité accru...donc un ou deux tours supplementaire par relais...et hop la pirouette est faite...de nouveau artificiellement on donne un avantage conséquent au diesel...ni vu ni connu...plus aucun moyen de dire quelque chose pour les essences et on les fera passer pour des nuls...
leo repond moi franchement!!!
si peugeot était en essence a 1 ou 2 seconde des audi...que dirais tu?!?!
car avec le futur réglement (2009), les essences pourront etre a moins de la seconde en théorie des diesel...mais toujours a fond...tandis que les diesels du fait de l'avantage des années passer auront la fiabilité et la conso avec eux...juste a attendre la fin du premier relais pour faire la différence...
mon pronostic...1 ou 2 tours sur 6 heures...largement suffisant...
donc en fin de compte, il suffira de suivre la premiere heure ou ces vrai il devrait y avoir une belle bagare, mais aprés retour a la normale...
sur ce coup encore une fois désolé mais la...ca va vraiment pas...
leo oui le public est la, oui les voitures affluent...mais le public etait la pour pesca, aujourd'hui pour peugeot...et demain si ces deux la s'en vont?!?!
mon premier le mans date de 1978 (oui sa rajeunie pas) inintérompu jusqu'a 1999...
21 editions de suite...dont les 9 dernieres en temps que chronometreur chez un des participants...
meme si une marque gagnais souvent elle respectait les autres...avec surtout un réglement respectable...aujourd'hui et encore demain cela ne sera pas le cas...ces bien dommage...
jean-phi...
mais la je suis désolé, je pense comme FAN24H, ces un discourt de politicard...
langue de bois...
on va diminuer la bride des diesel...ok...donc consomation moindre...donc fiabilité accru...donc un ou deux tours supplementaire par relais...et hop la pirouette est faite...de nouveau artificiellement on donne un avantage conséquent au diesel...ni vu ni connu...plus aucun moyen de dire quelque chose pour les essences et on les fera passer pour des nuls...
leo repond moi franchement!!!
si peugeot était en essence a 1 ou 2 seconde des audi...que dirais tu?!?!
car avec le futur réglement (2009), les essences pourront etre a moins de la seconde en théorie des diesel...mais toujours a fond...tandis que les diesels du fait de l'avantage des années passer auront la fiabilité et la conso avec eux...juste a attendre la fin du premier relais pour faire la différence...
mon pronostic...1 ou 2 tours sur 6 heures...largement suffisant...
donc en fin de compte, il suffira de suivre la premiere heure ou ces vrai il devrait y avoir une belle bagare, mais aprés retour a la normale...
sur ce coup encore une fois désolé mais la...ca va vraiment pas...
leo oui le public est la, oui les voitures affluent...mais le public etait la pour pesca, aujourd'hui pour peugeot...et demain si ces deux la s'en vont?!?!
mon premier le mans date de 1978 (oui sa rajeunie pas) inintérompu jusqu'a 1999...
21 editions de suite...dont les 9 dernieres en temps que chronometreur chez un des participants...
meme si une marque gagnais souvent elle respectait les autres...avec surtout un réglement respectable...aujourd'hui et encore demain cela ne sera pas le cas...ces bien dommage...
jean-phi...
je viens de relire une 3e fois l'interview... un détail qui m'écoeure encore plus quand il parle de la lola aston...oui mais le moteur est plus gros, soit...oui mais il est plus lourd, et alors, ils sont au poid mini...
3 kg de moins que la pesca a monza (927 contre 930)... et la pesca pour etre au poids a 35 ou 40 kg de lest en plomb !!!...et la clim, ben oui on va mettre une clim sur la pesca, pour refroidir le fond du stand, comme cela il auront aussi les brides plus grosse!!!...
non, mais comment peut on dire des choses comme cela quand on est responsable d'une institution comme l'ACO et responsable d'un réglement ???...
poissenot n'a pas sa place dans ce role...il n'es pas a la hauteur de la chose pour lequel il a été désigné ou mis ...
je vais lui donner une idée, pourquoi ne pas obliger les essence a stop and go quand ils occupent la tete d'une course...
3 kg de moins que la pesca a monza (927 contre 930)... et la pesca pour etre au poids a 35 ou 40 kg de lest en plomb !!!...et la clim, ben oui on va mettre une clim sur la pesca, pour refroidir le fond du stand, comme cela il auront aussi les brides plus grosse!!!...
non, mais comment peut on dire des choses comme cela quand on est responsable d'une institution comme l'ACO et responsable d'un réglement ???...
poissenot n'a pas sa place dans ce role...il n'es pas a la hauteur de la chose pour lequel il a été désigné ou mis ...
je vais lui donner une idée, pourquoi ne pas obliger les essence a stop and go quand ils occupent la tete d'une course...
MDR ton mess JPL j'adore trop j'ai rigolé pendant 5 min.....C'est trop ca, il est complètement incompétent.... Mais c'est pas nouveau et tout les teams le savent.Sur le plan technique, c'est une quiche complet...ET j'ai relu l'interview, ca me fou vraiement les boules, ce qu'il dit.Je vais lui écrire une lettre encore parce que la c'est le bouquet!Ca ne changera rien mais au moins, il aura ces 4 vérités.
Au fait acheter l'auto hebdo, ya un passage qui devrait vous intéresser Malheureusement, il ne parle pas de tout mais bon.Et c'est exactement mot pour mot ce que je vous ai dit!!!!!!Enfin bref!
J'ai une info vraiment exclusive pour vous car elle va forcement vous intéresser. La pescarolo lors de la deuxième séance d'éssai libre, demain( et j'y serait), va débrider volontairement son moteur d'une 100taine de chvx pour montrer à l'ACO que leur règlement est pourri!!!
Comme les chronos ne sont pas pris en compte lors de cette séance, il vont montré à tout le monde!!!!!! Alors ne vous étonné pas si les pesca sont devant les diesels,(ce qui pourraient arrivé) car elles auront plus de 100 chvx je pense( mais j'en serait plus demain).Regardez bien les chronos les enfants!!!!!
Au fait acheter l'auto hebdo, ya un passage qui devrait vous intéresser
Malheureusement, il ne parle pas de tout mais bon.Et c'est exactement mot pour mot ce que je vous ai dit!!!!!!Enfin bref!J'ai une info vraiment exclusive pour vous car elle va forcement vous intéresser. La pescarolo lors de la deuxième séance d'éssai libre, demain( et j'y serait), va débrider volontairement son moteur d'une 100taine de chvx pour montrer à l'ACO que leur règlement est pourri!!!
Comme les chronos ne sont pas pris en compte lors de cette séance, il vont montré à tout le monde!!!!!! Alors ne vous étonné pas si les pesca sont devant les diesels,(ce qui pourraient arrivé) car elles auront plus de 100 chvx je pense( mais j'en serait plus demain).Regardez bien les chronos les enfants!!!!!
apparement il a fait une demande officiel pour tourner avec la bride charouz sur la seconde seance d'essais libre...attente de la réponse de l'aco...
la réponse de toute maniere ont la connais...!!!
LEO et THOMAS... je suis pour peugeot, pesca, oreca et les team francais en general...
l'aventure peugeot est fantastique...mais sans une veritable opposition, la victoire est fortement devaluer...a vaincre sans combattre, on se ridiculise tout seul...
ne me parler pas d'audi il ont a 2 secondes au essais...
la réponse de toute maniere ont la connais...!!!
LEO et THOMAS... je suis pour peugeot, pesca, oreca et les team francais en general...
l'aventure peugeot est fantastique...mais sans une veritable opposition, la victoire est fortement devaluer...a vaincre sans combattre, on se ridiculise tout seul...
ne me parler pas d'audi il ont a 2 secondes au essais...
Devinez qui c'est qu'est venu parler de l'article de l'auto hebdo à deChaunac et Pescarolo(ingénieur) en leur disant "POURQUOI" ?et les 2 ont répondu que de toute façon ca changé quoi car rien ne changerai et que c'est comme si il pissé dans un violon.Donc une fois de plus, les 2 ont dit la même chose et Mr Poissenot n'a rien dit comme d'ab.Pff de toute façon il peut rien dire c'est une quiche
En tout cas AUDI peut le remercier pour avoir si gentillement sorti les pescars aux bons moments.....
Décidemment je dirais plus
A.C.O= Automobile Club de L'ouest mais
A.C.O= Audi Club de L'ouest
En tout cas AUDI peut le remercier pour avoir si gentillement sorti les pescars aux bons moments.....
Décidemment je dirais plus
A.C.O= Automobile Club de L'ouest mais
A.C.O= Audi Club de L'ouest
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