308 THP 150 Piston HS: réparer ou pas?

[oGreBrun]

Bonjour,

Je possède depuis 1 an une 308 THP 1.6 150 Phase 1. Elle a actuellement 255 000km et pour ma part j'ai fait les 12000 derniers km avec un mélange 1/4 SP95 et 3/4 E85 (elle m'a été vendue reprogrammée ethanol mais avec de l'éthanol pur le voyant moteur s'allume - système antipollution défaillant - et je passe en mode dégradé).

La voiture fonctionnait, avec une consommation d'huile quand même assez conséquente et qui augmentait sans cesse, et puis au mois d'août j'ai commencé à avoir des problèmes sérieux: moteur qui broute, code défaut P1338/P0302 (raté allumage cylindre 2) et P0341 (capteur arbre à came Ligne 1), ventilo à fond... J'ai malgré tout réussi à rentrer de vacances car au départ le PB était épisodique, mais bientôt il est devenu permanent. J'ai essayé de changer les bobines et bougies mais il était sans doute déjà trop tard, il n'y avait plus de compression sur le cylindre N°2...

J'ai donc ouvert le moteur dans l'idée de voir ce qui est HS et éventuellement de tenter une réparation à moindre coût vu l'âge de la voiture.
Le démontage a confirmé que mon piston N°2 est HS: pas percé comme je pensais, mais ebréché et avec du jeu dans le cylindre.

D'où l'objet de mon post:
- d'abord pourquoi ce piston HS en particulier? j'ai vu pas mal de posts avec ce message P1338 et j'ai lu qu'un défaut d'allumage pouvait conduire à détruire le piston, donc ça aurait pu être n'importe quel cylindre? Peut-il y avoir un défaut de lubrification sur ce cylindre? comment vérifier si le cylindre n'est pas endommagé? (extérieurement il a l'air propre, aucune rayure ou marque)
- j'envisage de changer uniquement le piston HS par un piston d'origine d'occasion, et de mettre des segments neufs sur les 4: est-ce suffisant? (les 3 autres pistons semblent OK, la compression était à 6 ou 7). Encore une fois, je ne veux pas reconditionner le moteur, juste pourvoir rouler encore un peu sans consommer 1L d'huile à chaque plein...
- faut-il mieux changer uniquement le piston et garder la bielle d'origine, ou changer tout l'ensemble bielle/piston? si j'achète un ensemble bielle/piston, la bielle ne sera pas rodée sur mon vilebrequin. Par contre, si j'achète juste un piston, il faudra le monter sur ma bielle et j'ai cru comprendre que c'est pas simple (j'ai lu qqe part qu'il faut chauffer la bielle à 300° pour pouvoir sortir l'axe)

Voilà, merci pour vos réponses!

Cdt,

Bruno-

 

[vanoscrap]

Salut, je post pour suivre et aussi, aurais-tu une photo du piston en question?

Pour tes questions, pas de réponse de ma part, dsl. Mais ce serait ptet pertinent d'en savoir un peu plus sur cette carto éthanol qui n'est pas prévue pour tourner full ethanol
Cela dit, pas certain que ce soit lié, il y avait ptet un souci sur ce cylindre depuis longtemps déjà et ça a lâché quand ça a lâché...

Pour la bielle, faudrait la contrôler après démontage pour savoir s'il faut la changer. Concernant le rodage, celui-ci doit se faire via les paliers (coussinets) normalement (?), donc si jamais tu changes de bielle faudra prévoir coussinets aussi.

 

[oGreBrun]

Bonjour et merci de la réponse rapide!

Ci-dessous une photo mais comme je l'ai pas encore sorti du cylindre tu verras pas grand chose. D'ailleurs il faut que je le fasse rapidement pour voir l'état de la bielle, parce que quand j'appuie sur le piston je sens un léger clac, donc si j'ai de la chance c'est juste le piston qui a pris du jeu, mais peut-être que l'axe ou la bielle sont abîmés aussi...

Sinon je ne pense pas non plus que ça ait un rapport avec l'éthanol, mais moi aussi j'aimerais en savoir plus sur cette carto... malheureusement je n'ai pas d'infos, à part le nom du garage qui l'a fait.

Cdt,

Bruno-

 

[oGreBrun]

Voilà j'ai sorti le piston et il est bien mort et les segments aussi! par contre la bielle a l'air nickel.
Si je veux changer juste le piston, j'ai lu que pour sortir ou rentrer l'axe il faut chauffer le pied de bielle à 300°: c'est vrai? ça se fait au chalumeau?

Bonne soirée

Bruno-

 

[peug89]

Il n'est pas rayé ton cylindre là

 

[vanoscrap]

Holy shit, il a fondu?
+1 peug89 le cylindre n'a pas pris?? pas de limaille dans l'huile?

Pour le démontage et le chauffage, écoute, je ne sais pas, rien de tel dans la RTA:



Mais de ce que je trouve sur le net, tout le monde semble acheter l'ensemble piston+bielle direct.

 

[oGreBrun]

Bonsoir,

Je viens de regarder, et en effet le cylindre est amoché... Il y a de légères rayures mais surtout ce que je prenais pour une tache blanche en fait c'est un arrachement... Je suppose que dans ces conditions si je change le piston et les segments, ils ne vont pas faire long feu... Et changer une chemise, ça commence à devenir compliqué, je sais même pas si c'est possible sur ce bloc.

Voilà, je crois que je vais en rester là du coup...

Bonne soirée

 

[Guirgui]

Sans être expert, on dirait qu'il a mal supporté le passage a l'éthanol non ?

De plus je crois que c'est un bloc sans chemises donc tu es bon pour un moteur a mon avis.

 

[kawajo]

Sans être expert, on dirait qu'il a mal supporté le passage a l'éthanol non ?

De plus je crois que c'est un bloc sans chemises donc tu es bon pour un moteur a mon avis.

L'éthanol va plutôt dans le bon sens pour la combustion. Vu que c'est la jupe qui a pris, c'est plus un problème de lubrification.

 

[vanoscrap]

ouaip la combustion est plus froide avec l'éthanol, et si le mélange était trop pauvre l'ordi aurait du le voir via le capteur de cliquetis.
ya des gicleurs d'huile vers les jupes sur le THP?

 

[kawajo]

ouaip la combustion est plus froide avec l'éthanol, et si le mélange était trop pauvre l'ordi aurait du le voir via le capteur de cliquetis.
ya des gicleurs d'huile vers les jupes sur le THP?

c'est la sonde lambda qui mesure la richesse...pas de gicleurs sur un THP 150.

 

[vanoscrap]

je veux dire au point d'avoir de la détonation. Et de toute façon ya pas de cratères sur le dessus du piston.
N'empêche ça a l'air violent ce qui est arrivé. Me demande sur quelle échelle de temps ça se passe.

 

[oGreBrun]

Bonjour les THPistes

Je vois que vous vous intéressez à mes malheurs c'est sympa!!

Donc j'ai vérifié dans la RTA et en effet il y a bien des gicleurs pour le refroidissement (et pas la lubrification) des fonds de piston. Donc possible que le gicleur N°2 se soit un peu bouché donc moins de refroidissement et piston qui fond...

(Attention dans la RTA que j'ai il n'y a que le moteur VTI, possible que le bloc THP soit différent?)

Cela dit je pense que le dégat que l'on voit au niveau du haut du piston et des segments est dû au copeau de métal qui s'est détaché du cylindre et qui a tout arraché... Je pense que ça c'est produit vraiment vers la fin, parce qu'après ça le moteur ne pouvait plus du tout tourner sur 4 cylindres...

Mais il devait déjà y avoir un autre problème d'étancheïté dans ce cylindre avant, parce que la conso d'huile ne faisait qu'augmenter, j'en étais quasiment à 1L par plein soit tous les 600km...

Cdt,

Bruno-

 

[bob291967]

On voit les gicleurs sur la vue du moteur

Peugeot

 

[TheDiB]

Ptin, 255000 Km avec un 1.6l THP déjà, respect !
De quoi faire ravaler leurs préjugés à quelques uns qui liraient !
De mon côté, mon VTi me cause du tracas et n'a "que" 170000 Km
Bref, ce sont des sacrées réparations, un sacré chantier, mais sincèrement ça en vaut la peine.
Elle ne vaut peut être plus rien la 308, mais elle tient encore largement le pavé, surtout en 1.6l turbo qui la maintient à un niveau de perf tout à fait dans l'ère du temps
Bref bon courage, lâche rien !

 

[oGreBrun]

Bonjour,
Merci de la réponse, mais je pense pas que je vais la réparer. Cela dit j'ai quand même regardé les moteurs d'occase, on trouve plus de VTI que de THP: Est-ce que vous savez si le bloc est le même entre les 2? et le vilebrequin?

Cdt

Bruno-

 

[vanoscrap]

Je ne me lancerais pas dans un swap THP/VTi. Sondes différentes, connecteurs différents, AAC différents, gestion différente, pistons différents... probablement tous les périphériques aussi... Kawajo t'en dira davantage mais perso pour l'effort, l'incertitude et l'investissement je prendrai une voiture entière direct.

 

[TheDiB]

Ouais il y a beaucoup de similitudes, mais les 2 blocs sont quand même très différents
Je m'étais renseigné, par curiosité il y a une dizaine d'année, pour faire l'inverse (turbaliser un VTi), c'est trop complexe.

 

[oGreBrun]

Bonjour, merci pour vos réponses.

Je regarde tout de même pour un moteur entier au cas où, et je trouve également plus de THP156 que de THP150. J'ai eu 2 sons de cloche à ce sujet: d'un côté on me dit que mécaniquement le THP156 est un THP150 avec une pompe à huile à débit variable, et de l'autre on me dit que ce n'est pas du tout le même... Vous en savez plus là dessus?

Merci,

Bruno-

 

[vanoscrap]

ahma ils sont très proches, mais l'ECU est différent et le faisceau aussi je pense... Par exemple les connecteurs des capteurs de pression d'admi sont différents, ça c'est certain. alors que les capteurs sont aux mêmes endroits!
Bref, c'est loin d'être du plug-and-play des japonaises des années 90

 

[kawajo]

Bonjour, merci pour vos réponses.

Je regarde tout de même pour un moteur entier au cas où, et je trouve également plus de THP156 que de THP150. J'ai eu 2 sons de cloche à ce sujet: d'un côté on me dit que mécaniquement le THP156 est un THP150 avec une pompe à huile à débit variable, et de l'autre on me dit que ce n'est pas du tout le même... Vous en savez plus là dessus?

Merci,

Bruno-

salut,
c'est une pompe à huile à débit variable ( mécaniquement) et pression variable ( pilotée). Si tu ne la pilotes pas, la pression est à 9 bars en permanence.
Et tu ne peut pas monter l'ancienne pompe car il y a un trou dans le carter pour passer le câble de l'EV de pilotage.
La pompe à eau est débrayable aussi mais tu pourrais monter l'ancienne version.

 

[peug89]

Bonjour, merci pour vos réponses.

Je regarde tout de même pour un moteur entier au cas où, et je trouve également plus de THP156 que de THP150. J'ai eu 2 sons de cloche à ce sujet: d'un côté on me dit que mécaniquement le THP156 est un THP150 avec une pompe à huile à débit variable, et de l'autre on me dit que ce n'est pas du tout le même... Vous en savez plus là dessus?

Merci,

Bruno-

Ne perds pas ton temps, c'est déjà pas mal de taff de faire le swap alors soit certain d'avoir le bon moteur.

Avec le code contenu dans ton Vin les 3 lettres après le 5ème caractère tu en trouveras.

D'occasion ou refait un peu plus dur, j'avais jeter un œil l'autre jour pour toi, ça se trouve sur la toile. Livré sur palette avec consigne.

Y'a pas énorme d'écart en terme de prix pour un bloc nu REE (remis en état) tu déposes tous tes accessoires du tient reposes sur le nouveau bloc nu et tu seras bien plus serein, c'est déjà 2 jours de taff...

Dans l'état du tient, prévoit un turbo + kit montage et t'es reparti comme neuf serein.

 

[TheDiB]

C'est beau !
Si tu te lances dans l'aventure, par pitié, filme nous ça !

 

[oGreBrun]

salut,
c'est une pompe à huile à débit variable ( mécaniquement) et pression variable ( pilotée). Si tu ne la pilotes pas, la pression est à 9 bars en permanence.
Et tu ne peut pas monter l'ancienne pompe car il y a un trou dans le carter pour passer le câble de l'EV de pilotage.
La pompe à eau est débrayable aussi mais tu pourrais monter l'ancienne version.

Bonjour,
Le trou dans le carter, c'est dans le carter d'huile? parce que dans ce cas je peux monter l'ancienne cuvette qui n'a pas de trou
Et la pompe a eau débrayable, je l'ai aussi sur le THP 150 (avec l'espèce de roue libre qui vient se coller contre la poulie damper)

Cdt,

Bruno-

 

[oGreBrun]

Ne perds pas ton temps, c'est déjà pas mal de taff de faire le swap alors soit certain d'avoir le bon moteur.

Avec le code contenu dans ton Vin les 3 lettres après le 5ème caractère tu en trouveras.

D'occasion ou refait un peu plus dur, j'avais jeter un œil l'autre jour pour toi, ça se trouve sur la toile. Livré sur palette avec consigne.

Y'a pas énorme d'écart en terme de prix pour un bloc nu REE (remis en état) tu déposes tous tes accessoires du tient reposes sur le nouveau bloc nu et tu seras bien plus serein, c'est déjà 2 jours de taff...

Dans l'état du tient, prévoit un turbo + kit montage et t'es reparti comme neuf serein.

Merci de tes conseils, mais vraiment je ne trouve quasiment pas de THP150 alors que des THP 156 j'en ai 3 à côté de chez moi... Et je suis pas sûr que ce soit un bon plan d'investir 2000€ dans un moteur reconditionné pour une voiture qui ne vaut plus rien... Enfin bon, à voir, parce que si je la répare pas, je devrais la donner à la casse... Et sinon qu'est-ce que tu entends par un kit de montage? c'est pour le turbo?

Bruno-

 

[kawajo]

Bonjour,
Le trou dans le carter, c'est dans le carter d'huile? parce que dans ce cas je peux monter l'ancienne cuvette qui n'a pas de trou
Et la pompe a eau débrayable, je l'ai aussi sur le THP 150 (avec l'espèce de roue libre qui vient se coller contre la poulie damper)

Cdt,

Bruno-

non, dans le carter chapeau.

 

[peug89]

Merci de tes conseils, mais vraiment je ne trouve quasiment pas de THP150 alors que des THP 156 j'en ai 3 à côté de chez moi... Et je suis pas sûr que ce soit un bon plan d'investir 2000€ dans un moteur reconditionné pour une voiture qui ne vaut plus rien... Enfin bon, à voir, parce que si je la répare pas, je devrais la donner à la casse... Et sinon qu'est-ce que tu entends par un kit de montage? c'est pour le turbo?

Bruno-

Oui c'est pour le turbo, on n'y pense pas souvent mais changer la durit d'alimentation huile et la crépine dans le raccord banjo est assez judicieux surtout dans ton cas, où tu ne sais pas trop jusqu'où sont allé les débris.

Le pb du moteur d'occasion c'est que tu peux faire 2j de taff pour... Rien, ou le claquer 1 an après et tu seras dégouté.
Tu ne sauras jamais vraiment le nombre de km qu'il a sauf à le payer presque le même prix qu'un bloc refait chez des gens sérieux.

Un bloc REE c'est garantie et généralement fait avec soin, limite plus solide que l'origine, livré où tu as besoin...

Certes tout dépends du prix et dispo. Hésites pas à leur téléphoner, souvent tout n'est pas mis en ligne.

 

[peug89]

Adapte ta façon de chercher sur Google.

Code moteur+E/S / reconditionné/ 0km

Ne met pas trop de mots et mets des + entre tes mots.
Selon la manière dont est rédigé l'offre tu trouveras sans trop de résultats parasites.

Le top serait d'avoir la réf oem + E/S de Peugeot et Citroën là tu trouveras des résultat très pertinents.

La distance importe peu dans tous les cas ça ne se porte pas sur l'épaule

Quite a refaire autant que tu puisses la rouler longtemps là voiture

Courage en tout cas

 

[oGreBrun]

Bonjour à tous,

Merci de vos conseils, mais finalement je n'ai pas tenté la réparation et j'ai vendu voiture en l'état. Je n'ai pas trouvé de moteur d'occasion et en reconditionné j'avais le choix entre un bloc nu à environ 1800€ (donc pas garanti que le moteur démarre après avoir remonté mon turbo, ma pompe à injection, mes injecteurs...) ou un moteur complet à plus de 3000€, un peu cher par rapport à la cote de la voiture...

En tout cas merci encore à tous et bonne continuation!!

Bruno-