[Technologies] Stellantis et les voitures électriques

[BenIGNe]

Quant à la responsabilité, ton exemple sur les panneaux solaires valide à 100 % ce que je dis. On a déjà détruit toute une filière industrielle en la donnant sur un plateau à la Chine, et l'Europe est en train de refaire exactement le même copier-coller avec l'automobile en pensant que le résultat sera différent. C'est de la cécité stratégique pure et simple.

C'est ça le plus dommage .... on adore répéter les erreurs

Ils n'ont pas manqué de vision, ils ont juste refusé de se suicider commercialement avant qu'on leur impose un agenda intenable.

Comme le détail Matth : ils ont surtout trainé les pieds, pensant pouvoir faire plier Bruxelles. C'était sans compter sur le diesel gate by VW venu des USA.
Après on le voit un peu partout dans le monde : le VE est mouvement de fond, et nos constructeurs Européens, obnubilé dans leur guéguerre avec Bruxelles.... ont oublié ce mouvement de fond .

 

[Jurafelin]

Parler de « mouvement de fond » et « d'indépendance énergétique » pour justifier le tout-électrique, c'est inverser totalement le problème.
Remplacer notre dépendance au pétrole par une dépendance absolue aux métaux rares, au raffinage et aux batteries contrôlés par la Chine (et aux logiciels/puces des USA), ce n'est pas de l'indépendance.
C'est juste changer de fournisseur et se livrer pieds et poings liés à la Chine, qui a un quasi-monopole sur toute la chaîne de valeur.
Pour le pétrole, on a au moins une diversité de pays producteurs ; pour le VE, on n'a aucune alternative.
Quant aux constructeurs qui auraient « traîné les pieds », ils ont surtout vu venir le piège financier. Un marché qui ne tient debout que grâce à des milliards de subventions publiques (bonus, leasing social) n'est pas une dynamique naturelle.
Regardez l'Allemagne : dès que le gouvernement a coupé les aides, les ventes de VE se sont effondrées.
Vos 40 % de parts de marché en France (qui agrègent souvent tout et n'importe quoi pour gonfler les chiffres) tiennent uniquement parce que l'État signe des chèques en blanc qu'il ne pourra bientôt plus se payer.

 

[davidcentrale]

Non, là tu dis des betises.

Concernant les bonus, oui il y a un effet d'aubaine, c'est imparable. Résultat, quand tu annonces que tu vas couper les vannes, tu crées un gros appel d'air. Les ventes de VE ont explosé en Allemagne avant la fin des bonus. Evidemment, une fois arretée, les ventes se sont écroulées à cause de ces anticipations d'achat. Double effet kiss cool.
Ensuite, c'est tres dur à faire repartir car les gens sont dans l'attente de l'espoir d'un retour des bonus. Et bingo, ils sont revenus dis donc.
Les politiques ne savent pas tenir le dossier. Il faut faire un calendrier clair et ne pas en déroger.

Ex : 7000 en 2026 / 6000 en 2027 / 5000 en 2028...etc..etc.
En France, le bonus était connu pour l'année civile. Maintenant, c'est pire que tout. Ca change tous les 2 mois. Bon, heureusement, c'est relativement à la marge mais c'est compliqué.

Les 40% (et meme 42 en vrai) n'agregent rien du tout. Ou alors je n'ai pas compris le sens de ton propos. C'est juste la part des purs VE en VP. Ca n'agrege rien du tout.

Enfin, l'état s'est débarassé des cheques justement puisque desormais ce sont les compagnies energetiques (et principalement celles qui revendent du carburant) qui financent les CEE.

L'état ne fait qu'encaisser les malus. Malinx le Lynx.

 

[Jurafelin]

Dire que ce sont les énergéticiens qui financent les CEE et que ça ne coûte rien à l'État, c'est une illusion totale. Les compagnies pétrolières répercutent directement le coût des CEE sur le prix du litre à la pompe. Donc au final, c'est l'automobiliste en thermique qui paie le bonus de celui qui roule en électrique.
C'est une taxe déguisée, pas de l'argent magique.
Pour l'Allemagne, ce n'est pas un simple "contre-coup" d'anticipation. Les ventes ne redécollent pas parce que sans les 5000€ ou 7000€ de baisse artificielle, le client moyen n'a pas les moyens d'acheter ces caisses.
Enfin, sur tes 40%, tu oublies que le marché est totalement faussé par les flottes d'entreprises qu'on force à verdir à coups de matraque fiscale et de quotas LOM.
Enlève les flottes et le leasing social payé par nos impôts, et on verra la vraie part des particuliers qui achètent un VE par pur choix.

 

[BenIGNe]

Dire que ce sont les énergéticiens qui financent les CEE et que ça ne coûte rien à l'État, c'est une illusion totale.
....
Donc au final, c'est l'automobiliste en thermique qui paie l

C'est bien le propos de David : l'état ne paye rien .... mais oui a la fin ça retombe forcément sur le peuple (enfin seulement si tu n'es pas multimillionnaire).

Pour l'Allemagne, ce n'est pas un simple "contre-coup" d'anticipation. Les ventes ne redécollent pas parce que sans les 5000€ ou 7000€ de baisse artificielle, le client moyen n'a pas les moyens d'acheter ces caisses.

Pas vraiment d'accord, bien avant les bonus pour les VE.... on a connu les bonus pour les thermiques : Jupettes et autres Baladurettes..... qui se soldait a chaque fois par un creux quand elles se sont arrêtées
Idem pour la période des Bonus CO2 sur les petites bagnoles

 

[Jurafelin]

C'est bien le propos de David : l'état ne paye rien .... mais oui a la fin ça retombe forcément sur le peuple (enfin seulement si tu n'es pas multimillionnaire).


Pas vraiment d'accord, bien avant les bonus pour les VE.... on a connu les bonus pour les thermiques : Jupettes et autres Baladurettes..... qui se soldait a chaque fois par un creux quand elles se sont arrêtées
Idem pour la période des Bonus CO2 sur les petites bagnoles

On est d'accord sur le premier point : l'argent magique n'existe pas, c'est le consommateur qui trinque.
Par contre, la comparaison avec les Jupettes et Baladurettes ne tient pas. C'étaient des opérations éphémères de quelques mois pour relancer un marché. Le thermique n'a jamais eu besoin de bonus permanents pour se vendre ou être rentable pour les constructeurs.
Le VE, ça fait plus de 10 ans qu'il est sous perfusion totale de l'État (bonus, superbonus, leasing social, exonérations de TVS). Ce n'est pas une aide éphémère, c'est un modèle économique artificiel. L'Allemagne prouve que dès qu'on débranche la machine, le marché s'effondre parce que le produit reste trop cher pour la classe moyenne.

 

[davidcentrale]

Les entreprises ont été longtemps à la traîne sur les VE. Devant ce fait, l’état a édicté des règles pour les inciter à prendre leur part. Non pas en finançant en cash des aides mais en modifiant les avantages et désavantages entre VE et VT.
Vous n’avez pas compris le but de l’état : verdir le parc automobile. Est ce que c’est mal ? Si tu me dis oui, alors la discussion est complexe.

On accuse toujours l’état mais au final sur un plan de rentrées fiscales ne vendre que des thermiques serait plus confortable. Il conserverait son niveau de recettes fiscales et en plus avec des malus.

 

[Jurafelin]

Le problème n'est pas de vouloir verdir le parc, c’est la méthode.
Forcer une transition à coups de matraque fiscale et de lois avant que la techno soit mûre et accessible à tous, c'est ça qui foire.
Le marché des entreprises n'a rien de naturel, il est juste dicté par la peur des amendes.
Et pour les rentrées fiscales, l'État ne fait pas de cadeaux par pure bonté d'âme. Il pousse le VE pour éviter les milliards d'amendes de Bruxelles. Surtout, il sait pertinemment que les taxes perdues sur le carburant seront récupérées plus tard sur l'électricité des recharges.

 

[matth21]

Les primes CEE ne sont pas financées par l'Etat

Par contre, la comparaison avec les Jupettes et Baladurettes ne tient pas. C'étaient des opérations éphémères de quelques mois pour relancer un marché. Le thermique n'a jamais eu besoin de bonus permanents pour se vendre ou être rentable pour les constructeurs.

Euh...
C'est vite oublier les primes à la conversion, de 2015 à 2023 pour l'achat d'un véhicule Critair 1 ou 2.
8 ans, ça fait un paquet de mois.

 

[Jurafelin]

Les primes CEE ne sont pas financées par l'Etat


Euh...
C'est vite oublier les primes à la conversion, de 2015 à 2023 pour l'achat d'un véhicule Critair 1 ou 2.
8 ans, ça fait un paquet de mois.

Faut pas mélanger la prime à la casse sociale et la survie économique d'un marché.
La prime à la conversion, c'était juste un coup de pouce ciblé pour aider les ménages modestes à dégager leurs vieux diesels.
Les voitures Crit'Air 1 et 2 n'avaient absolument pas besoin de ça pour se vendre en masse ou être rentables.
L'immense majorité des acheteurs de thermiques n'a jamais touché cette prime.
Pour le VE, c'est tout l'inverse : le bonus sert à masquer le vrai prix d'une technologie qui reste hors de portée.
Enlève la prime sur une essence, elle se vend quand même. Enlève la prime sur le VE, le marché plonge direct. C'est exactement ce qu'on voit en Allemagne.

 

[matth21]

La prime a tout de même été assouplie post-covid pour aider la reprise du marché. Mais dans tous les cas, cela n'avait rien d'éphémère.
Ces primes ont financé environ 1,5 million de véhicules, c'est quand même beaucoup plus qu'un simple coup de pouce (ça représente quand même 1 an de ventes au rythme actuel grosso modo).

Pour les VE, je ne suis pas certain qu'aujourd'hui, supprimer les primes CEE supprimerait les ventes. Il y aurait un effet de réduction de prix équivalent ou presque chez les constructeurs, pour compenser (cela s'est déjà vu, notamment chez les chinois). Les subventions aujourd'hui sont plus un mécanisme de conservation de marge qu'une réelle ristourne. Et sur les modèles plus gros ou qui dépassent 47000€, souvent le prix est similaire pour les 2 énergies.

 

[Jurafelin]

1,5 million de primes étalées sur près de 10 ans, ça fait à peine 150 000 bagnoles par an.
Sur un marché français à près de 2 millions de ventes à l'époque, ça montre bien que 90 % des thermiques se vendaient sans toucher un centime de l'État. Rien à voir avec le VE.
Pour l'histoire des prix que les constructeurs baisseraient en rognant sur leurs marges, c'est impossible pour les Européens. VW ou Stellantis sont en pleine crise et parlent de fermer des usines justement parce que leurs VE ne sont pas rentables.
Les seuls qui peuvent se payer le luxe de baisser les prix pour compenser la fin des bonus, ce sont les Chinois subventionnés par Pékin.
C'est d'ailleurs pour ça que l'Europe leur colle des taxes douanières au cul.

 

[davidcentrale]

Perso, j'ai un véhicule qui n'a pas reçu de prime puisque bien au dela de 47000 EUR mais moins cher que les équivalents thermiques, meme sans malus.

Interessant de voir que la nouvelle série 3 donne les infos suivantes :

i350 X drive 469cv M Sport Pro = 72000 EUR
M350 X drive 443cv = 78000 EUR. Donc, déjà de base la VT est plus chere. Pourtant, la VE possede une batterie de 110 kwh et 2 moteurs electriques.

Ensuite, le malus tue tout = 42000 EUR à rajouter (malus poids inclus).

Concernant mes autres VE, grace aux remises et bonus, je les ai payé moins cher que les versions thermiques équivalentes. Que ce soit la 208 ou la Puma. Il n'est pas totalement illogique que ce soit aidé pour que les gens se lancent. D'ailleurs il est assez marrant de constater qu'au final, ce ne sont pas les bonus ou prime CEE qui incitent les gens à les commander mais le fait que le carburant est devenu trop cher.
Je lisais à l'instant un gars qui racontait qu'il venait de faire le plein de sa Mini. Et que pour la meme somme il avait fait 2600 kms avec sa R5.
Les primes c'est un incitateur supplémentaire mais la vraie économie c'est au roulage.

 

[Jurafelin]

Perso, j'ai un véhicule qui n'a pas reçu de prime puisque bien au dela de 47000 EUR mais moins cher que les équivalents thermiques, meme sans malus.

Interessant de voir que la nouvelle série 3 donne les infos suivantes :

i350 X drive 469cv M Sport Pro = 72000 EUR
M350 X drive 443cv = 78000 EUR. Donc, déjà de base la VT est plus chere. Pourtant, la VE possede une batterie de 110 kwh et 2 moteurs electriques.

Ensuite, le malus tue tout = 42000 EUR à rajouter (malus poids inclus).

Concernant mes autres VE, grace aux remises et bonus, je les ai payé moins cher que les versions thermiques équivalentes. Que ce soit la 208 ou la Puma. Il n'est pas totalement illogique que ce soit aidé pour que les gens se lancent. D'ailleurs il est assez marrant de constater qu'au final, ce ne sont pas les bonus ou prime CEE qui incitent les gens à les commander mais le fait que le carburant est devenu trop cher.
Je lisais à l'instant un gars qui racontait qu'il venait de faire le plein de sa Mini. Et que pour la meme somme il avait fait 2600 kms avec sa R5.
Les primes c'est un incitateur supplémentaire mais la vraie économie c'est au roulage.

C'est clair que le malus tue le thermique sur ce genre de modèle. Après, une batterie de 110 kWh dans une Série 3, le poids doit être énorme, l'esprit de la caisse doit quand même changer par rapport à la version thermique. Et pour les 2600 km de la R5, c'est vrai si tu charges à la maison à pas cher, parce que dès que tu prends l'autoroute sur les bornes rapides, les tarifs piquent un peu plus

 

[matth21]

1,5 million de primes étalées sur près de 10 ans, ça fait à peine 150 000 bagnoles par an.
Sur un marché français à près de 2 millions de ventes à l'époque, ça montre bien que 90 % des thermiques se vendaient sans toucher un centime de l'État. Rien à voir avec le VE.
Pour l'histoire des prix que les constructeurs baisseraient en rognant sur leurs marges, c'est impossible pour les Européens. VW ou Stellantis sont en pleine crise et parlent de fermer des usines justement parce que leurs VE ne sont pas rentables.
Les seuls qui peuvent se payer le luxe de baisser les prix pour compenser la fin des bonus, ce sont les Chinois subventionnés par Pékin.
C'est d'ailleurs pour ça que l'Europe leur colle des taxes douanières au cul.

Je crois que tu ne te rends pas compte ce que représente 10% du marché. L'équivalent des ventes françaises de Citroën grosso modo à l'époque. Ces primes étaient un support très important. Mais mon point était plutôt sur la temporalité. Mêmes si les mécanismes des années 90 étaient basés sur un autre contexte et moins restrictifs, le principe reste le même : subventionner un véhicule neuf, de facto moins polluant, en échange de la mise au rebut d'un ancien. Donc, juger d'éphémère et peu impactants des mécanismes de subvention, successifs mais quasiment ininterrompus au final dans le temps depuis 30 ans, est un peu fort de café.

Et pour les baisses de prix, c'est une réalité. Et pas besoin d'aller chez les chinois, prenons la e-208. Il y a 4-5 ans, la e-208 Style était proposée aux environs de 34000€ catalogue, avec des remises assez faibles (contexte de reprise post-covid et politique commerciale peu agressive). Aujourd'hui, une e-208 Style est mieux équipée, et est proposée à 28400€ catalogue, avec une remise d'office à 27900€. Soit environ 4000€ de moins si je mets une petite remise sur celle de 2022. Et ce hors bonus. En 2022, le bonus était de 6000€ pour tout le monde, aujourd'hui pour la plupart des gens on est à 3650€ (ça a encore baissé il y a un mois et pourtant, la demande reste soutenue, en passant). Soit 34000-2000-6000=26000€ de reste à payer en 2022, 27900-3650=24250€ de reste à payer en 2026. Peugeot a donc bien réussi à compenser la baisse des bonus écologiques sur son modèle électrique le plus vendu, alors qu'entre temps il y a eu différentes crises impactant le prix des véhicules.
Et concernant Peugeot, il y a encore de la marge de manœuvre (la remise Store sur ce modèle est de 9.8% qui doit pouvoir s'améliorer, et il y a une énorme marge à chercher sur les TEG des leasings de Credipar, qui sont très élevés). Pour les LOA, la nouvelle réglementation qui arrive va par ailleurs obliger les captives à être plus compétitives, l'affichage du TEG va être obligatoire (mais pas sur les LLD donc vigilance).

 

[Jurafelin]

C'est vrai sur la e-208, l'effort sur le prix est réel et ton calcul du reste à charge est juste. Après, la question c'est de savoir si Peugeot gagne encore sa vie sur ce modèle à 27k€ ou s'ils vendent à marge quasi nulle juste pour respecter les quotas CAFE. Quand on voit Stellantis ou VW qui tirent la langue en ce moment sur leurs marges globales, pas sûr que tous les VE européens puissent suivre cette trajectoire de baisse.

 

[davidcentrale]

VW ne tire pas la langue sur le marché européen. Je ne dis pas qu'ils ont 0 impact mais c'est globalement à la marge.
Au 1er semestre, le groupe VW a immatriculé 1.85 millions de véhicules sur un total de 7.23. En gros, 1 sur 4.

En revanche, sur le marché chinois ils se font tailler des croupieres. Ce que la plupart des constructeurs occidentaux vivent.
Et comme la Chine a representé jusqu'à 50% de leurs ventes mondiales, une chute sur ce marché est délétère.
Ils vivent ce que PSA a vécu en Chine en 2013-14. En gros, ils vont tous se faire sortir 1 par 1 de ce marché.
Au moins, l'avantage c'est que Stellantis est largement moins exposé à ce marché.

 

[Jurafelin]

Je suis d'accord sur le volume en Europe, le 1 sur 4 fait mal à la concurrence. Mais le vrai problème de VW chez nous, c'est surtout la rentabilité de ce volume.
Quand la direction tire la sonnette d'alarme sur les coûts fixes et le sous-régime des usines de VE, c'est que la marge morfle, même s'ils vendent encore beaucoup de thermiques.
Par contre, totalement d'accord sur la Chine, c'est une vraie bérézina pour eux. Et c'est là que ça rejoint ce que je disais : comme la Chine ne finance plus le reste du groupe et que les marques chinoises déboulent en Europe avec des coûts ultra-compétitifs, la guerre des prix ici va devenir intenable pour les Européens.
Stellantis a la chance d'être à l'abri côté Chine, c'est clair. Mais entre la e-208 bradée pour les quotas CAFE et leurs gros soucis de stocks/marges aux USA en ce moment, ils ne sont pas non plus hyper sereins. C'est tout le modèle qui est sous perfusion

 

[philsw]

Petite precision concernant le marché EV allemand. Certes ils sont remis le couvert pour les primes. Mais les conditions d'acces réels sont devenus drastiques et de fait seul quelques 30000 VE sont ainsi concernés d'après ce que j'ai lu dans un journal éco allemand ( on a ca au boulot ). Sur 500000 ventes c'est pas tres impactant. Bref la carotte subvention n'y fait pas vraiment fonctionner le marché des VE .
Et d'ailleurs en France comme du temps des primes "hybrides" pas mal de VE ont toujours un prix de vente catalogue assez élevé ( avec la forte baisse du prix sur le marché mondial des cellules de batterie depuis 2 ans la répercussion n'est pas vraiment visible !...cf le prix de la R5 par exemple ) car la prime CEE est partiellement intégrée. Il n'y a que l'Italie ou pourtant il existe aussi une incitation d'achat ou l'électrique ne prend pas . Mais eux ils ont une particularité en terme de marché car depuis toujours c'est les petites autos qui dominent ( Panda numéro an depuis longtemps par exemple). Or des petites EV interessantes et pas chères ne sont pas encore si nombreuses dans les catalogues. Ca n'aide pas.

 

[Jurafelin]

Petite precision concernant le marché EV allemand. Certes ils sont remis le couvert pour les primes. Mais les conditions d'acces réels sont devenus drastiques et de fait seul quelques 30000 VE sont ainsi concernés d'après ce que j'ai lu dans un journal éco allemand ( on a ca au boulot ). Sur 500000 ventes c'est pas tres impactant. Bref la carotte subvention n'y fait pas vraiment fonctionner le marché des VE .
Et d'ailleurs en France comme du temps des primes "hybrides" pas mal de VE ont toujours un prix de vente catalogue assez élevé ( avec la forte baisse du prix sur le marché mondial des cellules de batterie depuis 2 ans la répercussion n'est pas vraiment visible !...cf le prix de la R5 par exemple ) car la prime CEE est partiellement intégrée. Il n'y a que l'Italie ou pourtant il existe aussi une incitation d'achat ou l'électrique ne prend pas . Mais eux ils ont une particularité en terme de marché car depuis toujours c'est les petites autos qui dominent ( Panda numéro an depuis longtemps par exemple). Or des petites EV interessantes et pas chères ne sont pas encore si nombreuses dans les catalogues. Ca n'aide pas.

C’est tout à fait ça pour l’Allemagne : gros effets d'annonce sur les primes mais quand on voit les critères réels, ça ne touchera qu'une misère de ventes. Aucun impact à attendre sur le marché global.
Pour la France et le coût des batteries, c'est le gros paradoxe.
Le prix des cellules s'est effondré mais les tarifs catalogues restent perchés. Les constructeurs ont pris la mauvaise habitude de piloter leurs marges en intégrant les bonus et les aides. Résultat, une R5 ou une e-208 restent bien trop chères pour ce que c'est.
Et l'Italie confirme la règle : c'est le royaume de la Panda. On ne peut pas forcer un marché accro aux citadines légères et pas chères à acheter des briques électriques à 30 ou 35k€, même avec des bonus.
Tant qu'il n'y aura pas de vraies petites voitures abordables sans perfusion de l'État, ça bloquera.

 

[SVS]

Interessant de voir que la nouvelle série 3 donne les infos suivantes :

i350 X drive 469cv M Sport Pro = 72000 EUR
M350 X drive 443cv = 78000 EUR. Donc, déjà de base la VT est plus chere. Pourtant, la VE possede une batterie de 110 kwh et 2 moteurs electriques.

Ensuite, le malus tue tout = 42000 EUR à rajouter (malus poids inclus).

L'exemple type du malus confiscatoire et un révélateur supplémentaire de la politique autophobe poursuivie en France.
Autant interdire officiellement la commercialisation de certains véhicules.
On a évoqué le cas du 5008 PHEV qui est également fortement impacté par le malus au poids même si on n'est pas au niveau de la BMW.
En 2013/2014 lors des difficultés rencontrées par PSA et Renault, il y avait eu un consensus (des politiques et des économistes) sur la nécessité de sortir de la crise automobile par le haut en tentant de favoriser les véhicules "haut de gamme" produits en France.
C'est dans cette logique que PSA a fixé la production des principaux modèles Peugeot (308/408/508/3008/5008) et quelques DS (3 et 7) en France.
Tout cela n'aura pas duré bien longtemps avec cette fiscalité absurde et complètement hors sol.
On s'étonne ensuite de la désindustrialisation et de l'effacement continu de la production automobile française.

 

[SVS]

Et pour les baisses de prix, c'est une réalité. Et pas besoin d'aller chez les chinois, prenons la e-208. Il y a 4-5 ans, la e-208 Style était proposée aux environs de 34000€ catalogue, avec des remises assez faibles (contexte de reprise post-covid et politique commerciale peu agressive). Aujourd'hui, une e-208 Style est mieux équipée, et est proposée à 28400€ catalogue, avec une remise d'office à 27900€. Soit environ 4000€ de moins si je mets une petite remise sur celle de 2022. Et ce hors bonus. En 2022, le bonus était de 6000€ pour tout le monde, aujourd'hui pour la plupart des gens on est à 3650€ (ça a encore baissé il y a un mois et pourtant, la demande reste soutenue, en passant). Soit 34000-2000-6000=26000€ de reste à payer en 2022, 27900-3650=24250€ de reste à payer en 2026. Peugeot a donc bien réussi à compenser la baisse des bonus écologiques sur son modèle électrique le plus vendu, alors qu'entre temps il y a eu différentes crises impactant le prix des véhicules.
Et concernant Peugeot, il y a encore de la marge de manœuvre (la remise Store sur ce modèle est de 9.8% qui doit pouvoir s'améliorer, et il y a une énorme marge à chercher sur les TEG des leasings de Credipar, qui sont très élevés). Pour les LOA, la nouvelle réglementation qui arrive va par ailleurs obliger les captives à être plus compétitives, l'affichage du TEG va être obligatoire (mais pas sur les LLD donc vigilance).

Les baisses de prix, c'est aussi le révélateur que les constructeurs européens sont pris dans un double étau : d'un côté, une pression sur les prix de la part des constructeurs chinois et de l'autre les amendes mises en place par la Commission européenne en cas de dépassement des normes CAFE par les constructeurs sur une période de référence.
Il faut vendre de l'électrique pour amortir l'impact de ces amendes qui vont représenter des sommes assez importantes et il faut aussi résister à l'offensive des chinois qui sont en forte progression en Europe (on est désormais autour des 10% de part de marché au sein de l'UE)
C'est d'ailleurs une des raisons qui expliquent "l'empressement" de Stellantis à développer et imposer Leapmotor en France et en Europe.

 

[SVS]

VW ne tire pas la langue sur le marché européen. Je ne dis pas qu'ils ont 0 impact mais c'est globalement à la marge.
Au 1er semestre, le groupe VW a immatriculé 1.85 millions de véhicules sur un total de 7.23. En gros, 1 sur 4.

En revanche, sur le marché chinois ils se font tailler des croupieres. Ce que la plupart des constructeurs occidentaux vivent.
Et comme la Chine a representé jusqu'à 50% de leurs ventes mondiales, une chute sur ce marché est délétère.
Ils vivent ce que PSA a vécu en Chine en 2013-14. En gros, ils vont tous se faire sortir 1 par 1 de ce marché.
Au moins, l'avantage c'est que Stellantis est largement moins exposé à ce marché.

En Europe, VW reste solide grâce à ses deux marques généralistes que sont VW et Skoda (qui va certainement devenir la 2ème marque en Europe en 2026 devant Toyota !).
Stellantis n'est pas au mieux en Europe, à cause de la faiblesse de Peugeot, qui recule depuis plusieurs années et qui est de loin la marque la plus diffusée du groupe dans l'UE. Les pertes de parts de marché dans le segment C (308 en "brasse coulée" en Europe et 3008 en recul par rapport à la génération précédente) avec les conséquences en terme de CA ne sont pas compensées par les volumes générés par la famille Smart Car (C3/C3Aircross/Grande Panda/Grizzli/Frontera) qui sont des véhicules peu qualitatifs, au rabais en terme de prestations globales, avec des prix bas.

En Chine, les allemands sont à la dérive.
Mais ils partent de très haut, donc leur chute prend du temps.
Ils n'ont pas encore accepté la logique d'un marché qui a beaucoup évolué sur le plan des technologies, des prestations et surtout des prix.
Ils ne donnent plus le tempo désormais, ils sont devenus des suiveurs derrière des acteurs chinois qui renouvellent très vite leurs gammes avec une amélioration du contenu technologique des véhicules et des prix ultra compétitifs (les différences peuvent atteindre 50% sur certains modèles). Il suffit de comparer un X Peng G9L vs un BMW X7...
Côté Stellantis, visiblement certains semblent être optimistes puisque la croissance de Peugeot à l'international passe par la Chine : dans l'objectif de 1.500.000 véhicules vendus d'ici 2030 (vs 1.100.000 ces dernières années), certains espèrent renouer avec des volumes supérieurs à 100/150.000 véhicules par an contre à peine 15/20.000 aujourd'hui...