boite auto
- Démarrée par jlr2
- Date de début
La DGS by VW est une super boite de vitesse mais outre le fait que ce n'est pas une boite automatique (elle sera tjrs moins confortable qu'une véritable boitoto avec convertisseur et/ou une CVT en particulier avec un gros moteur) elle a quand même trois défauts :
1- Sa complexité
2- Son coût (qui résulte de 1- ) tant sur le plan des investissements en "recherche et mise au point" que comme option proposée au client
3- Elle augmente la consommation du véhicule qui en est équipé
Et malgré tous les défauts que peuvent lui attribuer certains, la BMP6 by Peugeot a au moins le mérite de faire baisser la consommation du véhicule qu'elle équipe par rapport à une BVM6 et d'être une option très peu $ ...
Sinon, on ne peut que regretter une fois de plus (en tout cas c'est mon cas) que nos deux "petits" constructeurs nationaux n'aient pas mis leurs querelles de côté pour développer conjointement une boite de vitesse de type DSG, afin de réduire les frais d'étude et de maximiser le volume de production... et si possible de l'assembler dans une usine française... plutôt que d'aller se fournir au Japon...
Laurent F
Et si le marché le demande, Peugeot pourrai aussi associer la nouvelle DCS 6 au moteur HDi 2.0 pour amener de l'automatisme sans augmenter la consommation (+0.1 l sur 4007 2.2).
tu as raison sur la clio il y a la bva 4 sur le 1,6 110cv
Par contre il y a aussi la cvt chez renault sur le 140cv ( je pense qu'a terme cette bva4 n'existera plus ) et bientôt une double embrayage en 2010
ps la dsg est une vrai boite auto laurent, franchement c'est le top ( ma voiture principale est en dsg et celle de mon épouse en boite robotisée ) , par contre la bmp6 est une boite robotisée .
Oui une boite robotisée consomme moins qu'une boite auto, elle est moins chère mais le passage des rapports ne sera jamais aussi rapide qu'un vrai boite auto , il y aura toujours des petits trous lors du passge et on sent rapports sur une boite robotisée .
En ville c'est là que l'on sent le plus la diff .
Bref ce que je veux dire c'est quand on a connu la dsg on ne s'oriente plus vers une boite robotisée.
On parle de nos jours de co2 , de consommation mais ou se trouve le plaisir de conduite dans tout ça ?
Vu le prix d'une voiture moi je préfère consommer plus , ne pas sentire les rapports ( bva ) et avoir un moteur vivant . Quand une voiture pèse plus 1,5T il lui faut quand même un peu de puissance pour s'exprimer.
C'est pour celà que j'attends une bonne bva sur le moteur essence ( thp 156 ) .
Si je ne prends pas plaisir à conduire , je vois pas l'interêt de changer de voiture , ma voiture actuelle me suffit .
Et
Par contre il y a aussi la cvt chez renault sur le 140cv ( je pense qu'a terme cette bva4 n'existera plus ) et bientôt une double embrayage en 2010
ps la dsg est une vrai boite auto laurent, franchement c'est le top ( ma voiture principale est en dsg et celle de mon épouse en boite robotisée ) , par contre la bmp6 est une boite robotisée .
Oui une boite robotisée consomme moins qu'une boite auto, elle est moins chère mais le passage des rapports ne sera jamais aussi rapide qu'un vrai boite auto , il y aura toujours des petits trous lors du passge et on sent rapports sur une boite robotisée .
En ville c'est là que l'on sent le plus la diff .
Bref ce que je veux dire c'est quand on a connu la dsg on ne s'oriente plus vers une boite robotisée.
On parle de nos jours de co2 , de consommation mais ou se trouve le plaisir de conduite dans tout ça ?
Vu le prix d'une voiture moi je préfère consommer plus , ne pas sentire les rapports ( bva ) et avoir un moteur vivant . Quand une voiture pèse plus 1,5T il lui faut quand même un peu de puissance pour s'exprimer.
C'est pour celà que j'attends une bonne bva sur le moteur essence ( thp 156 ) .
Si je ne prends pas plaisir à conduire , je vois pas l'interêt de changer de voiture , ma voiture actuelle me suffit .
Et
Techniquement, c'est top mais en pratique les lois de passage des rapports sont parfois très frustres...
Vi, tu as raison... mais entre une BMP6 qui me fait gagner 0.5L/100km par rapport à une BVM6 et une DSG by Mitsubishi (ou VW) qui augmente la consommation de 0.7 à 1l/100km en utilisation standard par rapport à une boite de vitesse manuelle - soit +20% par rapport à ce que je consomme - je trouve ma BMP6, très chouette
...Tu sais, je viens de la boite la plus douce qui existe - une CVT - et je survis sans problème avec une BMP6. Mais si sur le papier la DSG by VW semble parfaite (pour des petits moteurs), je peux t'assurer que le confort apporté par une CVT (by Audi sur l'A6 par exemple) est incommensurablement meilleur, et que VW a bcp de progrès à faire pour optimiser les lois de passage de rapports sur ses DSG. Ce n'est pas parce que l'on ne sent plus d'accoups lors des passages de vitesse qu'il faut qu'elles passent sans arrêt et à tort et à travers...
Enfin, hormis certaines CVT (si asssociées à des moteurs de fortes cylindrée et raisonnablement puissants), aucune DSG n'offre le confort de conduite des meilleures BVA à convertisseur de couple en terme d'intelligence des lois de passage des vitesses...
Parce qu'on a dépassé le stade où on peut se permettre de dire que les autres polluent plus que nous
Vi tu as raison... Encore faut-il avoir un endroit où tu puisses prendre du plaisir à rouler, parce que sincèrement, si c'est pour cruiser à 110km/h - l'oeil rivé sur l'ATH pour ne pas se faire flasher - un simple VTi 120cv est largement suffisant...
Je comprends parfaitement ta notion de "plaisir de conduire", mais je pense qu'elle n'est plus "politiquement correcte" et que l'on va tendre de plus en plus vers une notion de "confort de conduite" : confort de l'habitacle, silence de fonctionnement, douceur de conduite, équipement sono haut de gamme, sièges cuirs, etc., où la puissance deviendra "accessoire"...
Laurent F
Comme la bmp6, la DSG est bien une boite robotisée; à double embrayage certe; mais bien une robotisée.Par oposition aux "vraies" boites auto qui sont équipées d'un convertisseur de couple et de trains épicycloïdaux, la DSG est une boite traditionnelle (2 demi-boites pour être précis) équipée d'un module de commande et d'un double embrayage à sec ou humide suivant les modèles.
Plus d'infos sur : http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet172114.htm.
Utilisateur d'une DSG depuis plus de 3 ans, je peux que confirmer cela. En effet il y a beaucoup de choses à optimiser sur cette boite comme les latences en entrées de rond-points, l'absence de rétrogradage en décélération, une meilleure gestion des programmes D et S.
Très rapidement on se rend bien compte que la technique du double embrayage est bonne mais que sa gestion est bien archaïque.
ok pour la dsg ( j'étais persuadé que c'était une boite auto, on en apprend tous les jours ) mais le principe du double embrayage est un régal en conduite , on ne sent plus le passage des rapports , c'est le pied ! c'est surtout ça que j'aime .
Pourquoi PSA ne se lance pas dedans ?
Laurent, je ne critique pas la bmp6 , c'est une trés bonne boite mais son confort est inférieur à une dsg , une bva ou cvt .
Mes 3 dernières voitures étaient des bva ( scénic 1,6 en bva4 , avantime v6 en bva5 et touran tdi en dsg6 ) depuis ce temps je ne me vois plus jouer du levier sachant que je conduis facilement 80% en ville .
Je roule peu ( 8-10000km/ans ) , et comme je recheche le plaisir de conduite j'aime avoir un intérieur au top mais j'aime aussi ressentir de la puissance par moment .
Disons j'aurai voulu avoir une bmp6 sur la version 150cv ou sur le thp 156 et pour l'instant rien . Il y aurait les 2 choix bmp6 ou bva , on pourait réflèchir ( consommation , prix ... ) mais pour l'instant il n'y a rien !
J'ai fait 2 essais du 3008 en ville ( en 110cv et en 150cv ) il faut quand même le dire le 150 hdi est vraiment plus plaisant , je roule cool pourtant , en 110 ok il est bien mais lors d'une relance aprés un feu rouge on sent qu'il manque quelque chose ...par contre en 150 non .
voilà , vu le peu de km que je fais tous les ans , je préfère avoir un plus gros moteur .
Gardons à l'esprit le plaisir de conduire et ne tombons pas dans l'idiotie de la consommation/co2 qui franchement ...( je préfère rien dire ) , vu le prix d'une voiture comme le 3008.
Pour conclure , qu'importe la conception de la boite , bva , bmp6 ...c'est un pure plaisir !
Mais PSA devrait investir dans boite auto ou robotisée à double embrayage ou prévoir d'installer sa bmp6 sur de plus gros moteurs ( essence ou diesel ) et ne plus proposer en 2010 une bva4 .
Il y a de la demande .
Pourquoi PSA ne se lance pas dedans ?
Laurent, je ne critique pas la bmp6 , c'est une trés bonne boite mais son confort est inférieur à une dsg , une bva ou cvt .
Mes 3 dernières voitures étaient des bva ( scénic 1,6 en bva4 , avantime v6 en bva5 et touran tdi en dsg6 ) depuis ce temps je ne me vois plus jouer du levier sachant que je conduis facilement 80% en ville .
Je roule peu ( 8-10000km/ans ) , et comme je recheche le plaisir de conduite j'aime avoir un intérieur au top mais j'aime aussi ressentir de la puissance par moment .
Disons j'aurai voulu avoir une bmp6 sur la version 150cv ou sur le thp 156 et pour l'instant rien . Il y aurait les 2 choix bmp6 ou bva , on pourait réflèchir ( consommation , prix ... ) mais pour l'instant il n'y a rien !
J'ai fait 2 essais du 3008 en ville ( en 110cv et en 150cv ) il faut quand même le dire le 150 hdi est vraiment plus plaisant , je roule cool pourtant , en 110 ok il est bien mais lors d'une relance aprés un feu rouge on sent qu'il manque quelque chose ...par contre en 150 non .
voilà , vu le peu de km que je fais tous les ans , je préfère avoir un plus gros moteur .
Gardons à l'esprit le plaisir de conduire et ne tombons pas dans l'idiotie de la consommation/co2 qui franchement ...( je préfère rien dire ) , vu le prix d'une voiture comme le 3008.
Pour conclure , qu'importe la conception de la boite , bva , bmp6 ...c'est un pure plaisir !
Mais PSA devrait investir dans boite auto ou robotisée à double embrayage ou prévoir d'installer sa bmp6 sur de plus gros moteurs ( essence ou diesel ) et ne plus proposer en 2010 une bva4 .
Il y a de la demande .
J'avais bien compris que tu étais un adepte de la conduite sans pédale d'embrayage...
Je suis parfaitement d'accord avec tes attentes...
Disons j'aurai voulu avoir une bmp6 sur la version 150cv ou sur le thp 156 et pour l'instant rien . Il y aurait les 2 choix bmp6 ou bva , on pourait réflèchir ( consommation , prix ... ) mais pour l'instant il n'y a rien !
Là j'ai un peu de mal à être d'accord avec toi... OK pour dire que le 110cv est limite en charge, en montagne, à pleine vitesse sur les autoroute allemande, mais en ville après un feu rouge
...Ton raisonnement est juste à l'échelle de l'individu. Quand on dépense 30.000 euros pour une bagnole on peut rajouter 750 euros pour payer le malus écologique sans trop de problème... On peut aussi se payer relativement facilement les 2l/100km en plus...
Mais en terme de répercussions écologiques planétaires il en est tout autrement. Si chaque individu, sous prétexte qu'il en a les moyens et pour se faire plaisir, rejète 20% de CO2 en plus dans chacune de ses activités, on court droit à la catastrophe...
Si on vent baisser les rejets de CO2 au niveau de la Planète de 20% il faut que chaque individu essaye à son niveau et dans chacune de ses activités de baisser son empreinte CO2 de 20%, sinon, on n'y arrivera pas...
=> Diminuer sa consommation d'essence/gasoil annuelle de 20%
=> Diminuer sa consommation de gaz annuelle de 20%
etc.
C'est comme quand tu es Patron d'hôpital et que ton paquebot présente un déficit qui s'élève à 10 % de son budget annuel de fonctionnement . Pour rétablir la situation tu va demander à chaque service de faire de gains d'efficience en se réorganisant, afin de réduire leur budget de fonctionnement de 15% et d'arriver à l'équilibre...
La BVA6 arrive sur 3008-5008-308 et 407 (si je ne me trompe)... C'est plutôt un "mieux"...
Sinon, vu l'ampleur de la gamme VAG, il est facile d'arriver au seuil de production qui permet de rendre rentable la conception/industrialisation/production de cette Boite DSG...
Pour que PSA arrive à de pareils volume de production, je pense qu'il aurait fallu qu'il s'associe à Renault pour développer une boite à double embrayage pouvant être installée sur les Mégane, Scenic, 308, 3008, 5008, C4, C4 Picasso, C5, 508, Laguna...
Laurent F
laurent ok pour les "répercussions écologiques planétaires" , mais comme je roule peu , je peux me permettre de rejeter 30g de co2 en plus non ? ( 8-10000 km/ans ) donc pour moi je polue moins que la plupart des conducteurs sur 1 an !
La solution , c'est un moteur propre ( essence, diesel ou ...) , bref aux constructeurs d'orienter leurs recherches dans la bonne direction ( bmw possède de gros moteurs avec peu de co2 non ? c'est donc possible ) et de ne pas rejeter la fautes aux utilisateurs en leur faisant payer un malus .
Si le contructeur ne sait pas faire de moteurs moins poluants , qu'ils ne les mettent pas en vente tout simplement et là ça serait tout benef pour notre planête non ? Mais malheureusement ...pas logique tout ça au passage non ?
Pour conclure ,il y a de forte chance en 2012 que je signe pour la version hybride du 3008 ( essence hybride si possible ) et là je serais "propre" .
Pourquoi essence et pas diesel . Tout simplement que le diesel rejete certaines particules qui sont trés nocives pour nos poumons et pas les voitures ess !
Mais bon c'est un autre problème ...
La solution , c'est un moteur propre ( essence, diesel ou ...) , bref aux constructeurs d'orienter leurs recherches dans la bonne direction ( bmw possède de gros moteurs avec peu de co2 non ? c'est donc possible ) et de ne pas rejeter la fautes aux utilisateurs en leur faisant payer un malus .
Si le contructeur ne sait pas faire de moteurs moins poluants , qu'ils ne les mettent pas en vente tout simplement et là ça serait tout benef pour notre planête non ? Mais malheureusement ...pas logique tout ça au passage non ?
Pour conclure ,il y a de forte chance en 2012 que je signe pour la version hybride du 3008 ( essence hybride si possible ) et là je serais "propre" .
Pourquoi essence et pas diesel . Tout simplement que le diesel rejete certaines particules qui sont trés nocives pour nos poumons et pas les voitures ess !
Mais bon c'est un autre problème ...
Oui, ou même avec un autre constructeur (Ford ou BMW par exemple avec lesquels des accords de coopérations existent déjà).Pour que PSA arrive à de pareils volume de production, je pense qu'il aurait fallu qu'il s'associe à Renault pour développer une boite à double embrayage pouvant être installée sur les Mégane, Scenic, 308, 3008, 5008, C4, C4 Picasso, C5, 508, Laguna...
Laurent F
Cela dit, à l'heure où de plus en plus de composants sont sous-traités, le plus simple ne serait-il pas d'acheter ce genre de boite à un fournisseur/spécialiste si les coûts de développement sont trop importants ? Quitte à acheter dans un premier temps pour jauger le marché et à investir ensuite si la solution rencontre assez de succès pour en assurer la rentabilité...
Ou Peugeot peut acheter une boite à double embrayage chez Getrag, comme ils achètent les boites BVA chez Aisin.
Absolument !
La voiture la plus écologique est celle dont on se sert peu
! Et même quand j'étais équipé de ma Prius, j'étais largement moins écolo que toi avec un 3008 THP 156 BVA (qui parcoure 8000km/an) car je n'ai pas (encore) fait l'effort de rapprocher suffisamment mon lieu d'habitation de celui de mon travail, et que je me tape environ 60-70km par jour pour aller bosser !
Je pense qu'il y a encore mieux à faire comme par exemple, voir si tu ne peux pas changer tes habitudes de vie pour réduire ton kilométrage annuel de 30 à 50% et de pouvoir alors t'acheter une "véritable voiture plaisir" qui polluera peu annuellement car tu ne l'utiliseras qu'avec modération mais bcp de plaisir
!Le marché existe, mais égoïstement j'aurai préféré un rapprochement Peugeot-Renault pour mettre au point une boite double-embrayage, en gardant l'usine d'assemblage de cette dernière dans l'Hexagone... Ne nous leurrons pas ; si l'industrie automobile allemande est aussi florissante, c'est certes parce qu'elle produit de très bonnes voitures, mais aussi et surtout parce que nos amis d'Outre-Rhin sont un peu plus nationalistes que nous et donnent bien souvent la préférence aux produits issus de leurs usines...
Laurent F
Mets un doigt dans l'échappement d'un moteur essence injection directe ( dernière génération) et un dans celui d'un Hdi FAP, c'est comma ça que j'ai reconnu un 5008 de l'extérieur.
Et pour tes poumons, j'espère que tu ne fumes pas, que tu n'utilises pas de senteur parfumé chez toi, que tu évites de sortir de chez toi sans masque, car ça craint un maximum toutes les cochonneries à l'extérieur.
Tout ça pour te dire qu'on ne peux qu'approuver la généralisation du FAP, sur 100% des diesels.
Une simple cheminée de maison rejette 100fois plus de particules fines qu'un diesel! Alors à méditer.
Ensuite, c'est par parce que tu roules moins que t'as le droit de consommer plus, surtout que suivant tes trajets, si à froid mettons, tu peux multiplier tes rejets de CO2, car ils sont basés sur la consommation mixte du véhicule.
Moi je viens de baisser de 7000 km mon kilométrage annuel, en m'adaptant. Bon je prends plus l'avion.
Mais si nous faisons tous des petits efforts, ils seront gigantesques au niveau planétaire.
Tout ça pour te dire qu'on ne peux qu'approuver la généralisation du FAP, sur 100% des diesels.
Le "FAP additivé" by Peugeot, parce les autres craignent un max sans DeNOx associé
...Mais je suis certains que certaines personnes bien informées sur ce forum en connaissance bcp sur les projets de Peugeot en ce qui concerne le DeNOx
...Une simple cheminée de maison rejette 100fois plus de particules fines qu'un diesel! Alors à méditer.
Si fuel ou charbon... pas au gaz...
Ensuite, c'est par parce que tu roules moins que t'as le droit de consommer plus, surtout que suivant tes trajets, si à froid mettons, tu peux multiplier tes rejets de CO2, car ils sont basés sur la consommation mixte du véhicule.
Vi tu as raison dans l'absolu, mais personnellement je serai bcp plus écolo en m'achetant une 308 RCZ THP et en déménageant sur Metz (kilométrage moyen annuel alors voisin de 5000km ou moins) que de m'acheter une 3008 Hybrid4 en 2011 et de continuer à me taper 70km AR par jour pour me rendre à mon taf... Et j'y pense de plus en plus si dans deux ans, l'opportunité d'une mutation sur Nice devait s'éloigner...
Laurent F
Le "FAP additivé" by Peugeot, parce les autres craignent un max sans DeNOx associé
Mais je suis certains que certaines personnes bien informées sur ce forum en connaissance bcp sur les projets de Peugeot en ce qui concerne le DeNOx
Il y en a c'est vrai.
J'ai oublié de préciser au bois.
Mais bon au gaz le rendement est de 75% en moyenne, donc 25% s'évacue en cendres, donc particules.
une question bête , tu es certain que le FAP fonctionne tout de suite ? , on m'a dit qu'il était performant au bout de 15 mn ? ( le temps d'atteindre la bonne t° ) mais avant ...
Beaucoup de personnes font de petits trajets ( domicile -école ou ...) souvent inferieur à 15 mn et dans ce cas je ne pense pas que le fap soit éfficace et en plus coté fiabilité ...
Oui il faut changer ses habitudes mais dans certain cas c'est impossible.
ps je travaille à 8km de mon domicile et mon épouse 3km .Bref on fait pas mal de chose à pied , mais pour déposer les enfants à l'école quand il pleut on a pas le choix ( on vit dans le nord ...Lille exactement)
Pour mon cas , j'ai un bébé et mon épouse le dépose à la crêche tous les jours ( 10mn en voiture ) donc le diesel n'est pas pour moi , voilà pourquoi je me dirige vers un modèle essence et aussi en bva
Beaucoup de personnes font de petits trajets ( domicile -école ou ...) souvent inferieur à 15 mn et dans ce cas je ne pense pas que le fap soit éfficace et en plus coté fiabilité ...
Oui il faut changer ses habitudes mais dans certain cas c'est impossible.
ps je travaille à 8km de mon domicile et mon épouse 3km .Bref on fait pas mal de chose à pied , mais pour déposer les enfants à l'école quand il pleut on a pas le choix ( on vit dans le nord ...Lille exactement)
Pour mon cas , j'ai un bébé et mon épouse le dépose à la crêche tous les jours ( 10mn en voiture ) donc le diesel n'est pas pour moi , voilà pourquoi je me dirige vers un modèle essence et aussi en bva
Les gens disent n'importe quoi.
Non le FAP, c'est immédiat, il faut bien comprendre que c'est un filtre à cendre, qui a la particularité de se régénérer en brûlant les cendres.
Ce sont les pots catalytiques qui sont pas très efficaces à froid, durant les premières minutes de fonctionnement, donc essence et diesel.
Il devrait surtout être interdit de vendre aujourd'hui un véhicule carburant au fuel sans FAP additivé ou alors d'obliger les constructeurs adeptes du FAP à catalyse d'équiper (sans attendre les normes EURO VI) leurs véhicules d'un système DeNox !
Quant aux gens qui sont gênés par les risques de colmatage de leurs FAP parce qu'ils roulent peu et en ville, ils devraient faire preuve d'un minimum de bon sens en achetant une voiture équipée d'un moteur essence...
Laurent F
Lors de la regeneration les FAP ( meme celui de peugeot mais a un degré moindre) rejetent a nouveau des particules car le processus de combustion des cendres n'elimine pas tout et pire creer de nouveaux polluants aromatiques ( potentiellement cancerigene) !!. Bref les diesel ou autres moteurs ( les "mauvais" essence a injection directe par exemple) qui produisent plus de particules ou autre imbrules ou encore oxydes divers en trop grand nombre ne devraient plus etre toleres en usage court trajet . A savoir que les moteur qui repondent a la plus severe norme californienne n'ont besoin que d'une minute pour etre bien depollués ( contre environ 5 pour les euro 4 actuel).
Commande à partir de janvier et livraison à partir de mars.
Info sérieuse ?
Si c'est le cas, je suis prêt à prendre le risque de me retrouver à pied durant quelques jours après la revente de mon véhicule actuel mi-mars, pour goûter ensuite aux joies de rouler en 3008 2.0 HDi 163 BVA !
Reste à savoir si l'ouverture des commandes en janvier concernera également les collaborateurs, car ils restent souvent sur la touche dans de tels cas (par exemple, à ma connaissance ils ne peuvent pas encore commander la RCZ contrairement à M. Tout le Monde).
