[Actualité] PSA en Chine

[SVS]

Pour illustrer ce recul inexorable de Stellantis sur la zone Chine, rien de mieux que d'étudier les résultats du 1er semestre 2022 publiés par le groupe en juillet dernier.

1/ Stellantis a pris le parti de regrouper la Chine avec la zone INDE/ASIE/PACIFIQUE, alors que ce sont 2 zones bien distinctes...

2/ Toutes les données publiées pour le S1 2022 permettent de constater que la Chine est désormais la zone la plus dégradée du groupe :
- en volume de ventes, la Chine occupe la dernière place avec environ 50.000 voitures (sur un total de 100.000 sur la zone élargie), loin derrière l'Amérique Latine (403.000 exemplaires) et l'Afrique/Moyen Orient (199.000 exemplaires) sur ce 1er semestre ;
- en chiffres d'affaires (CA), la zone "Chine élargie" représente 2,152 milliards d'euros, alors que l'Amérique Latine génère un CA de 7,2 milliards d'euros et l'Afrique/Moyen Orient 3 milliards d'euros ;
- en résultats nets, la zone "Chine élargie" génère 289 millions d'euros (soit une marge de 13,4%), alors que l'Amérique Latine est à 1 milliard d'euros (marge de 13,9%) et l'Afrique/Moyen Orient à 472 millions d'euros (soit une marge de 15,5%).

Le plan Dare Forward 2030 fixe les orientations et objectifs suivants pour la Chine :
- le lancement de 30 nouveaux modèles d'ici 2030 avec une proportion de 60% de véhicules électriques ;
il était prévu le déploiement de 6 marques du groupe mais en pratique à ce jour il n'en reste que deux : Peugeot et Citroen.
Désormais, Jeep et Maserati proposeront uniquement des modèles importés ce qui va réduire les volumes et fixer les ventes sur les modèles les plus hauts de gamme;
Les nouveautés seront donc forcément moins nombreuses qu'annoncé ;
- un chiffre d'affaires annuel qui doit être porté d'ici 2030 à 20 milliards d'euros et un taux de marge supérieur à 8% par an ;
Compte tenu des difficultés à regagner les parts de marché perdues depuis les années 2015/2016, cette augmentation du chiffre d'affaires passe parla vente de véhicules et de services plus haut de gamme ; reste à savoir si l'image des 2 marques françaises va permettre une telle croissance sur le marché chinois...
- un nouveau business model pour DPCA, consistant confier la direction commerciale et marketing de Citroen à DFM alors que Stellantis garde la main sur Peugeot ; on assiste à la même stratégie poursuivie par les autorités chinoises dans les autres secteurs : l'éviction des étrangers s'opère en douceur et les chinois récupèrent progressivement la direction des opérations.
- Stellantis veut continuer à développer les autres métiers de l'automobile : la distribution des pièces de rechange, l'émergence d'un réseau de vente de véhicules d'occasion, une meilleure maitrise en interne du financement des véhicules, etc...
- Le groupe souhaite améliorer la relation client en Chine : des initiatives seront donc prises au niveau du réseau de concessionnaires pour la vente, le SAV et le développement du digital dans le parcours client...

 

[W13]

Les nouveautés seront donc forcément moins nombreuses qu'annoncé

Pas aussi sûr pour ton "forcément".
Prenons un exemple : supposons que Jeep (qui ne propose que des modèles importés) sortent 10 nouveaux modèles d'ici 2030, et que ces 10 nouveaux modèles soient importés en Chine : ça fera bien 10 sur les 30 annoncés
Imagine 5 pour Maserati
Imagine 10 pour Peugeot
et 5 pour Citroën => on est bien aux 30, et je n'ai pas parler d'autres marques dans cet exemple
Avec les 14 marques, on pourrait donc très bien arriver au chiffre de 30 annoncé (car il n'est pas dit que ce sont 30 nouveaux modèles fabriqués en Chine)

Ceci dit c'est un marché très compliqué surtout politiquement, mais qui génère de meilleurs revenus que d'autres :

en résultats nets, la zone "Chine élargie" génère 289 millions d'euros (soit une marge de 13,4%), alors que l'Amérique Latine est à 1 milliard d'euros (marge de 13,9%) et l'Afrique/Moyen Orient à 472 millions d'euros (soit une marge de 15,5%).

Chine élargie, donc 289 M€ pour 100000 voitures. C'est mieux que les 472 M€ Afrique pour le double de voitures, et mieux que le milliard pour l'AMLAT pour 4 fois plus de voitures

CT a toujours déclaré qu'il vaut mieux vendre moins de voitures mais qui font gagner plus d'argent.

 

[SVS]

@W13 : je veux bien te laisser le bénéfice du doute pour les 30 nouveautés, mais le plan Dare Forward a été annoncé avant la fin du partenariat avec GAC. Personnellement, j'espère que le groupe saura trouver les solutions pour rebondir en Chine, mais j'ai quand même pas mal de doutes désormais.
Pour le reste, tu oublies que les chiffres intègrent également les ventes au Japon, en Corée, en Australie, en Nouvelle Zélande qui sont des marchés de pays développés ainsi que les principaux pays de l'ASEAN. Pris isolément, les chiffres chinois ne sont vraiment pas bons, d'autant plus qu'il s'agit du plus grand marché automobile de la planète...

Quant à la priorité donnée à la rentabilité plutôt que les volumes, c'est un discours et une stratégie qui peuvent aussi révéler de mauvaises surprises, notamment à moyenne échéance.
Vendre moins, c'est aussi perdre des clients, et un client Peugeot qui part chez Toyota ou chez une marque coréenne (cf : en Europe ce sont eux qui progressent tous azimuts), j'ai bien peur qu'il soit définitivement perdu.
En Chine, dans les meilleures années, la marque écoulait quasiment 350/400.000 véhicules par an contre à peine 50.000 aujourd'hui. Le même phénomène (mais dans une moindre mesure) touche aussi les principales marques de Stellantis en Europe...
Et une voiture vendue plus chère mais avec des problèmes de qualité et fiabilité mal gérés par la marque et le SAV, ce n'est pas non plus un scénario très favorable à moyen terme.

 

[W13]

T'inquiète pas, je n'ai pas dit autre chose pour la Chine, et je sais bien que les chiffres incluent d'autres pays
Ma remarque était plus pour dire qu'on ne peut pas affirmer que les 30 modèles ne viendront pas, même si pas mal de vents contraires laisse planer un sérieux doute.

 

[SVS]

Cela est évoqué dans un autre topic, et c'est la confirmation de ce qui était prévisible : Opel n'ira pas en Chine.
Pour rappel, lors du rachat de la marque allemande par PSA, il avait été annoncé plusieurs objectifs pour Opel, centrés sur une nécessaire internationalisation de la marque. Au programme : retour en Russie, lancement de la marque sur certains marchés d'Amérique du Sud et enfin annonce d'un plan ambitieux pour la Chine.
C'est évidemment via DFM, en sa qualité de partenaire historique de PSA, que le lancement de la marque Opel en Chine devait s'opérer.
Eu égard aux difficultés récurrentes rencontrées en Chine depuis 2016/2017, il était admis que ce projet pour Opel était mort-né.
C'est désormais officiel.

 

[SVS]

C Tavares a officialisé l'existence de négociations avec DFM sur le maintien des sites industriels du groupe en Chine.
Comme je l'indiquais en septembre dernier, la situation n'est pas bonne pour Peugeot et Citroën sur le marché chinois, et la fermeture des sites industriels (ou une partie d'entre eux) est clairement en discussion à ce jour et ne semble plus tabou.
Tout est possible : un désengagement industriel progressif sur plusieurs années avec la conservation d'un site de production, ou l'arrêt total et rapide de toute production sur le sol chinois, le groupe privilégiant alors uniquement des ventes de véhicules exportés.
D'après les informations, des décisions importantes ont déjà été prises quant à la prochaine génération de véhicules : chez Peugeot, il semble acté que les SUV 3008 et 5008 III ne seront pas industrialisés en Chine mais que Sochaux produira des versions répondant aux contraintes du marché chinois. On peut aussi imaginer à terme que les 3008 et 5008 III destinés à la Chine soient assemblés en Malaisie où le groupe dispose désormais d'un site de production.
La décision devrait être prise assez rapidement et elle devrait entrainer pas mal de difficultés à résoudre à court terme:
- chez Peugeot, la 408 était sensée être produite sur place ;
- chez Citroën, la C5X est produite exclusivement en Chine et exportée vers l'Europe, toute comme la DS9...

 

[Thomas]

Exact, que va t-il advenir des C5X et DS9 du coup

Enfin une arrivée à Rennes-la-Janay ???

 

[SVS]

La production de la DS9 est soustraitée en Chine au repreneur du site de Shenzen depuis l'arrêt de la JV avec Changhan.
Les volumes sont tellement confidentiels que l'arrêt de la production de la DS9 ne fera pas "pleurer dans les chaumières."
Pour la C5X, c'est beaucoup plus délicat car même si cette voiture partage la même base que les 308/408, DS4 et Opel Astra, il n'était pas prévu de production en Europe.
Une des hypothèses probables serait donc de prévoir, soit un retrait progressif permettant le rapatriement en Europe de cette voiture, soit de conserver une usine en Chine pour y produire quelques modèles comme la C5X ou la 408.
Cette décision de produire exclusivement en Chine cette C5X est consternante, car les difficultés du groupe sont anciennes et bien connues. C'est un bien triste spectacle, alors que les usines françaises auraient très bien pu accueillir cette voiture dès son lancement.

 

[Glitter]

Rennes produit le C5ac sur base EMP2v2 mais la C5X est sur la EMP2v3, donc ca ne me parait pas si évident.

Quand à la décision de produire la C5X qu'en Chine, il faut se rendre à l'évidence, c'est un succès en Chine pour Stellantis.

 

[SVS]

@Glitter : succès à relativiser tellement les volumes sont faibles aujourd'hui. En 2014, Peugeot parvenait à vendre certains mois près de 30.000 voitures : certains modèles s'écoulaient à 10.000 exemplaires mensuels. Citroen tournait à 20.000 voitures par mois. Aujourd'hui on en est réduit à considérer comme succès une voiture qui se vend entre 3.000 et 5.000 exemplaires par mois, à des prix cassés par rapport à ceux proposés en France et en Europe...
Il faut prendre un peu de recul par rapport aux discours d'autosatisfaction des responsables des marques car la réalité n'est pas reluisante...

 

[SVS]

Stellantis et GAC ont annoncé la mise en liquidation leur JV qui produisait et commercialisait la marque Jeep en Chine.
On se dirige vers le même scénario pour DPCA, la JV entre Stellantis/ex PSA et DONG FENG.
C'est ce qui ressort des annonces faites lors de la publication des résultats du T3 2022 par C. Tavares et R. Palmer, le Directeur financier du groupe.
Le désengagement des marques Peugeot et Citroen de Chine semble inexorable : la production de modèles français sur le sol chinois est appelée à se réduire drastiquement. On devrait connaitre assez rapidement les modalités de ce retrait.
Visiblement la stratégie serait de se limiter à l'importation de modèles des marques haut de gamme Maserati, Jeep et Alfa Roméo et de se concentrer sur les niches du marché chinois.
Une présence industrielle et commerciale française de plus de 30 ans est en train de s'effacer en Chine.

 

[davidcentrale]

Que vont devenir DS9 et C5X ?

 

[Glitter]

@Glitter : succès à relativiser tellement les volumes sont faibles aujourd'hui. En 2014, Peugeot parvenait à vendre certains mois près de 30.000 voitures : certains modèles s'écoulaient à 10.000 exemplaires mensuels. Citroen tournait à 20.000 voitures par mois. Aujourd'hui on en est réduit à considérer comme succès une voiture qui se vend entre 3.000 et 5.000 exemplaires par mois, à des prix cassés par rapport à ceux proposés en France et en Europe...
Il faut prendre un peu de recul par rapport aux discours d'autosatisfaction des responsables des marques car la réalité n'est pas reluisante...

Alors oui, j'aurais du préciser "succès modeste" mais voila, il est bien là, et c'est le seul.
Les chiffres de 2014 arrivé par accident au moment d'un gigantesque boycot des marques japonaises, oui, ok, mais revenons à une période plus proche. La tendance était clairement de baisser vers 0, et c'est bien la C5X qui a brisé cet état de fait.

"Prix cassés par rapport à l'Europe" ? Mouais, ou plutôt business plan de la C5X qui s'est pris la multiplication du coût du transport dans les dents + la capacité de Stellantis à vendre à vil prix en France.

Mais ne t'inquiète pas, il n'y a pas que la situation de Stellantis qui n'est pas reluisant en Chine.

 

[BenIGNe]

L'aventure Chinoise va laisser un gout amer .
PSA avait de grandes ambitions en Chine : ils avaient des usines locales, un bureau de style local et des voitures exclusives spécifiquement conçues et dessinées en Chine pour les Chinois.
Bref ils avaient mis les petits plats dans les grands !
Et malgré tout ça, on est arrivé a aujourd'hui avec des ventes insignifiantes et un retrait du marché Chinois .

 

[SVS]

@BenIGNe : je pense au contraire que PSA/Stellantis n'a pas assez investi en Chine et ne s'est pas donnée les moyens de ses ambitions.
Certes, il a été créé des usines, un bureau de style et un centre de R&D.
Mais il faut aussi savoir investir financièrement et dans la durée dans l'immatériel : créer et s'appuyer sur un réseau commercial homogène, accéder aux bons relais humains, travailler dans le temps sur la valeur des marques, diversifier ses technologies et groupes motopropulseurs, comprendre les évolutions du marché chinois et s'y adapter...
Sur tous ces points, le bilan du groupe est quand même très mitigé. J'en ai parlé à de multiples reprises...
Comment font les groupes asiatiques pour se développer avec succès sur tous les continents alors que PSA/Stellantis n'est fort que sur ses 2 zones de confort que sont l'Amérique du Nord et l'Europe ?
C'est d'ailleurs une constante dans ce groupe qui rencontre toujours les mêmes difficultés à percer à l'international quel que soit le continent : le groupe a fait un bide en Russie (bien avant la guerre en Ukraine), et malgré une présence assez ancienne en Amérique du Sud la diffusion des marques Peugeot et Citroën reste en retrait par rapport aux meilleurs acteurs.
C'est incroyable qu'il ne soit pas tiré des enseignements de ces échecs successifs.
Tout cela n'est pas près de s'améliorer avec la nouvelle stratégie "Asset Light" : visiblement on croit au miracle commercial chez Stellantis avec le minimum d'engagement.

 

[matth21]

En parallèle de la vente de ses 3 dernières usines chinoises, Stellantis devient officiellement actionnaire stratégique de Leapmotor, un petit constructeur chinois en croissance.

https://www.stellantis.com/fr/actua... des véhicules électriques Leapmotor_26102023

 

[matth21]

En France, Leapmotor commercialise la mini-citadine T03, concurrente de la nouvelle Citroën e-C3.



https://www.leapmotor-france.fr/leapmotor-T03-fr-fr.htm

 

[papy1]

Bonsoir,

ou on peut le voir aussi comme cela, suivant comment on se positionne ...

https://forums.automobile-propre.co...r-son-avenir-exportateur-de-ve-chinois-56930/

 

[Petitbelge]

En parallèle de la vente de ses 3 dernières usines chinoises, Stellantis devient officiellement actionnaire stratégique de Leapmotor, un petit constructeur chinois en croissance.

https://www.stellantis.com/fr/actua... des véhicules électriques Leapmotor_26102023

Je l'avais déjà signalé hier dans L'univers Peugeot NOUVEAU

Nouveautés/Scoop, mais mon message a été supprimer. Je n'avais indiqué que le titre de l'article et renvoyé sur le site de l'éditeur pour le lire.

 

[SVS]

La stratégie de Stellantis pourrait évoluer sensiblement en Chine dans les prochains mois.
A. Filosa et son board étudient un retour en Chine via le partenaire de l'ex PSA : DONGFENG MOTORS.
Il faut se souvenir que FCA était associé avec GAC en Chine mais la JV a fait faillite et a été liquidée.
Les relations entre Stellantis et DFM n'ont pas été totalement rompues mais la sortie de Chine décidée par C Tavares a laissé des souvenirs douloureux...
DFM avait été appelé à la rescousse de PSA en 2012/2013 lors des difficultés du groupe et était entré au capital. A l'époque, les projets de développement en Chine et en ASEAN étaient prometteurs, mais malheureusement la situation s'est progressivement dégradée à mesure que le marché devenait plus compétitif.

D'après les premières indiscrétions, il pourrait y avoir deux pistes pour ce retour :
1/ la 1ère serait le lancement d'ici 2027/2028 d'un modèle Jeep inédit : il pourrait s'agir d'un véhicule basé sur un modèle de DFM (M-Hero M 817) ; Jeep se chargerait de la partie design extérieur/intérieur, adapterait les trains roulants aux spécificité de la marque mais DFM serait leader sur toute la partie plateforme/motorisations... Les temps ont bien changé...
2/ la relance des deux marques Peugeot et Citroen sur le marché chinois : actuellement, les ventes sont devenues très faibles, la présence industrielle des constructeurs français n'existent plus car les trois sites de production historiques ont été cédés à DFM, et la couverture commerciale s'est étiolée.
Pourtant, Alain Favey et son alter égo chez Citroen ont fait un voyage important en Chine cet été pour évaluer ce retour et parler de ses modalités avec les représentants de DFM et des autorités locales. Mais le défi est de taille pour les deux partenaires :
* DFM est en difficulté sur son marché et n'a pas réussi sa transformation en acteur de 1er rang à l'identique de BYD ou Geely par exemple ;
* les marques Peugeot et Citroen, après avoir connu une apogée en 2015/2016 avec 400.000 et 300.000 ventes respectivement, se sont marginalisées, Tavares ayant refusé d'entrer dans une guerre des prix avec les acteurs chinois ; il sera difficile d'espérer des volumes aussi importants sur un marché qui a beaucoup évolué vers des produits plus technologiques, et dont la vitesse de remplacement est impressionnante.
* les modalités juridiques d'un nouveau partenariat devront être précisées entre des acteurs très différents par leurs tailles respectives, leurs cultures, leur histoire...
* ce partenariat pourrait être "inversé" par rapport à ce qui existait autrefois : DFM pourrait apporter désormais son expertise en matière de plateformes et motorisations de type NEV (New Energy Véhicule) alors que les marques françaises garderaient la main sur le style extérieur/intérieur et la mise au point des trains roulants...

 

[SVS]

C'est officiel, Peugeot se relance en Chine et renouvelle sa coopération avec DONG FENG MOTORS (DFM)
La marque a choisi le Salon de PEKIN pour expliquer sa stratégie et cela fait du bien de voir que la marque a de nouveau de l'ambition à l'international.

Plusieurs points sont à noter :
1/ La Chine semble redevenir centrale dans la stratégie internationale de la marque Peugeot.
L'idée est de bénéficier de tout l'écosystème industriel et technologique de la Chine en matière de véhicules électrifiés pour proposer une nouvelle gamme de véhicules conçue en Chine pour les chinois et pour l'exportation, notamment vers les pays de l'ASEAN, l'Afrique et l'Amérique du Sud.
L'objectif est donc de proposer des véhicules au meilleur de la technologie et à des prix très compétitifs puisque les véhicules seront produits à l'intérieur de l'écosystème chinois.

2/ Comme je l'expliquais en octobre dernier, le partenariat avec DFM est donc totalement inversé par rapport à la période passée : désormais DFM va fournir les plateformes, motorisations et "environnement technologique" alors que Peugeot conservera la maitrise complète du design extérieur et intérieur ainsi que la mise au point du chassis (à partir de solutions chinoises).
Peugeot acte donc que la Chine est désormais le marché de référence pour les véhicules électrifiés et intelligents.
il faut se rappeler que la Chine a mis en avant les motorisations de type NEV (New Energy Vehicule) : contrairement à une idée fausse répandue en France et en Europe, la Chine est leader en matière de véhicules électriques mais elle soutient et développe aussi les motorisations full hybride, hybride série, plug in hybride, électrique avec prolongateur d'autonomie, etc...
DFM propose toutes ces technologies au travers de ces différentes marques : en haut de gamme, il y a notamment la marque Voyah et on peut penser que Peugeot partagera certains composants et matrices technologiques avec les modèles de cette marque.
Ce nouveau partenariat avec DFM et le discours d'Alain Favey au Salon de Pekin démontrent que le retour de la marque se fait avec moins d'arrogance que par le passé où Paris décidait de tout...

3/ Peugeot va se doter d'une gamme spécifique en Chine à partir de technologies empruntées à DFM.
Le marché chinois étant orienté essentiellement sur les segments C/D/E voire F, la marque va monter en gamme et va proposer des modèles spécifiques pour la Chine et l'exportation.
On assiste à la fin de la "quête de la voiture mondiale" si chère à tout patron de groupe automobile occidental mais qui s'est trop souvent traduite par une adaptation plus ou moins réussie de véhicules européens aux différents marchés internationaux.
Les concept 6 et 8 annoncent l'arrivée rapide de modèles les plus haut de gamme de la gamme puisque l'on parle de 2027 pour le 1er lancement.
On devrait donc avoir une gamme couvrant les segment les plus porteurs en Chine (C/D/E), c'est à dire des véhicules plus haut de gamme qu'en Europe (où dominent les segments B et C). Elle devrait donc s'articuler de la manière suivante :
- une gamme de SUV : 4008 (C-SUV), 6008 (D-SUV) et 8008 (E-SUV) ;
- une gamme de berline : 408 (C-sedan), 408X (C-Crossover), 608 (D-sedan)

4/ Alain Favey a de l'ambition pour la marque sur le marché chinois et l'exportation depuis la Chine : il a évoqué l'objectif de 500.000 ventes d'ici 2030.
Cela porterait le volume global pour Peugeot à environ 1.600.000 ventes annuelles, ce qui peut sembler assez optimiste.
il faut rappeler que Peugeot, au meilleur de ses années en Chine, vendait 400.000 véhicules mais sans exportation.
Le "retrait tactique" de la marque imposée par C Tavares en 2022 ne facilitera pas les choses car le marché chinois souffre à ce jour d'un trop grand nombre de constructeurs (plus d'une centaine !) et ceux qui se sont retirés de manière plus ou moins officieuse partent avec un très gros handicap : le manque de crédibilité...
L'exportation est un autre grand défi car DFM n'a pas démontré à ce jour une très grande capacité à exporter sa production.
On ne voit pas non plus vers quels zones de tels volumes pourraient être exportés : Le Japon et la Corée du Sud sont des marchés très fermés aux produits chinois et plus généralement étrangers.
Les pays de l'ASEAN ont adopté massivement la voiture japonaise, les chinois tentent de s'implanter avec des fortunes diverses.
L'automobile en Afrique repose essentiellement sur les pays du Maghreb, l'Egypte et l'Afrique du Sud, mais les volumes restent moins importants qu'ailleurs.
En Amérique du Sud, Stellantis dispose déjà d'une infrastructure industrielle très compétitive avec Fiat au Brésil.
Les Etats Unis ont fermé leur marché aux automobiles chinoises.
Il reste l'Europe...qui a mis en place des droits de douane importants pour les véhicules électriques en provenance de Chine mais pas pour les véhicules utilisant les technologies hybrides, hybrides série, PHEV, et autre prolongation d'autonomie...

 

[RFN_O]

Qu'en est-il de DFM à La Janay ?

 

[kawajo]

Il n'y a pas d'argent à gagner avec ce régime totalitaire qui emploi des esclaves. Même VW qui a investi des milliards pendant des années boit la tasse en ce moment.

 

[lion25]

Source Les Echos : Peugeot retente sa chance en Chine avec son partenaire Dong Feng .
Un communiqué a été publié hier dans ce sens .

 

[Bruno]

Le communiqué confirme le lancement deux nouveaux modèles Peugeot: à priori Peugeot 608 et 8008 préfiguré par les concept-car présenté à Pékin il y a quelques jours. Le site de Wuhan produira également deux SUV de la marque Jeep pour le marché local et l'export. Certains doivent grincer des dents au pays de l'oncle Sam...

 

[kawajo]

Je ne comprends pas pourquoi ils insistent. En plus, les bénéfices doivent rester en Chine...