[Technologies] Stellantis et les voitures électriques

[VVA22]

A la station la plus proche de chez moi, certes plus chère que la Total qui est à 10 kms (et dans laquelle tu n'es même pas sûr d'avoir de l'essence), on fait le plein en moins de 5 mn, même encore actuellement

La station de recharge la plus proche de chez moi, est carrément chez moi, c'est une des moins chère de france 365 nuits par an (138,7€ le MW), beaucoup moins cher que TOTAL à 50km de chez moi, (590€ le MW, où je n'aurais même pas l'idée de m'arrêter, même en voyage). Je me gare et Il me faut 5 secondes pour attraper le cable, ouvrir la trappe, et brancher, ça se débrouille pour démarrer en HC et si nécessaire s'arrêter avant les HP) justement elle charge actuellement,.

Elle sera pleinement chargée demain matin, car aujourd'hui j'ai parcouru 150 km, consommé 22kW, donc environ 25kW à recharger pour un coût de moins de 3,5€
La vie est tellement plus agréable en VE.

 

[davidcentrale]

+1 mais la ou on voit qu’il y connaît rien c’est qu’il il y a de réelles différences de prix entre les opérateurs sur autoroute comme ailleurs.
D’autant qu’il existe des formules d’abonnement qui changent aussi la donne.

 

[Jurafelin]

Tiens en ce moment, quand je vois les longue files d'attente devant les stations Total (qui remonteny même sur l'autoroute ) .... je pense aux rageux qui nous disent que le VE c'est pourris : car eux avec leur thermique ils font le plein en 5 min

Et tout cela pour ne mettre que 30 ou 40 € dans le réservoir
Sacré économie

 

[W13]

La station de recharge la plus proche de chez moi, est carrément chez moi, c'est une des moins chère de france 365 nuits par an (138,7€ le MW), beaucoup moins cher que TOTAL à 50km de chez moi, (590€ le MW, où je n'aurais même pas l'idée de m'arrêter, même en voyage). Je me gare et Il me faut 5 secondes pour attraper le cable, ouvrir la trappe, et brancher, ça se débrouille pour démarrer en HC et si nécessaire s'arrêter avant les HP) justement elle charge actuellement,.

Elle sera pleinement chargée demain matin, car aujourd'hui j'ai parcouru 150 km, consommé 22kW, donc environ 25kW à recharger pour un coût de moins de 3,5€
La vie est tellement plus agréable en VE.

Oui quand on a une maison. Pour ceux qui garent leur voiture dans la rue en bas d'un immeuble, ce n'est pas la même chose.
Et là, la vie est compliquée en VE

 

[W13]

+1 mais la ou on voit qu’il y connaît rien c’est qu’il il y a de réelles différences de prix entre les opérateurs sur autoroute comme ailleurs.

Qu'est-ce qu'on rigole devant ce genre d'affirmations.
Le jour où une station de recharge fera à 0,15 € / kwH quand toutes les autres feront à 0,30 € minimum (exemples de prix, ne pas prendre ça pour argent comptant !), il y aura la queue à cette station moins chère pour gagner la même chose que certains chez Total versus d'autres endroits (actuellement, j'ai du SP95 E10 pas chez Total à 2,04, soit pile 15 cts d'écart par litre)
Et tout ça sans prendre d'abonnement, se compliquer des fois la vie à jongler avec x applications, abonnements, cartes, etc
Evidemment, celui qui (peut) recharge(r) à la maison n'a pas ces contraintes et donc ne réagit pas pareil

 

[BenIGNe]

Le jour où

A le fameux "le jour ou".... qu'on attend encore d'ailleurs
En attendant les queues devant les stations sont aujourd'hui et bien réelle .... c'est depuis des mois d'ailleurs, et c'est d'ailleurs pas la première fois qu'on voit des longues files d'attente (hors période de vacances) : grève, pénurie, guerre a l'étranger, ...

 

[Jurafelin]

A le fameux "le jour ou".... qu'on attend encore d'ailleurs
En attendant les queues devant les stations sont aujourd'hui et bien réelle .... c'est depuis des mois d'ailleurs, et c'est d'ailleurs pas la première fois qu'on voit des longues files d'attente (hors période de vacances) : grève, pénurie, guerre a l'étranger, ...

Le jour ou "
l'état va taxer les VE ou les recharges pour récupérer le manque a gagner sur la vente de carburant

 

[W13]

A le fameux "le jour ou".... qu'on attend encore d'ailleurs
En attendant les queues devant les stations sont aujourd'hui et bien réelle .... c'est depuis des mois d'ailleurs, et c'est d'ailleurs pas la première fois qu'on voit des longues files d'attente (hors période de vacances) : grève, pénurie, guerre a l'étranger, ...

Si tu le dis ... Tout le monde n'est pas dans ce cas : je dis t je répète : pas de queue pour faire le plein à la station la plus proche de chez moi.
Total ne ferait pas ce prix max, tu n'aurais pas la queue comme on le voit aujourd'hui dans les stations Total uniquement. Ce fameux "jour où" est arrivé là pour l'essence (merci Donald, comme toujours).
Qui te dit que ça ne peut pas arriver qu'une station de recharge électrique décide de casser ses prix pendant 1 semaine par ex ?

 

[Jurafelin]

Comparer les files d'attente d'une station-service à celles d'une station de recharge n'a pas vraiment de sens en pratique.
L'immense majorité des recharges de véhicules électriques se fait à domicile ou au travail, de manière totalement invisible et sans aucune attente.
Les stations publiques ne servent que pour les grands trajets ou de manière très ponctuelle.
Si une enseigne décide de casser ses prix pendant une semaine, cela créera forcément un afflux temporaire à cet endroit précis.
Mais contrairement au carburant où tout le monde surveille les tarifs des pompes en permanence, une promotion sur une borne publique ne bloquera jamais le quotidien de la majorité des utilisateurs qui font le plein d'énergie chez eux toutes les nuits.

 

[Bruno]

Le jour ou "
l'état va taxer les VE ou les recharges pour récupérer le manque a gagner sur la vente de carburant

On y viendra, en attendant profitons tant que les parts de l'électrique ne sont pas trop importantes! Pour moi le débat sur les VE est stérile, ce n'est qu'un terrain de jeu pour les frustrés qui prennent plaisir à déclencher des conflits et attisait une ambiance délétère. Chacun fait ce qu'il veut en fonction de ses contraintes et de ses besoins POINT d'autant plus que les HEV et PHEV resteront au catalogue après 2035.

 

[W13]

Tout à fait
Et c'est pourquoi bon nombre de personnes ne passeront pas au BEV, à cause de leurs contraintes, en particulier celle de ne pas pouvoir recharger chez soi quand la voiture est garée au pied d'un immeuble en pleine rue.
Et ces personnes-là, qu'elles soient jeunes ou vieilles, elles espèrent toutes qu'on pourra encore acheter du thermique après 2035, et en achèteront sûrement une peu avant la "fin" pour la garder 15 ans et donc s'éviter des "galères de recharge"
A contrario, ceux qui peuvent recharger chez eux basculent sur du BEV, soit par conviction, soit par opportunisme (en profitant des sous donnés par tous ceux qui se chauffent) ou encore un peu "contraints" vu les prix actuels de l'essence (merci Donald)

 

[Jurafelin]

Donald a bon dos, mais l’OPEP et la géopolitique mondiale gèrent les vannes bien au-delà de la Maison-Blanche !
L'avantage avec l'électrique, c'est qu'on passe un peu moins de temps à regarder les nouvelles internationales pour savoir combien va coûter notre plein.

 

[W13]

Parce que ce n'est pas Donald qui a déclenché la guerre, qui bloque les pétroliers dans le détroit d'Ormuz ?
Tu m'en diras tant.
Car même si l'OPEP augmentait sa production, il ne pourrait pas l'acheminer.
Il ne faut pas se tromper de cause racine, sur le coup

 

[Jurafelin]

Justement, tu te focalises sur le coupable idéal du moment alors que c'est le système entier qui est bancal.
Que ce soit Donald Trump qui jette de l'huile sur le feu, l'Iran qui menace de bloquer les pétroliers, ou l'OPEP qui ferme les vannes, le constat reste exactement le même pour nous.
Dès qu'un dirigeant s'excite ou qu'une crise éclate à l'autre bout de la planète, le conducteur de thermique trinque à la pompe. C'est l'essence même de mon premier message : dépendre du pétrole, c'est dépendre des humeurs de la géopolitique mondiale.
L'électrique nous sort de ce jeu-là.

 

[W13]

Mouais, on a vu ce que ça a donné à plusieurs reprises lorsque les centrales ont dû s'arrêter.
J'ai encore en mémoire le message alarmiste nous disant de faire attention à notre consommation électrique pour éviter un black out.
Alors, quand on sera dans la même situation (centrales qu'on ne pourra pas refroidir par ex, ou en maintenance) et que tout le monde aura un BEV et une PAC, tu as raison, on sera tous dans la mouise, y compris ceux qui n'ont rien demandé avec leur thermique !

 

[BenIGNe]

en particulier celle de ne pas pouvoir recharger chez soi quand la voiture est garée au pied d'un immeuble en pleine rue.

Ce que tu n'as toujours pas compris (volontairement ou involontairement) tout comme tu ne fais pas le plein de ton thermique tous les jours, tu ne fais pas le plein d'électrons tous les jours.

Un peu partout en ville, dans les centres commerciaux, dans les entreprises, dans les bâtiments recevant du publique, dans les centre ville, .... tu as des bornes électriques pour te recharger.

Donc quand tu déplaces pour : faire tes courses, travailler, aller a un rdv en ville, .... tu peux recharger ta voiture, et donc le soir garer peinard ta voiture dans la rue sans avoir recharger
Et si le matin tu vas faire tes courses, a midi au restaurant et l'après-midi en ville chez le coiffeur ..... tu vas pas recharger 3 fois non plus .

 

[SVS]

Justement, tu te focalises sur le coupable idéal du moment alors que c'est le système entier qui est bancal.
Que ce soit Donald Trump qui jette de l'huile sur le feu, l'Iran qui menace de bloquer les pétroliers, ou l'OPEP qui ferme les vannes, le constat reste exactement le même pour nous.
Dès qu'un dirigeant s'excite ou qu'une crise éclate à l'autre bout de la planète, le conducteur de thermique trinque à la pompe. C'est l'essence même de mon premier message : dépendre du pétrole, c'est dépendre des humeurs de la géopolitique mondiale.
L'électrique nous sort de ce jeu-là.

Les "pros VE" vous oubliez un "petit détail" qui a son importance : la batterie représente 40 à 50% de la valeur d'un véhicule électrique.
Qui contrôle aujourd'hui et malheureusement pour longtemps encore l'ensemble de l'éco système de la batterie ? La Chine.
CATL, BYD et les autres acteurs purement chinois maitrisent 75% du marché mondial de la batterie pour VE, et la tendance lourde ces derniers temps c'est le renforcement de leur emprise, avec corrélativement un effritement des positions des acteurs coréens et japonais.
Les européens sont évidemment aux abonnés absents : ACC, seul opérateur 100% indépendant et réellement opérationnel est confronté aux difficultés de production que l'on connait (l'objectif 2027 étant d'atteindre 10.000 batteries par mois alors que depuis septembre le rythme est d'environ 5.000/mois).
La décision politique de l'UE du tout électrique a abouti à l'un des plus grands "hold up technologique" de ces dernières années.
Quand vous parlez d'indépendance énergétique vis à vis du pétrole, n'oubliez pas de souligner notre dépendance technologique vis à vis de la Chine...
Au final, je ne suis pas certain que ce soit un véritable progrès.

 

[BenIGNe]

La (petite ou pas ) différence avec le thermique, c'est que tu n'es dépendant qu'une fois a la production.
Et idem avec le thermique, sans la Chine tu n'aura pas plus de thermique dans la rue.

Mais une fois la voiture dans ton garage (ou dans ta rue pour faire plaisir a George), tu n'es plus aussi dépendant des soubresauts mondiaux.

 

[Jurafelin]

Quand tu achètes un VE, la dépendance à la Chine a lieu une seule fois, le jour de la fabrication. Ensuite, pendant 15 ans, ta voiture roule avec de l'électricité produite localement chez nous.
Avec le thermique, tu dépends d'un flux continu : tu dois remettre une pièce dans la machine tous les 800 km auprès de pays producteurs de pétrole qui te tiennent par les barils tous les jours de l'année. Si la Chine coupe les ponts, on a du mal à acheter des voitures neuves (électriques comme thermiques, vu l'électronique). Si le Moyen-Orient coupe les vannes, le pays entier est paralysé en trois semaines. Le choix est vite fait.

 

[davidcentrale]

Mince mes 2 VE ont une batterie européenne. (Avec des cellules asiatiques sur la i4 d’origine Samsung).

 

[davidcentrale]

Mouais, on a vu ce que ça a donné à plusieurs reprises lorsque les centrales ont dû s'arrêter.
J'ai encore en mémoire le message alarmiste nous disant de faire attention à notre consommation électrique pour éviter un black out.
Alors, quand on sera dans la même situation (centrales qu'on ne pourra pas refroidir par ex, ou en maintenance) et que tout le monde aura un BEV et une PAC, tu as raison, on sera tous dans la mouise, y compris ceux qui n'ont rien demandé avec leur thermique !

Il y a de plus en plus de gens qui ont des VE sans pouvoir se brancher. En milieu urbain, tu as désormais des bornes à foison.
C’est évidemment économiquement moins intéressant qu’à,domicile mais très rentable quand même.
Dans les villages, ça reste plus compliqué mais dans les villages tu es plus souvent en maison avec possibilité de se brancher.

 

[W13]

Un peu partout en ville, dans les centres commerciaux, dans les entreprises, dans les bâtiments recevant du publique, dans les centre ville, .... tu as des bornes électriques pour te recharger.

Donc quand tu déplaces pour : faire tes courses, travailler, aller a un rdv en ville, .... tu peux recharger ta voiture

Oui bien sûr. Avec une borne située à 1 km, qui ne fait que du 22 kW dans le meilleur des cas, le papy de 80 ans, par -5° en hiver, va emmener sa voiture, la brancher, faire son km à pieds, y retourner qq heures plus tard toujours à pied puis revenir garer sa voiture vers chez lui, en espérant trouver une place (qui ne sera plus là car tous les travailleurs auront mis la leur à la place) ?
Ce sont ces personnes là qui ont des contraintes queceux qui rechargent chez eux ou dans leur entreprise ne veulent pas entendre.
Tout le monde n'habite pas Paris où (peut-être ?) tu aurais des bornes de recharges tous les 100 m. Il n'y a pas de bornes à foison (sic !).
Je connais bon nombre de villes (petites, d'environ 3000 habitants) qui sont étalées sur plus de 2 kms en longueur, et où des fois les 2 seules bornes électriques de recharge limitées à 22 kW sont à l'un des bouts de cette ville (et aucune borne dans la ville d'après)..
Ici en province, les bâtiments recevant du public n'ont PAS, dans leur majorité, de bornes de recharge.

 

[Jurafelin]

@W13 Tu es sérieux avec ton scénario catastrophe du papy par -5°C ?
Personne ne force un octogénaire vivant en appartement sans prise à acheter un VE aujourd'hui s'il n'a pas de solution simple. Tu prends une exception rarissime pour en faire une généralité.
La réalité, comme le rappelle @davidcentrale, c'est qu'en zone rurale ou pavillonnaire (là où les distances sont grandes), la immense majorité des gens est en maison individuelle et se branche tout simplement chez soi, de nuit, sans jamais mettre les pieds à une borne publique. Pour les citadins en appartement, le réseau de bornes se densifie chaque jour (bornes de quartier, supermarchés, parkings de boulot). Ton "papy" fait sans doute 3 000 km par an : un plein sur une borne rapide pendant ses courses une fois par mois lui suffit largement, pas besoin de faire des marathons dans le froid.

 

[Bruno]

Mince mes 2 VE ont une batterie européenne. (Avec des cellules asiatiques sur la i4 d’origine Samsung).

c'est un cas particulier si on fait un bilan de tous les VE commercialisée en France le constat est accablant. De même pour les moteurs, il faut savoir que les aimants proviennent presque exclusivement de la Chine. Alors qu'on était pourtant capable d'en produire il y a plusieurs dizaine d'année. Mais çà va changer https://www.cea.fr/presse/Pages/act...o-ligne-pilote-aimants-haute-performance.aspx

SVS n'a pas tord dans son constat, il ne faut pas crier victoire d'indépendance avec le VE. Cela prendra du temps d'avoir une production souveraine de composants mais il faut y arriver. En attendant quoi qu'on en disent on est dépendant de la Chine qui demeure une dictature et un empire colonialiste depuis Mao.

 

[W13]

@@W13 Tu es sérieux avec ton scénario catastrophe du papy par -5°C ?
Personne ne force un octogénaire vivant en appartement sans prise à acheter un VE aujourd'hui s'il n'a pas de solution simple. Tu prends une exception rarissime pour en faire une généralité.

Je n'ai pas parlé de maintenant, mais de quand il n'y aura plus de thermiques.
Mais oui, c'est un cas que je connais (et il n'est pas le seul, c'est loin d'être rarissime, va voir tous les anciens qui habitent en HLM -donc sans garage- et qui ont ces contraintes) et à lui, tous les pro-BEV peuvent venir raconter tous les bienfaits potentiels, il va les envoyer balader (à juste titre)

 

[W13]

on est dépendant de la Chine qui demeure une dictature et un empire colonialiste depuis Mao.

Attention, toi, tu vas perdre tes contrats publicitaires avec ce genre de discours

 

[matth21]

Je n'ai pas parlé de maintenant, mais de quand il n'y aura plus de thermiques.
Mais oui, c'est un cas que je connais (et il n'est pas le seul, c'est loin d'être rarissime, va voir tous les anciens qui habitent en HLM -donc sans garage- et qui ont ces contraintes) et à lui, tous les pro-BEV peuvent venir raconter tous les bienfaits potentiels, il va les envoyer balader (à juste titre)

Pfff...
C'est pas un vieux de 80 ans en HLM qui va acheter une voiture électrique (voire une voiture tout court) de toute façon...
Et d'ici l'horizon 2035 (i) les voitures électriques seront encore plus performantes qu'aujourd'hui (ii) le réseau de recharge public sera exponentiellement plus dense qu'aujourd'hui (iii) il y a de fortes chances pour que nombre de résidences collectives ou le parc social soient équipés de solutions de recharge.

Pour le reste, toutes les discussions ont été déjà discutées en long, large et travers, et la conclusion c'est toujours qu'une somme de cas particuliers, ça reste des cas particuliers. La majorité des foyers français peuvent transitionner sans problématique particulière, et cela se voit dans les chiffres de vente mensuels.

 

[Jurafelin]

Vouloir figer le monde et les infrastructures d'aujourd'hui pour imaginer le marché de 2035 ou 2040 n'a aucun sens.
Comme le rappelle @matth21, les résidences collectives et le parc social s'équipent d'année en année. Ton "papy de 80 ans en HLM" n'aura pas à marcher dans le froid : soit il aura une solution sur sa place, soit les technologies de charge rapide en faisant ses courses lui suffiront largement.
Sortir des exceptions imaginaires pour balayer toute la transition, c'est juste de la mauvaise foi .

 

[VVA22]

En attendant quoi qu'on en disent on est dépendant de la Chine qui demeure une dictature et un empire colonialiste depuis Mao.

Il y en a qui s'en accomodent

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[Jurafelin]

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