[Alliance] Fusion PSA - FCA - Stellantis

Un constructeur ne décide pas de « compacter » une usine ou de la passer en mono-ligne par plaisir ou par hasard.
Non, c'est sûr. Il décide pour réduire les frais fixes, évidemment.
Mais comme tu ne sais pas de combien on parle là, ne t'étends pas sur le sujet ...
On réduit la taille des ateliers et on supprime des lignes de montage uniquement parce que les volumes de ventes s'effondrent et qu'il faut réduire les coûts fixes pour éviter la faillite du site.
Le compactage de Sochaux, Rennes ou Mulhouse est la conséquence directe de la perte de parts de marché, pas la cause.
Au passage, sais tu QUAND PSA est passé en mono ligne à Mulhouse et Rennes ? Quand ça a été décidé à Sochaux ?
Regarde bien, hein, car c'est AVANT la crise Covid et la dégringolade du marché, à une époque où les Chinois en France, on ne connaissait pas, et où PSA était haut dans ses volumes (rappel : plus de 500000 véhicules à Sochaux en 2019, à une époque où le futur en monoligne était décidé et était déjà en travaux
Donc voilà, ta théorie des instances dirigeantes de Stellantis qui ne savent pas gérer s'effondre; tout comme ta théorie qu'on réduirait en monoligne parce qu'on a plus les volumes, ce qui en dit long sur les arguments fallacieux fournis
Mais comme dit, c'est tellement facile de critiquer les autres (et comme dit, j'aurais bien voulu t'y voir, quoique non, je n'aurais peut-être plus de boulot avec tes yaka faukon :kaola: )
 

Non, c'est sûr. Il décide pour réduire les frais fixes
Mais comme tu ne sais pas de combien on parle là, ne t'étends pas sur le sujet ...
Et au passage, sais tu quand PSA est passé en mono ligne à Mulhouse et Rennes ? Quand ça a été décidé à Sochaux.
Regarde bien, hein, car c'est AVANT la crise Covid et la dégringolade du marché, à une époque où les Chinois en France, on ne connaissait pas.
Donc voilà, ta théorie des instances dirigeantes de Stellantis qui ne savent pas gérer s'effondre.
Mais comme dit, c'est tellement facile de critiquer les autres (et comme dit, j'aurais bien voulu t'y voir, quoique non, je n'aurais peut-être plus de boulot avec tes yaka faukon :kaola: )
Inutile de s'énerver avec des smileys en colère .

Restons-en aux dates officielles de l'histoire industrielle de PSA .

Rappeler que le passage en mono-ligne à Mulhouse et Rennes a été décidé en 2017/2018 (via le plan Mulhouse 2020 et Sochaux 2022) valide absolument tout mon propos.
Pourquoi la direction a-t-elle dû supprimer une ligne sur deux à cette époque ?
Précisément parce que les volumes s'effondraient déjà (fin des C4/DS4 à Mulhouse) et que les choix stratégiques de l'état-major ne permettaient plus de saturer l'outil industriel nominal.
Le compactage n'est pas une idée magique tombée du ciel : c'est un plan d'urgence économique pour abaisser le point mort d'usines dont les modèles VP perdaient du terrain.
Ce déclin a démarré bien avant le Covid, par manque d'agilité sur les segments populaires.
Venir expliquer aujourd'hui qu'une usine en mono-ligne tourne à plein régime alors qu'Antonio Filosa est obligé d'y faire entrer Leapmotor et Dongfeng pour occuper les équipes est une belle contradiction.
Les faits opérationnels restent là.
 
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Même le président John Elkann a fini par admettre hier qu'il fallait en urgence des modèles électriques abordables pour stopper l'hémorragie.

L'automobile reste une affaire de commerce et de pragmatisme industriel, pas un cours d'économie domestique.
Ouais, comme si concevoir, industrialiser, tester puis fabriquer une voiture se faisait en claquant des doigts.
Il te faudrait revoir tes cours d'économie, car l'automobile n'est PAS comme d'autres commerces, il y a une très grande latence.
 


Rappeler que le passage en mono-ligne à Mulhouse et Rennes a été décidé en 2017/2018 (via le plan Mulhouse 2020 et Sochaux 2022) valide absolument tout mon propos.
Encore une preuve de ton IGNORANCE.
Tu affabules
Rennes aurait été décidé en monoligne en 2017/2018 ? Tu as vu ça où, dans tes rêves ?
Du grand n'importe quoi, qui justement montre que tu ne sais rien et que tout ton propos est calamiteux
 

Ouais, comme si concevoir, industrialiser, tester puis fabriquer une voiture se faisait en claquant des doigts.
Il te faudrait revoir tes cours d'économie, car l'automobile n'est PAS comme d'autres commerces, il y a une très grande latence.

Moteurs thermiques, en Europe tu peux oublier.
Car comme dit, merci l'UE !!!
Lier la latence industrielle et le « Merci l'UE » est une double diversion qui se retourne complètement contre ton argumentation .

D'un côté, tu rappelles à juste titre qu'une voiture demande 4 à 5 ans de développement .
C'est précisément pour cela qu'un état-major se doit d'anticiper le marché.
Si Stellantis se retrouve aujourd'hui au Mondial avec une gamme en "trou d'air" et l'obligation d'importer en urgence des modèles chinois Leapmotor pour occuper son réseau, c'est le résultat direct des arbitrages pris en interne en 2021/2022, quand la direction a gelé les investissements pour maximiser les marges immédiates.
D'un autre côté, rejeter la faute sur Bruxelles est un paravent commode .
Les réglementations européennes s'appliquent de la même manière à tout le monde.
Pourtant, sous ce même cadre, Toyota bat des records avec ses hybrides, Dacia cartonne, et Renault sature ses lignes grâce à des blocs essence et hybrides fiables (E-Tech) et accessibles.
La latence industrielle et les normes européennes sont les mêmes pour tous .
La différence, c'est que certains constructeurs anticipent et conçoivent des produits adaptés, tandis que la direction de Stellantis s'est auto-sanctionnée avec une politique tarifaire hors-sol et un bloc mono-moteur fragile.
Chercher des excuses extérieures ne changera pas la vérité des carnets de commandes.
 
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Encore une preuve de ton IGNORANCE.
Tu affabules
Rennes aurait été décidé en monoligne en 2017/2018 ? Tu as vu ça où, dans tes rêves ?
Du grand n'importe quoi, qui justement montre que tu ne sais rien et que tout ton propos est calamiteux
Inutile de crier à l'affabulation ou à l'ignorance, les archives industrielles de PSA ne s'effacent pas sur un coup de colère .

L'histoire officielle est limpide : c'est le 20 juin 2016 que le Groupe PSA a validé le plan de modernisation de 100 millions d'euros pour affecter le Citroën C5 Aircross à l'usine de Rennes.
Les travaux majeurs de restructuration ont démarré début 2017 pour s'achever en juillet 2018 avec la mise en service de la toute nouvelle ligne de montage monoflux compactée.
C'est précisément à cette date que l'usine est passée en configuration mono-ligne définitive, regroupant ferrage et montage dans un seul bâtiment pour éliminer les surfaces excédentaires des anciens hangars industriels.
Le but ? Abaisser le point mort parce que les volumes globaux du site s'effondraient déjà par rapport aux décennies précédentes.

Venir m'expliquer en criant que le passage en ligne unique à Rennes n'a pas été décidé et mené sur la période 2017/2018 montre surtout qui parle
« dans ses rêves » .
Les communiqués de presse de la direction de l'époque sont publics.
 
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Lier la latence industrielle et le « Merci l'UE » est une double diversion qui se retourne complètement contre ton argumentation .
Faudrait apprendre à lire et voir à qui les messages sont destinés
Le "Merci UE" est en réponse @sebi42 et ne te concerne pas et ne concerne aucunement le reste des propos ...
 

L'histoire officielle est limpide : c'est le 20 juin 2016 que le Groupe PSA a validé le plan de modernisation de 100 millions d'euros pour affecter le Citroën C5 Aircross à l'usine de Rennes.
Les travaux majeurs de restructuration ont démarré début 2017 pour s'achever en juillet 2018 avec la mise en service de la toute nouvelle ligne de montage monoflux compactée.
Et ? Parce que tu crois que la décision a eu lieu réellement le 20/06/2016 ? Comme je dis, tu es ignorant sur ce sujet, et ce n'est pas l'IA qui pourra te donner les bonnes infos.
Et ceci dit, même si c'était le 20 juin 2016, c'est quasi 4 ans avant le Covid et la baisse des marchés qui s'en est suivi.
Donc dire que tu l'affirmes que PSA est passé en monoflux à cause de la baisse des ventes est là aussi une erreur temporelle, tout comme celle que tu as donnée plus haut, là où tu as affirmé que la perte des 22 Mds aurait conduit au départ de CT.
Bref, tu mélanges tout pour essayer de faire prouver que tes écrits sont bons, mais c'est malheureusement faux.

Et de toutes façons, que tu critiques en permanence la direction actuelle ou précédente de Stellantis ne changera rien au fait que les 5 usines historiques sont un fardeau à porter dans notre pays abreuvés de taxes à n'en plus finir, là où les concurrents chinois reçoivent des Mds à la pelle (donnés par le gouvernement), n'ont pas ce fardeau historique pour leurs usines, paient leurs employés une misère, etc
C'est bien grâce à cela que les Chinois envahissent l'ensemble des marchés, sauf aux USA parce que Donald impose ses lois (là aussi, ne t'en déplaise)
 

Faudrait apprendre à lire et voir à qui les messages sont destinés
Le "Merci UE" est en réponse @sebi42 et ne te concerne pas et ne concerne aucunement le reste des propos ...
Sur un fil de discussion public, les arguments des uns répondent aux contradictions des autres, c’est le principe même d'un forum.
Mais je comprends parfaitement que tu préfères te réfugier derrière une règle de politesse plutôt que de répondre sur le fond.
Entre l'erreur sur la chronologie du compactage des usines (Rennes 2018) et l'aveu de John Elkann sur l'urgence des électriques abordables, les faits industriels étaient effectivement compliqués à encaisser ce matin.
 

Et ? Parce que tu crois que la décision a eu lieu réellement le 20/06/2016 ? Comme je dis, tu es ignorant sur ce sujet, et ce n'est pas l'IA qui pourra te donner les bonnes infos.
Et ceci dit, même si c'était le 20 juin 2016, c'est quasi 4 ans avant le Covid et la baisse des marchés qui s'en est suivi.
Donc dire que tu l'affirmes que PSA est passé en monoflux à cause de la baisse des ventes est là aussi une erreur temporelle, tout comme celle que tu as donnée plus haut, là où tu as affirmé que la perte des 22 Mds aurait conduit au départ de CT.
Bref, tu mélanges tout pour essayer de faire prouver que tes écrits sont bons, mais c'est malheureusement faux.

Et de toutes façons, que tu critiques en permanence la direction actuelle ou précédente de Stellantis ne changera rien au fait que les 5 usines historiques sont un fardeau à porter dans notre pays abreuvés de taxes à n'en plus finir, là où les concurrents chinois reçoivent des Mds à la pelle (donnés par le gouvernement), n'ont pas ce fardeau historique pour leurs usines, paient leurs employés une misère, etc
C'est bien grâce à cela que les Chinois envahissent l'ensemble des marchés, sauf aux USA parce que Donald impose ses lois (là aussi, ne t'en déplaise)
Chipoter sur le fait qu'une annonce officielle du 20 juin 2016 a été décidée quelques semaines plus tôt en comité de direction ne change strictement rien au calendrier opérationnel : les travaux de compactage et de mono-ligne ont bien été exécutés sur la période 2017/2018 .

Nier ce calendrier n'effacera pas la réalité physique des bâtiments de La Janais.

Mais le plus intéressant, c'est que tu finis par écrire textuellement que « les 5 usines historiques sont un fardeau à porter » .
C'est l'aveu même de tout ce que nous démontrons ici depuis des jours.

La nuance, c'est que ce « fardeau » de surcapacité n'est pas une fatalité uniquement liée aux taxes françaises.
Les charges et les impôts nationaux sont rigoureusement les mêmes pour Toyota à Valenciennes ou pour le pôle ElectriCity de Renault à Douai.
Pourtant, ces derniers saturent leurs lignes avec leurs propres modèles de grande série, pendant que la direction de Stellantis s'est auto-sanctionnée par des choix de produits et de tarifs hors-sol, au point de devoir louer ses usines à Leapmotor et Dongfeng.
C'est un constat purement managérial et comptable.
 

Le but ? Abaisser le point mort parce que les volumes globaux du site s'effondraient déjà par rapport aux décennies précédentes.
Et tu crois que produire plus de voiture à cette époque aurait résolu le problème ?

L'avenir de l'automobile en Europe et de ses équipementiers se joue dans le futur pas dans le passé. Tous les dirigeants de ces périodes sur lesquels vous gémissez ne sont plus là. La question n'est plus de savoir ce qu'il fallait faire mais ce qu'il faut faire aujourd'hui et demain.
Chez Stellantis, Filosa est aux manettes désormais, et c'est à lui de mener Stellantis désormais et justement c'est le sujet de la file ça tombe bien et ne crois pas que les décisions sont faciles. Dans un groupe mondial les décisions peuvent être très brutales pour les points faibles surtout si la tête du groupe se trouve aux Etats Unis.

A l'occasion du Salon de l'Automobile la presse s'empare logiquement du sujet automobile et se trouve plutôt sur la ligne de mes posts que vous avez tous chercher à ridiculiser plutôt que de se demander si une décision différente en 2016 aurait pu éviter la catastrophe actuelle. L'Europe est au centre du sujet !

Il y a un intéressant article dans mon quotidien local et il est apparemment intégralement accessible sans abonnement :


Un extrait :

Comment expliquer cette progression spectaculaire ? Pour Bernard Jullien, économiste spécialiste du secteur automobile, l’Europe a fait preuve de mollesse : « Comme le disait il y a presque cinq ans Thierry Breton, commissaire européen au marché intérieur, on a fait preuve d’une grande naïveté en Europe, une naïveté qui n’existe pas dans d’autres régions du monde : nous nous sommes peu protégés. » Bernard Jullien observe que les Japonais avaient mis plus de 30 ans à atteindre les 10 % de parts de marché. « Aujourd’hui, les barrières douanières décidées sur les voitures électriques chinoises ne suffisent plus : ce sont des droits de douane ridicules. Et il n’y a aucune taxe à l’importation sur les hybrides et rechargeables. Alors qu’il y a urgence à protéger ce secteur qui emploie 13,6 millions de personnes en Europe. Il faut endiguer le tsunami ».

Et la fin :

L’offensive des Chinois repose sur une stratégie simple : vendre à tout prix. Ce qu’explique clairement Bernard Jullien : « Les Chinois ont construit ces dernières années des usines automobiles à tout-va. Aujourd’hui, ils ont sur leur sol de quoi produire 45 millions de voitures par an. Et leur marché intérieur n’en absorbe que 28 millions. L’excédent, il faut qu’ils l’exportent. Même en bradant les prix ».
Tiens, cet excédent, c’est 17 millions. À peu près le nombre de voitures vendues par an en Europe…

La veille il y avait un autre article qui tentait d'expliquer pourquoi la France est le seul pays qui n'a pas récupéré son niveau de vente de 2019 :


Je ne peux pas exprimer mon avis sur les raisons avancées, mais dans un pays où on vend moins de véhicules avec la pression croissante des étrangers qui fabriquent dans de meilleures conditions il n'est pas difficile de voir que c'est la principal cause de la chute et ne me sortez pas que Renault fait beaucoup mieux (ce qui est transitoirement vrai pour ses usines j'en conviens) ce n'est pas le sujet essentiel on va compter sur Filosa pour redresser la barre.
 

Et tu crois que produire plus de voiture à cette époque aurait résolu le problèmes ?

L'avenir de l'automobile en Europe et de ses équipementiers se joue dans le futur pas dans le passé. Tous les dirigeants de ces périodes sur lesquels vous gémissez ne sont plus là. La question n'est plus de falloir ce qu'il fallait faire mais ce qu'il faut faire aujourd'hui et demain.
Chez Stellantis, Filosa est aux manettes désormais, et c'est à lui de mener Stellantis désormais et justement c'est le sujet de la file ça tombe bien et ne crois pas que les décisions sont facile. Dans un groupe mondial les décisions peuvent être très brutales pour les points faibles surtout si la tête du groupe se trouve aux Etats Unis.

A l'occasion du Salon de l'Automobile la presse s'empare logiquement du sujet automobile et se trouve plutôt sur la ligne de mes posts que vous avez tous chercher à ridiculiser plutôt que de se demander si une décision différente en 2016 aurait pu éviter la catastrophe actuelle.

Il y a un intéressant article dans mon quotidien local et il est apparemment intégralement accessible sans abonnement :


Un extrait :

Comment expliquer cette progression spectaculaire ? Pour Bernard Jullien, économiste spécialiste du secteur automobile, l’Europe a fait preuve de mollesse : « Comme le disait il y a presque cinq ans Thierry Breton, commissaire européen au marché intérieur, on a fait preuve d’une grande naïveté en Europe, une naïveté qui n’existe pas dans d’autres régions du monde : nous nous sommes peu protégés. » Bernard Jullien observe que les Japonais avaient mis plus de 30 ans à atteindre les 10 % de parts de marché. « Aujourd’hui, les barrières douanières décidées sur les voitures électriques chinoises ne suffisent plus : ce sont des droits de douane ridicules. Et il n’y a aucune taxe à l’importation sur les hybrides et rechargeables. Alors qu’il y a urgence à protéger ce secteur qui emploie 13,6 millions de personnes en Europe. Il faut endiguer le tsunami ».

Et la fin :

L’offensive des Chinois repose sur une stratégie simple : vendre à tout prix. Ce qu’explique clairement Bernard Jullien : « Les Chinois ont construit ces dernières années des usines automobiles à tout-va. Aujourd’hui, ils ont sur leur sol de quoi produire 45 millions de voitures par an. Et leur marché intérieur n’en absorbe que 28 millions. L’excédent, il faut qu’ils l’exportent. Même en bradant les prix ».
Tiens, cet excédent, c’est 17 millions. À peu près le nombre de voitures vendues par an en Europe…

La veille il y avait un autre article qui tentait d'expliquer pourquoi la France est le seul pays qui n'a pas récupéré son niveau de vente de 2019 :


Je ne peux pas exprimer mon avis sur les raisons avancées, mais dans un pays où on vend moins de véhicules avec la pression croissante des étrangers qui fabriquent dans de meilleures conditions il n'est pas difficile de voir que c'est la principal cause de la chute et ne me sortez pas que Renault fait beaucoup mieux (ce qui est transitoirement vrai pour ses usines j'en conviens) ce n'est pas le sujet essentiel on va compter sur Filosa pour redresser la barre.
C'est un peu facile d'exclure d'office l'exemple de Renault sous prétexte que cela ne colle pas avec ta théorie .
Si un constructeur français direct, soumis exactement aux mêmes taxes, aux mêmes lois européennes et à la même offensive chinoise, parvient à « faire beaucoup mieux » et à saturer ses usines, c'est précisément la preuve que la stratégie des dirigeants est le facteur clé .

L'article de Ouest-France que tu partages est d'ailleurs une excellente boussole .
Il explique que la Chine a un excédent de capacité de 17 millions de voitures qu'elle doit exporter, quitte à brader les prix .
Face à un tel tsunami de modèles compétitifs et abordables qui s'annonçait depuis des années, quelle a été la réponse de la direction de Stellantis ?
Augmenter ses tarifs de 30 %, geler le renouvellement des segments populaires et abandonner des pans entiers du catalogue (comme la 508) .
C'est cette déconnexion totale avec le portefeuille des clients qui a créé le trou d'air actuel.

Regarder l'avenir avec Filosa est une bonne chose, mais pour redresser la barre, il faut d'abord acter les erreurs de navigation passées.
 

Augmenter ses tarifs de 30 %,
Cela s'appelle une politique de montée en gamme et ce n'est pas la seule cause de la hausse, cela permet de faire des bénéfices au lieu de pertes, c'est beaucoup plus difficile en France qu'en Allemagne, je ne vais par réécrire ce que vous avez abondamment critiqué les jours précédents qui est factuel et pas truffé d'erreur comme vos interventions sur les moteurs de Yaris, ignorer la Chine et la Corée dans le top du classement PISA et l'exemple de la politique française dans EDF qui nuit à toute l'industrie qui ne sont certes pas le sujet central mais servaient mes arguments sur l'environnement européen et singulièrement français qui accélère la chute libre de la production française sur les produits que veulent les clients et pas seulement chez Stellantis et pas seulement en automobile.

Quand Lucas Di Meo est arrivée à la tête de Renault il voulait calquer sa politique sur celle de Tavarès, je n'ai pas connaissance que Renault produise des voitures peu chères en France, et sa Twingo qui répond à la récente prise de conscience d'Elkann sur la nécessité de VE abordables pour les consommateurs est conçue en Chine et fabriquée en Slovénie, ensuite et comme je l'ai déjà dit l'année 2026 va être supportée par la marque FIAT et Stellantis va conserver sa place de n°2 en Europe, globalement c'est un résultat qui répond à certains problème même si cela ne fait pas plaisir aux salariés de Sochaux et les équipementiers qui l'accompagnent, mais l'actionnaire principal de Stellantis est italien tandis que celui de Renault reste toujours l'Etat français !

En 2014, les chinois avaient failli prendre le contrôle de PSA, une suite qui aurait pu ressembler à celle de Volvo racheté par Geely en 2010 qui est aussi partenaire de Renault, comme Xpeng avec Volkswagen. En terme de production Volvo n'a pas chuté, même si environ 70% de sa production se situe hors de Suède quand à Saab il est mort...
 


Très bonne nouvelle pour le consommateur (s'il ne travaille pas dans la production automobile en France et se moque de l'emploi de ses compatriotes) Croyez-vous que Mulhouse ou encore Sochaux et Rennes va pouvoir s'aligner ?

Peut-être Rennes en produisant pour DongFeng, je rappelle que la France veut plus de contenu européen mais pas l'Allemagne, car elle a encore de la production en Chine et ne veut pas de mesures de rétorsion, ce qui bien sûr est compréhensible !
 
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Cela s'appelle une politique de montée en gamme et ce n'est pas la seule cause de la hausse, cela permet de faire des bénéfices au lieu de pertes, c'est beaucoup plus difficile en France qu'en Allemagne, je ne vais par réécrire ce que vous avez abondamment critiqué les jours précédents qui est factuel et pas truffé d'erreur comme vos interventions sur les moteurs de Yaris, ignorer la Chine et la Corée dans le top du classement PISA et l'exemple de la politique française dans EDF qui nuit à toute l'industrie qui ne sont certes pas le sujet central mais servaient mes arguments sur l'environnement européen et singulièrement français qui accélère la chute libre de la production française sur les produits que veulent les clients et pas seulement chez Stellantis et pas seulement en automobile.

Quand Lucas Di Meo est arrivée à la tête de Renault il voulait calquer sa politique sur celle de Tavarès, je n'ai pas connaissance que Renault produise des voitures peu chères en France, et sa Twingo qui répond à la récente prise de conscience d'Elkann sur la nécessité de VE abordables pour les consommateurs est conçue en Chine et fabriquée en Slovénie, ensuite et comme je l'ai déjà dit l'année 2026 va être supportée par la marque FIAT et Stellantis va conserver sa place de n°2 en Europe, globalement c'est un résultat qui répond à certains problème même si cela ne fait pas plaisir aux salariés de Sochaux et les équipementiers qui l'accompagnent, mais l'actionnaire principal de Stellantis est italien tandis que celui de Renault reste toujours l'Etat français !

En 2014, les chinois avaient failli prendre le contrôle de PSA, une suite qui aurait pu ressembler à celle de Volvo racheté par Geely en 2010 qui est aussi partenaire de Renault, comme Xpeng avec Volkswagen. En terme de production Volvo n'a pas chuté, même si environ 70% de sa production se situe hors de Suède quand à Saab il est mort...


Très bonne nouvelle pour le consommateur (s'il ne travaille pas dans la production automobile en France et se moque de l'emploi de ses compatriotes) Croyez-vous que Mulhouse ou encore Sochaux et Rennes va pouvoir s'aligner ?

Peut-être Rennes en produisant pour DongFeng, je rappelle que la France veut plus de contenu européen mais pas l'Allemagne, car elle a encore de la production en Chine et ne veut pas de mesures de rétorsion, ce qui bien sûr est compréhensible !
Partir sur l'actionnariat de Renault, l'histoire de Saab ou le rachat de Volvo en 2010 est une énième diversion pour fuir le sujet des usines .

En revanche, ton exemple sur le Jaecoo 5 produit en Espagne est excellent et valide toute notre démonstration .

Pourquoi le groupe chinois Chery s'installe-t-il dans l'ancienne usine Nissan de Barcelone ?
Précisément pour contourner les taxes, fabriquer au plus près des clients européens et rendre son SUV éligible aux aides.
C'est de l'agilité industrielle et commerciale pure.

Et cela nous ramène directement à Stellantis.
Face à cette même concurrence qui s'installe en Europe avec des produits agressifs, la direction du groupe a préféré geler ses segments populaires et augmenter ses prix de 30 % .
Résultat : un effondrement des volumes qui oblige à passer les usines françaises en mono-ligne (comme à Rennes ou Poissy) et à sous-traiter nos chaînes à Leapmotor et Dongfeng .

Le problème n'est ni l'actionnariat de l'État ni le classement PISA, c'est la réactivité des dirigeants .
 
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Sur un fil de discussion public, les arguments des uns répondent aux contradictions des autres, c’est le principe même d'un forum.
Mais je comprends parfaitement que tu préfères te réfugier derrière une règle de politesse plutôt que de répondre sur le fond.
Là, on touche le fond e la non-compréhension.
Car j'avais expressément cité le message de @sebi42 pour bien signifier que la réponse était par rapport à son texte, et aucunement avec tout le reste de la discussion (stérile) avec toi.
Mais bon, continue à sortir tes mauvais arguments, comme toutes tes intemporalités qui démontrent une mauvaise foi dans les arguments.

Quant au fond, de toutes façons, tu ne vas pas refaire le monde, le fait est que suite aux décisions de l'UE, la crise Covid et la percée des Chinois (à coup de Mds de subventions de leur gouvernement), les capacités de production en Europe sont trop élevées, et donc les groupes qui ont plusieurs usines n'arriveront plus à les saturer, quoique tu puisses en dire
 


Face à cette même concurrence qui s'installe en Europe avec des produits agressifs, la direction du groupe a préféré geler ses segments populaires et augmenter ses prix de 30 % .
Encore une notion de temps pour faire croire que tu as raison : tu compares une augmentation de prix en 2021-2022 avec ce que va faire Jaecco en 2027. Soit 5 ans d'écart !!
C'est le genre de comparaison un peu stupide.
Sans oublier les Mds donnés par le gouvernement chinois à cette marque, ce qui lui a (entre autres) permis de pouvoir s'installer dans une usine "disponible".
Tiens, mais c'est exactement ce que va faire DongFeng à Rennes : s'installer dans une partie d'usine "disponible"
Quand c'est Nissan qui cède son usine, c'est bien pour Jaecoo, mais si c'est Stellantis, on crie au loup !
2 poids, 2 mesures ...
 

Là, on touche le fond e la non-compréhension.
Car j'avais expressément cité le message de @sebi42 pour bien signifier que la réponse était par rapport à son texte, et aucunement avec tout le reste de la discussion (stérile) avec toi.
Mais bon, continue à sortir tes mauvais arguments, comme toutes tes intemporalités qui démontrent une mauvaise foi dans les arguments.

Quant au fond, de toutes façons, tu ne vas pas refaire le monde, le fait est que suite aux décisions de l'UE, la crise Covid et la percée des Chinois (à coup de Mds de subventions de leur gouvernement), les capacités de production en Europe sont trop élevées, et donc les groupes qui ont plusieurs usines n'arriveront plus à les saturer, quoique tu puisses en dire

Et donc ? ce serait suite à la chute ds ventes post-Covid ? Ben non, voilà, là encore tu t'enfonces dans tes erreurs !!!

Encore une notion de temps pour faire croire que tu as raison : tu compares une augmentation de prix en 2021-2022 avec ce que va faire Jaecco en 2027. Soit 5 ans d'écart !!
C'est le genre de comparaison un peu stupide.
Sans oublier les Mds donnés par le gouvernement chinois à cette marque, ce qui lui a (entre autres) permis de pouvoir s'installer dans une usine "disponible".
Tiens, mais c'est exactement ce que va faire DongFeng à Rennes : s'installer dans une partie d'usine "disponible"
Quand c'est Nissan qui cède son usine, c'est bien pour Jaecoo, mais si c'est Stellantis, on crie au loup !
2 poids, 2 mesures ...
Inutile de s'énerver et de crier à la « stupidité » pour masquer un flagrant manque de culture industrielle .
Restons-en aux dossiers réels :
  1. Sur le cycle du temps : Tu as passé ta matinée à m'expliquer doctement qu'un projet automobile souffrait d’une « très grande latence » de 4 à 5 ans . Et là, tu affirmes qu'il est absurde de lier les arbitrages budgétaires de Stellantis en 2021/2022 avec le trou d'air de catalogue qu'il subit aujourd'hui au Mondial . Il faudrait de la cohérence : soit la latence existe, soit elle n'existe pas. Les décisions financières prises il y a 5 ans se payent cash aujourd'hui dans les concessions. C'est la base de l'industrie.
  2. Sur le « 2 poids, 2 mesures » de Barcelone et Rennes : C'est une contrevérité totale . Le groupe Chery (Jaecoo) s'est implanté dans l'usine de Barcelone que Nissan avait intégralement fermée et abandonnée. C'est une réindustrialisation nette d'un site mort.
À l'inverse, l'usine de Rennes-La Janais est un site historique actif, avec ses équipes, qui produit le Citroën C5 Aircross.
Si la direction a dû créer en urgence une coentreprise à 51/49 % le 20 mai dernier pour y faire entrer les véhicules électriques Voyah de Dongfeng, ce n'est pas parce que les bâtiments étaient vides.
C'est l'aveu d'une surcapacité chronique subie. L'usine a sorti à peine 65 000 voitures l'an dernier pour un potentiel nominal de 140 000.

Quand un grand constructeur historique en est réduit à devoir louer les chaînes de montage de ses propres bastions nationaux à ses concurrents chinois pour ne pas fermer boutique, c'est une sanction managériale interne.

Enfin, pour quelqu'un qui signe chaque message par « Je hais les trolls », venir nier les archives publiques des plans monoflux de 2017/2018 et les chiffres de production réels est une belle démonstration d'arroseur arrosé.
 

notre démonstration
Quelle démonstration ?

Le PDG est italien depuis 2 ans... Les ventes de Peugeot s'effondre en 2026, au profit de FIAT... qui présente au salon qui se déroule en ce moment pleins de nouvelles voitures qui cette année et peut-être la suivante compensent (avec Leapmotor d'ailleurs que j'ai oublié) globalement les ventes de Stellantis en Europe... Mais je ne vois pas quelle production supplémentaire aurait pu augmenter la charge des usines, la 3008 est sorti en 2024 et ACC n'arrive pas à sortir les batteries qui permettrait peut-être de suivre le basculement improbable il y a seulement 6 mois des clients vers l'électrique... la 208 est retardée d'un an avec notamment un changement de plateforme décidé par Filosa (?). La gamme 308 même restylée est incapable de répondre à la demande électrique et pas seulement pour des raisons de prix.
Il faudra sans doute attendre au moins fin 2029 si j'écoute bien Thierry Metroz parlant de DS n°3, pour voir sortir les futurs modèles sur STLA 1 après E208, qui peut-être feront des volumes à Mulhouse en 2030... En attendant il va falloir patienter en espérant que les beaux concept car (surtout l'Alfa selon mon goût mais pas mon carnet de chèques) dévoilés redonnent du souffle à Stellantis, malheureusement les seules qui feront du volume seront fabriquées hors de France...
Toyota est venu en France en 1998, mais la situation était alors tout autre, reviendrait-ils ici aujourd'hui ? Sa position de n°1 mondial en volume et en qualité lui donne un avantage certain et mérité.
Depuis cette époque aussi bien Renault que l'ancien groupe PSA a divisé ses effectifs par 2, de nombreuses usines ont fermé, il faut être aveugle pour croire que tout cela ne relève que d'une stratégie qui a au moins sauvé les meubles de Peugeot en 2014, et a dû traverser la crise Iran khodro, les défaillance du moteur de l'année de 2015 à 2018, et tous les avatars de cette période qui affectent tout le secteur mondial.
 

Quelle démonstration ?

Le PDG est italien depuis 2 ans... Les ventes de Peugeot s'effondre en 2026, au profit de FIAT... qui présente au salon qui se déroule en ce moment pleins de nouvelles voitures qui cette année et peut-être la suivante compensent (avec Leapmotor d'ailleurs que j'ai oublié) globalement les ventes de Stellantis en Europe... Mais je ne vois pas quelle production supplémentaire aurait pu augmenter la charge des usines, la 3008 est sorti en 2024 et ACC n'arrive pas à sortir les batteries qui permettrait peut-être de suivre le basculement improbable il y a seulement 6 mois des clients vers l'électrique... la 208 est retardée d'un an avec notamment un changement de plateforme décidé par Filosa (?). La gamme 308 même restylée est incapable de répondre à la demande électrique et pas seulement pour des raisons de prix.
Il faudra sans doute attendre au moins fin 2029 si j'écoute bien Thierry Metroz parlant de DS n°3, pour voir sortir les futurs modèles sur STLA 1 après E208, qui peut-être feront des volumes à Mulhouse en 2030... En attendant il va falloir patienter en espérant que les beaux concept car (surtout l'Alfa selon mon goût mais pas mon carnet de chèques) dévoilés redonnent du souffle à Stellantis, malheureusement les seules qui feront du volume seront fabriquées hors de France...
Toyota est venu en France en 1998, mais la situation était alors tout autre, reviendrait-ils ici aujourd'hui ? Sa position de n°1 mondial en volume et en qualité lui donne un avantage certain et mérité.
Depuis cette époque aussi bien Renault que l'ancien groupe PSA a divisé ses effectifs par 2, de nombreuses usines ont fermé, il faut être aveugle pour croire que tout cela ne relève que d'une stratégie qui a au moins sauvé les meubles de Peugeot en 2014, et a dû traverser la crise Iran khodro, les défaillance du moteur de l'année de 2015 à 2018, et tous les avatars de cette période qui affectent tout le secteur mondial.
Merci pour ce résumé particulièrement lucide et complet des errances stratégiques du groupe .
C’est exactement cela, « notre démonstration ».
Quand tu listes l’effondrement des ventes de Peugeot en 2026, les pannes logistiques d’ACC, les retards de la 208, l'échec commercial de la 308
« seulement pour des raisons de prix », et le fait que les volumes futurs seront délocalisés hors de France, tu décris précisément la faillite de la stratégie produit nominale imposée ces dernières années .

Expliquer qu'il faut maintenant attendre 2029 ou 2030 pour espérer saturer l'usine de Mulhouse valide définitivement le constat de surcapacité chronique immédiate .
Chercher des excuses dans l'histoire d'Iran Khodro ou des vieux moteurs n'y changera rien : quand une direction en est réduit à regarder ses gammes s'effondrer et à louer ses bastions nationaux à Leapmotor ou Dongfeng en attendant la fin de la décennie, c'est que la gestion interne a flanché.
 

@Jurafelin , il parlait de mon texte sur les thermiques qui sont effectivement condamnés en Europe sauf à recourir à l’électrification ( hybride, full-hybride ou Plug-in) pour avoir du sursis encore quelques années.
De toute façon, il va falloir jouer sur le design ( neo-retro ou sur l’audace stylistique cf G. Vidal) et sur notre patrimoine automobile ( c’est comme les châteaux et les cathédrales uniques en France) réinventé pour remplir nos lignes de production en attendant les batteries solides où on sera plus compétitif en maîtrisant une bonne partie de la chaîne de valeur en Europe.
En attendant, il va falloir « serrer les fesses »
En parlant de patrimoine automobile, je vous invite à vous rendre à Époque’Auto dans un mois à Lyon :)
 

Merci pour ce résumé particulièrement lucide et complet des errances stratégiques du groupe .

On est d'accord en partie sur le factuel pas sur les causes principales de la situation... On peut dire que quels que soient les décisions ultérieures de l'UE ou que la dérive des comptes de la France, c'est la stratégie de Stellantis qui est responsable de tout nous divergeons sur ce point. Mais fondamentalement l'important ce sont les choix futurs pas le passé aux États-Unis comme en Europe.

NB : sur 308 j'ai écrit "PAS seulement sur le prix"
 

@Jurafelin , il parlait de mon texte sur les thermiques qui sont effectivement condamnés en Europe sauf à recourir à l’électrification ( hybride, full-hybride ou Plug-in) pour avoir du sursis encore quelques années.
De toute façon, il va falloir jouer sur le design ( neo-retro ou sur l’audace stylistique cf G. Vidal) et sur notre patrimoine automobile ( c’est comme les châteaux et les cathédrales uniques en France) réinventé pour remplir nos lignes de production en attendant les batteries solides où on sera plus compétitif en maîtrisant une bonne partie de la chaîne de valeur en Europe.
En attendant, il va falloir « serrer les fesses »
En parlant de patrimoine automobile, je vous invite à vous rendre à Époque’Auto dans un mois à Lyon :)
Merci pour ce recentrage salutaire et cette très belle formule sur notre patrimoine automobile à préserver et réinventer .
L'invitation pour Époque'Auto à Lyon est notée avec grand plaisir, c'est un rendez-vous incontournable pour tout passionné qui se respecte !
En attendant les batteries solides, on va effectivement suivre la suite du Mondial en espérant que le design et le plumage de nos marques nationales retrouvent un ramage industriel à leur hauteur.
 
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On est d'accord en partie sur le factuel pas sur les causes principales de la situation... On peut dire que quels que soient les décisions ultérieures de l'UE ou que la dérive des comptes de la France, c'est la stratégie de Stellantis qui est responsable de tout nous divergeons sur ce point. Mais fondamentalement l'important ce sont les choix futurs pas le passé aux États-Unis comme en Europe.

NB : sur 308 j'ai écrit "PAS seulement sur le prix"
Dont acte pour la nuance sur la 308 (« pas seulement pour le prix »), c'est tout à fait juste de le préciser. L'essentiel est qu'on se retrouve sur le constat factuel de la situation immédiate de nos usines .
Les divergences sur les parts de responsabilités respectives entre la réglementation de l'UE, le contexte macroéconomique national ou la gouvernance interne font toute la richesse des échanges du forum .
C'est l'avenir qui nous dira rapidement si les nouveaux choix de plateformes et la feuille de route d'Antonio Filosa parviendront à redresser la barre d'ici la fin de la décennie.
 
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Le patron de Renault plaide pour des quotas d’importation de toutes les voitures chinoises
Cet article du Figaro résume à lui seul le pivot stratégique majeur qui se joue sous nos yeux au Mondial.

Pourquoi François Provost insiste-t-il sur des quotas qui « ne se limitent pas aux hybrides » ?
Parce que les taxes douanières européennes se sont focalisées uniquement sur le tout-électrique. Résultat, avec l'agilité qu'on leur connaît, les constructeurs chinois ont immédiatement basculé leur force de frappe sur les motorisations hybrides et hybrides rechargeables, capturant un quart de ce marché en Europe au premier semestre 2026.
L'écosystème chinois bénéficiant d'une structure de coûts inférieure de 30 à 40 % à la nôtre, les droits de douane ne suffisent plus à contenir des modèles arrivant à des prix canons.
Demander des quotas est le dernier levier réglementaire pour protéger nos usines européennes, le temps que la riposte industrielle s'organise avec des modèles enfin compétitifs et abordables pour le grand public.
Les discours théoriques s'effacent devant la réalité de la guerre des prix.
 

Sur le cycle du temps : Tu as passé ta matinée à m'expliquer doctement qu'un projet automobile souffrait d’une « très grande latence » de 4 à 5 ans . Et là, tu affirmes qu'il est absurde de lier les arbitrages budgétaires de Stellantis en 2021/2022 avec le trou d'air de catalogue qu'il subit aujourd'hui au Mondial . Il faudrait de la cohérence : soit la latence existe, soit elle n'existe pas. Les décisions financières prises il y a 5 ans se payent cash aujourd'hui dans les concessions. C'est la base de l'industrie.
Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit
Et le pire est que tu utilises mes messages te démontrant que le passage monoligne de Rennes, Mulhouse et Sochaux ne venait pas de la chute des ventes post-Covid (ce que pourtant tu affirmais)
Bref, du détournement de propos, bourré d'erreurs
Quant au reste, décidément, que d'incompréhensions et de méconnaissance profonde de PSA et Stellantis
Et c'est toi qui ose dire que je manquerais de culture industrielle
Allez, pas de la peine de discuter avec toi, tu veux toujours avoir raison, tu sors des arguments intemporels, comme si tu pouvais remonter le temps et faire croire qu'une décision de 2016 (voire avant ... mais chut, je n'ai pas de culture industrielle) serait issue des ventes de 2021-2022, et que l'éviction de CT fin 2024 serait due aux pertes de 22 Mds annoncés début 2026.
Faut le faire quand même !
Mais désolé de te décevoir, tu n'as pas ce pouvoir
Reste dans tes certitudes, mais arrête d'écrire ici ce genre d'absurdités qui montrent complètement ton ignorance, ta non-compréhension et donc la "justesse" de tes propos