[Actualité] Nomination de Carlos Tavares PDG de PSA - 01/01/2014
- Démarrée par lion25
- Date de début
L'âge moyen des employés de Toyota Valenciennes a dû monter depuis 16 ans que l'usine est en place (ils n'ont pas été recrutés au berceaux et ne se font pas lifter pour rester jeune
)L'organisation du travail est certainement performante et probablement similaire à celle adoptée par l'usine TPCA des triplettes dont PSA doit certainement s'inspirer.....
Parmi tous ceux qui parlent de l'usine TOYOTA de Valenciennes comme s'ils y avaient travaillé pendant de nombreuses années, sachez quand même qu'elle n'est pas à Valenciennes, mais à ONNAING.
De plus quels sont ceux qui savent dans quelles conditions financières cette usine à été implantées en comparaison des moyens mis à la disposition de PSA pour son usine de SEVELNORD à 20km à vol d'oiseau 13/14 ans auparavent.
Ceci étant dit, comme vous la connaissez très bien, ce qui n'est pas mon cas bien qu'ayant travaillé à SEVELNORD quelques années (de sa création jusqu'à 2001) pouvez vous me dire quel est le pourcentage de composants fabriqués en france qui entrent dans la fabrication des Yaris.( normale +hybride qui représente actuellement 25 à 28% des 800à 840voitures fabriquées quotidiennement).
Et pourtant Toy a obtenu le label fabriqué en France!!!!
Les personnes qui, il y a peu nous disait à longueur de messages que si PSA était en mauvaise posture c'était selon eux de leur faute, a avoir négligé les possibilités hors France;et a vouloir rester franco-français, ce qui n'était pas entièrement faux.
Aujourd'hui, les mêmes crient au scandale lorsque C.T, fraichement arrivé au sein de PSA, dit qu'il faut diversifier les approvisionnements et rentabiliser le Brésil et la Russie en incluant plus de fabrications locales!!!
On crie au scandale il va y avoir des fermetures d'usine et des ouvriers au chomage.
Je trouve votre logique absolument impénétrable, et à mon humbe avis, restez modestes dans vos conseils ou ouvrez un cabinet de conseils en management.
Avant d'émettre de grandes idées il y a un minimum de connaissance a avoir de l'industrie en question et de son environnement industriel, et un brin de modestie.
De plus quels sont ceux qui savent dans quelles conditions financières cette usine à été implantées en comparaison des moyens mis à la disposition de PSA pour son usine de SEVELNORD à 20km à vol d'oiseau 13/14 ans auparavent.
Ceci étant dit, comme vous la connaissez très bien, ce qui n'est pas mon cas bien qu'ayant travaillé à SEVELNORD quelques années (de sa création jusqu'à 2001) pouvez vous me dire quel est le pourcentage de composants fabriqués en france qui entrent dans la fabrication des Yaris.( normale +hybride qui représente actuellement 25 à 28% des 800à 840voitures fabriquées quotidiennement).
Et pourtant Toy a obtenu le label fabriqué en France!!!!
Les personnes qui, il y a peu nous disait à longueur de messages que si PSA était en mauvaise posture c'était selon eux de leur faute, a avoir négligé les possibilités hors France;et a vouloir rester franco-français, ce qui n'était pas entièrement faux.
Aujourd'hui, les mêmes crient au scandale lorsque C.T, fraichement arrivé au sein de PSA, dit qu'il faut diversifier les approvisionnements et rentabiliser le Brésil et la Russie en incluant plus de fabrications locales!!!
On crie au scandale il va y avoir des fermetures d'usine et des ouvriers au chomage.
Je trouve votre logique absolument impénétrable, et à mon humbe avis, restez modestes dans vos conseils ou ouvrez un cabinet de conseils en management.
Avant d'émettre de grandes idées il y a un minimum de connaissance a avoir de l'industrie en question et de son environnement industriel, et un brin de modestie.
Comme on dit Sochaux alors que c'est Montbéliard ! quand on a que cela comme argument, c'est petit et mérite même pas d'être relevé.
C.T n'applique que la méthode qu'il à appliqué au groupe RENAULT/NISSAN, et je t'invite à regarder son pédigré en ce qui concerne le degraissage d'usine, c'est du lavage à grande eau, excuse nous de penser aux ouvriers qui travaillaient dans ces usines et on peut se poser quelques questions sur le devenir des salariés français comme Rennes ou Poissy.
C.T n'applique que la méthode qu'il à appliqué au groupe RENAULT/NISSAN, et je t'invite à regarder son pédigré en ce qui concerne le degraissage d'usine, c'est du lavage à grande eau, excuse nous de penser aux ouvriers qui travaillaient dans ces usines et on peut se poser quelques questions sur le devenir des salariés français comme Rennes ou Poissy.
Ou tu vois qu'on casse PSA ici ?
Je pose une question !!
Chez Renault et PSA, on nous explique qu'il n'est pas rentable de fabriquer des petites voitures en France !!
Toyota lui arrive à le faire. Je ne pense pas que les salariés soient moins bien payés. Les aides, ça aide au début, c'est vrai mais maintenant, ça fait 16 ans, donc en principe, terminé.
Le plus drole pour Renault, c'est qu'il ne semble plus etre rentable pour fabriquer des Clio (rappelez vous que Goshn/Tavares voulait fabriquer la 4 exclusivement en Turquie) mais au final va fabriquer des....Micra !!!
Donc oui je pose la question !! Est ce réellement impossible ? Ou bien se moque t-on juste de nous (et surtout du personnel) ?
Une partie des répônses probablement dans cet article :
http://www.atlantico.fr/decryptage/fermeture-usines-peugeot-et-renault-pourquoi-toyota-reussit-ou-constructeurs-francais-echouent-frederic-frery-499398.html
http://www.atlantico.fr/decryptage/fermeture-usines-peugeot-et-renault-pourquoi-toyota-reussit-ou-constructeurs-francais-echouent-frederic-frery-499398.html
Ca contredit ce qu'à annoncé PSA autour du developement de la 308, il y a meme une file là dessus:
Il s'agissait de creer un pole de recherche où PSA et ses fournisseurs étaient integrés localement tout au long du developement de la voiture, ce qui devait augmenter la qualité.
A moins que C.T. veuille appliquer cette regle dans plusieurs régions du monde pour des modeles différents.
De toute facon ce ne sont que des déclarations, entre les intentions et les actes il y a toujours une marge, comme avec nos hommes politiques.
Il n'est pas aisé de remplacer au pied levé des fournisseurs qui connaissent les méthodes et les ingénieurs de chez PSA, parlent la langue et réagissent rapidement aux changements et problemes.
Et puis PSA bosse aussi avec des fournisseurs allemands, anglais, ca ne concerne pas forécement que les fournisseurs francais.
Je ne m'inquiete pas plus que ca.
Il s'agissait de creer un pole de recherche où PSA et ses fournisseurs étaient integrés localement tout au long du developement de la voiture, ce qui devait augmenter la qualité.
A moins que C.T. veuille appliquer cette regle dans plusieurs régions du monde pour des modeles différents.
De toute facon ce ne sont que des déclarations, entre les intentions et les actes il y a toujours une marge, comme avec nos hommes politiques.
Il n'est pas aisé de remplacer au pied levé des fournisseurs qui connaissent les méthodes et les ingénieurs de chez PSA, parlent la langue et réagissent rapidement aux changements et problemes.
Et puis PSA bosse aussi avec des fournisseurs allemands, anglais, ca ne concerne pas forécement que les fournisseurs francais.
Je ne m'inquiete pas plus que ca.
La Yaris est vendue pour le monde entier.... la France ne représente qu'une petite partie ! c'est là qu'il faut chercher la différence ! il y a du volume.
Pour les salaires, je ne vois pas comment on peut lutter contre le prix horaire des pays de l'est 3 fois moins élevé que chez nous, et même en Allemagne ils parviennent à produire à meilleurs coût qu'en France ! c'est cela l'Europe que l'on nous à promise ?
Pour les salaires, je ne vois pas comment on peut lutter contre le prix horaire des pays de l'est 3 fois moins élevé que chez nous, et même en Allemagne ils parviennent à produire à meilleurs coût qu'en France ! c'est cela l'Europe que l'on nous à promise ?
Il faut lire au-delà : faire de la sur-qualité ne sert à rien quand cela génère un surcoût qui, une fois répercuté sur le tarif, rend le véhicule directement concurrent des références sans en avoir la légitimité. Par exemple, faire une C6 très qualitative (surqualitative) a obligé PSA à la proposer au tarif d'une A6 pour qu'elle soit rentable alors que personne n'était prêt à mettre 50 000 € dans cette voiture. On connaît le résultat....
Tavares a parfaitement raison.
@205gentry : C'est bien le problème. Jamais les produits haut de gamme PSA ou Renault n'ont été au niveau des allemandes malgré un lourd investissement dans la (sur) qualité par rapport au reste de la production. Malgré tout, devant la nécessité de rentabiliser cet investissement, les tarifs se sont envolés et les échecs ont été à chaque fois au rendez-vous. D'où la bonne démarche de Tavares : halte à une surqualité vouée à un échec certain. Le contre-exemple parfait est ce qu'a réussi à faire Audi en 20 ans.
Oui ça je comprends aisément mais cela n'a aucun rapport avec la surqualité non rentable.Produire 2 panneaux de porte par jour ou en produire 400.... Fait que chaque panneau coûte pas le meme prix. Et qu'au final il faudra le vendre plus chère au client.
Superqualitative la C6 ? à mon sens pas du tout ! on lui à justement reproché d'être complétement décalé par rapport à la clientèle visée ! déjà quand on par sans image de marque, c'est compliqué, mais si en plus on décidé d'un aménagement intérieur très discutable, de motorisations à la ramasse par rapport aux allemands, et d'une ligne trop typée que ne cherche pas cette clientèle, avec en plus un tarif élitiste sans aucune légitimité dans le segment, on va droit dans le mur effectivement !
Ce n'est pas une question que financière, mais de choix (design,moteurs,équipements) je suis d'accord avec la dernière intervention, il faut répondre à une demande d'une clientèle exigeante si on veut vendre.
Ce n'est pas une question que financière, mais de choix (design,moteurs,équipements) je suis d'accord avec la dernière intervention, il faut répondre à une demande d'une clientèle exigeante si on veut vendre.
Je parle de surqualité par rapport à la production habituelle du constructeur concerné. Le saut qualitatif entre la XM et la C6 est très net, malgré le design à mourir, l'aménagement intérieur des années 60 et le pauvre V6 HDI. Je me suis beaucoup amusé à sa sortie en lisant les commentaires sur les forums Citroën ! On allait voir ce qu'on allait voir, nous les affreux qui roulions en teutonne ! On a vu 
Je serais pas aussi enjoué que toi; j'attends de juger sur des résultats pas sur des discours de bonne intentions, il bénéficie bien sûr d'une légitimité en tant que nouveau patron, "le sauveur de PSA" celui que l'on attendait depuis longtemps, je pense qu'il faut prendre du recul et observer ce qu'il va faire pour quel résultat concret sur le groupe , il est bien trop tôt pour à mon avis dire qu'il a la bonne méthode, il voulait devenir numéro 1 d'un groupe, bien c'est fait ! maintenant bonne chance.
Je suis pas objectif car j'ai toujours été fan des hauts de gamme Citroën, justement pour leur côté décaléJe parle de surqualité par rapport à la production habituelle du constructeur concerné. Le saut qualitatif entre la XM et la C6 est très net, malgré le design à mourir, l'aménagement intérieur des années 60 et le pauvre V6 HDI. Je me suis beaucoup amusé à sa sortie en lisant les commentaires sur les forums Citroën ! On allait voir ce qu'on allait voir, nous les affreux qui roulions en teutonne ! On a vu
. Bon après la taule de Vel Satis puis de C6 dans un autre registre.... Je pense qu'ils sont vaccinés pour un moment .
Oui en effet. Sauf que :Bah si tu mets exactement la même panneau de porte sur A6 et sur C6... Tu es quand même obligé de vendre la C6 plus chère car au vu des faibles volumes de C6 il coûtera plus chère a produire
- La qualité n'était pas la même (souviens-toi ce magnifique Formica !)
- La surqualité a coûté très cher
- Les espoirs étaient grands (cf. mon précédent message)
Donc cela démontre bien que faire de la surqualité sans être capable de réussir à rentabiliser est une hérésie. Que PSA ou Renault se concentrent sur le marché généraliste où leurs positions sont meilleures en assurant une qualité suffisante mais pas too much et ça ira mieux.