E-308 (électrique)

[Christophe87]

je pense qu'il y a plusieurs niveaux de problemes. Et le premier est peut etre bien celui d'arriver à se fournir en pack batterie. La cadence ne suit probablement pas la demande. D'ou parfois des délais déroutants (de + d'1 an). La ou Tesla arrive à livrer en flux tendu. Bon, apres Tesla ne vend que 2 modeles qui sont les memes à l'interieur. C'est la Ford T des temps modernes. La meme voiture pour tout le monde. Tu as juste le choix dans la couleur du moment que tu la prends en Blanc.

Chez BMW, les LOA sont actuellement 100 EUR moins cher que les modeles thermiques...sous motorisés. 490 EUR le iX1 de 313cv. 590 le X1 18i 136 cv.

Concernant les constructeurs 2.0 vs ancien monde. Faut il s'inquiéter réellement ? Oui et non. D'abord, tu as Tesla qui est un peu l'arbre qui cache la foret. Si BYD performe c'est grace à son marché interieur. Il lui faudra 10 ans pour commencer à acquerir des PDM en Europe. Surtout avec leurs prix affichés : 71000 EUR leur BYD Han équivalent à la i4. Et encore, le coffre est celui d'une compact avec 410 litres et il faudra te fader un interieur en beige ou orange, faut aimer le kitsch. Une i4 40 M Sport est à 63900 EUR. Si tu es européen et que tu vois ces 2 offres, vers qui vas tu aller ? Il n'y a pour le moment que Tesla pour faire de l'ombre. Mais Tesla, ce n'est pas non plus le graal. Les gens sont attirés par le prix (et les SUC aussi) mais faut quand meme faire des concessions sur beaucoup de choses. Et puis surtout Tesla a un gros probleme de renouvellement des produits. La S est toujours la meme depuis 12 ans quand le rythme de renouvellement est de 7-8 ans max. Et on n'a pas trop d'infos sur une remplaçante à ce jour. La future 2 semble etre une 3 en reduction. Signe que coté Design on tourne déjà en rond.

C’est quoi pour toi les nombreuses concessions à faire avec Tesla ?
Maintenant que j’en ai une (noire), je dois pouvoir te donner mon avis sur bcp de fausses vérités .. ou au contraire, des défauts qui ne sont jamais mentionnés.

 

[davidcentrale]

Un design trop contraint par l’aérodynamique.
Un design qui commence à dater.
Une planche de bord trop simpliste et qui repose sur une grosse tablette moyennement pratique à l’usage.
Une voiture devenue aussi commune qu’une Clio.
Un réseau de vente nul et un SAV qui peut aussi s’avérer compliqué en cas de pépin technique important ou de carrosserie.
Une personnalisation très faible. (5 couleurs - 2 jantes et basta). Les trucs en plus vendus à prix d’or.
Une instabilité des prix parfois déroutante.

 

[rascaloup]

Le design est effectivement contraint par l’aérodynamique, et ça fonctionne bien. Le résultat est une question de goût.
Moi aussi, je pensais le design intérieur trop simpliste et la tablette mal pratique, après 2500 km, je suis maintenant surpris par la « complexité » de ma 3008 lorsque je la conduis.
Le SAV est efficace d’une manière surprenante, via l’appli.

et oui, la valse des prix est un truc vraiment déroutant.

 

[Oupsy]

Je pense que l’autonomie de la e308 ne devrait pas être une problème dans le futur.
Par contre je ne sais pas si c’est un future proche ou pas.
Cet été pour les départ en vacance sur la station service d’autoute de Montélimar (la plus grand d’Europe en terme de chargeurs si je ne dis pas de betises) plus de 40 minutes d’attente + le temps de recharge…!!! (Avec 3 gamins dans la voiture…) Après je ne connais pas la vitesse réelle de charge de la e308 pour arriver á 80%
Aujourd’hui de plus en plus de personnes achètent du tout électrique mais l’installation de bornes n’arrive pas à suivre le flux des nouveaux propriétaires pour être suffisant lors des grandes “transhumances”
Si seulement il y avait assez de bornes à charges rapides et pas seulement sur les grands axes car il y an encore beaucoup de zones blanche.L’autonomie des autos électriques passerait au second plan.

 

[Christophe87]

Un design trop contraint par l’aérodynamique.
Un design qui commence à dater.
Une planche de bord trop simpliste et qui repose sur une grosse tablette moyennement pratique à l’usage.
Une voiture devenue aussi commune qu’une Clio.
Un réseau de vente nul et un SAV qui peut aussi s’avérer compliqué en cas de pépin technique important ou de carrosserie.
Une personnalisation très faible. (5 couleurs - 2 jantes et basta). Les trucs en plus vendus à prix d’or.
Une instabilité des prix parfois déroutante.

- Design contraint : vrai. Après on aime ou on aime pas, mais suivant les couleurs et le choix des jantes, elle est très loin d’être moche cette voiture, bien au contraire.
- Design qui date : on parle de Porsche ? Je pense que pour une marque qui démarre, l’identité visuelle est la clé pour survivre
- Planche de bord simpliste : vrai, par contre c’est faux quand tu dis que ça n’est pas ergonomique. Quand t’as goûté à google map sur un 15pouces, bah aller regarder ca sur vos petites tablettes en CarPlay ou autre, c’est impossible. On oublie également de dire qu’il y a deux molettes sur le volant qui permettent de faire à peu près tout ce qui est nécessaire en conduisant …
- il y a en bcp maintenant, c’est pas faux. On voit aussi bcp de 208/e208 .. bon
- faux pour le SAV, ca dépend vraiment de notre localisation. C’est comme Peugeot, y’a des nuls et des bons. Dans tous les cas, tout se passe avec l’appli, c’est super pratique. On déclare le problème, on discute en direct avec des techniciens qui va générer un devis ou enclencher un rdv au garage.
Par contre c’est vrai qu’ils sont apparement compliqué à joindre en direct en cas de gros soucis. Bon, après l’assurance doit être le bon reflex.
- combien de couleur pour la 308 ? Et il y a bien 7 couleurs, tu oublies le quicksilver et rubis qui sont splendides d’ailleurs. Et c’est 3 jantes de 18 à 20 pouces voir 21 pour le Y .. je crois que c’est 18 max pour la 308 (rire)
- les prix qui varient, c’est arrivé une fois et depuis tt le monde ne parle que de ça. On en parle de la e308 et de son prix de départ et de l’actuel ? … en fait, on se rend juste compte que les autres marques comme Peugeot, la presse s’en fout.

 

[davidcentrale]

La 208 est une citadine, il est assez logique qu’on en voit beaucoup.
Une Tesla, c’est dans dés catégories plus élitistes et on en voit presque trop. Surtout en blanc. Au final, tu as 2 couleurs gratuites (noir/blanc), 1 gris facturé 1600 balles quand même et 2 peintures qui dépassent 3000€.

sur i4, tu as 10 couleurs dont 2 individual mais en fait tu as des centaines de coloris (je connais pas le prix, ça doit pas être donné). Il y a moyen d’avoir un exemplaire unique au monde.

Sur i4 tu as 2 écrans de 12 et 15 pouces ainsi qu’un très bel HUD.

 

[Christophe87]

Ah c’est clair que la blanche, on en voit partout ..
Sinon on les voit parce qu’on les remarque .. elles attirent l’œil mine de rien. Ce qui me fait bien marrer quand je lis qu’elles ont un design neutre … un design neutre, c’est le genre de voiture qui passe inaperçu, et chez Peugeot, on a quelques exemples de ce genre de design. Heureusement que la dernière génération est très bonne ..
Sinon oui t’as pas de service de personnalisation mais tu as un paquet de garage qui se sont fait une spécialité de covering/peinture pour tesla .. donc pas très dur à faire si on veut. Et oui, ça coûtera un peu, mais pas plus (voir moins) qu’une peinture perso chez BMW à mon avis.
Sinon j’ai pas vu la i4, mais 2 écrans de cet taille, ça doit être sympa en effet. Après faut voir comment le système est foutu, mais je crois qu’il est bon chez BMW

 

[matth21]

Je pense que l’autonomie de la e308 ne devrait pas être une problème dans le futur.
Par contre je ne sais pas si c’est un future proche ou pas.
Cet été pour les départ en vacance sur la station service d’autoute de Montélimar (la plus grand d’Europe en terme de chargeurs si je ne dis pas de betises) plus de 40 minutes d’attente + le temps de recharge…!!! (Avec 3 gamins dans la voiture…) Après je ne connais pas la vitesse réelle de charge de la e308 pour arriver á 80%
Aujourd’hui de plus en plus de personnes achètent du tout électrique mais l’installation de bornes n’arrive pas à suivre le flux des nouveaux propriétaires pour être suffisant lors des grandes “transhumances”
Si seulement il y avait assez de bornes à charges rapides et pas seulement sur les grands axes car il y an encore beaucoup de zones blanche.L’autonomie des autos électriques passerait au second plan.

Dommage que tu tires une généralité de quasiment la seule station qui a pu réellement être saturée de tout le territoire le week-end dernier.
Les stations Ionity de Montélimar font partie des plus petites stations de l'A7, avec 6 chargeurs dans chaque direction. Les stations de Mornas, 35km plus au sud en comptent 16 dans chaque direction, et elles étaient loin de la saturation. Le Supercharger Tesla 20km au nord a 28 chargeurs avait des temps d'attente de moins de 5 minutes en pic. Les gens oublient aussi qu'il y a au moins 8 points de charge rapide à Montelimar Sud (Carrefour et KFC), à peine à 10 minutes de Ionity. Je ne serais pas surpris que la majorité des gens qui ont attendu pourraient sans problème faire les 35km séparant Montélimar de Mornas.
A contrario, ont été relevés des temps d'attente de plus de 25 minutes pour faire le plein d'essence à certaines stations sur l'A6, donc bon, je ne viens pas contredire l'argument du "je fais mon plein en 5 minutes maxi".

Le déploiement de bornes rapides avance à bon train, avec une centaine d'ouvertures par mois environ, y compris en dehors des grands axes. Et globalement ça suit l'augmentation du parc de voitures électriques.

 

[janfi67]

Quand t’as goûté à google map sur un 15pouces, bah aller regarder ca sur vos petites tablettes en CarPlay ou autre, c’est impossible.

Je préfère de beaucoup regarder la route.
A la limite, à l’arrêt ou pour les passagers le ciel au travers du toit vitré.

 

[Christophe87]

Je préfère de beaucoup regarder la route.
A la limite, à l’arrêt ou pour les passagers le ciel au travers du toit vitré.

ah je parle évidement en plein centre d’une ville que tu ne connais pas ou mal … tkt t’as bien le temps de regarder la tablette pour trouver ton chemin.
Évidement que sur autoroute/nationale/départementale, c’est pas indispensable. Par contre un petit coup d’œil de temps en temps sur la représentation de la voiture avec tous les véhicules qui l’entourent, c’est vraiment bien foutu pour voir arriver une moto qui slalom. Je crois que la 308 le fait aussi d’ailleurs ?

 

[janfi67]

En ville, je suis plus souvent en moto qu'en voiture.
Et comme l'immense majorité des motards, je porte davantage attention à mon environnent que les automobilistes. Il en va de ma vie.
Tout ça ... sans écran !

 

[Christophe87]

En ville, je suis plus souvent en moto qu'en voiture.
Et comme l'immense majorité des motards, je porte davantage attention à mon environnent que les automobilistes. Il en va de ma vie.
Tout ça ... sans écran !

Et oui, surtout quand on passe son temps à doubler voir slalomer des voitures, vaut mieux être attentif.
Sinon, en voiture, l'avantage c'est qu'on reste sur sa file et qu'il y a des interesctions et feux tricolores tous les 50/100m, ca laisse pas mal de temps pour regarder un écran sans risquer la vie de quiquonque

 

[W13]

C'est vrai qu'en voiture, surtout sur autoroutes, on reste sur sa file, de préférence celle du milieu quand il y a 3 voies ...

 

[SVS]

Pour revenir sur la e-308, toujours pareil, elle n'a pas été pensé au départ pour l'électrique quand elle est sorti en 2021 .. même s'il existe la version hybride, ca n'est pas les mêmes contraintes. Donc oui, on va attendre mais au vu des experiences passés avec des voitures pensées thermiques qui ont été transformé en full electrique, ca a tjrs tjrs tjrs été un échec.

Quelques observations :
1/ Tu oublies que Stellantis n'est pas le seul groupe à avoir adopté la stratégie de plateformes multi-énergies : c'est le cas de BMW dont les modèles électriques actuellement commercialisés ont leur équivalent en moteurs thermiques : IX1 et X1, IX3 et X3, I4 et série 4, etc...
On ne peut pas dire que BMW soit un second couteau, et que leur famille de modèles multi-énergies accuse un regard flagrant par rapport à la concurrence...

2/ J'ai l'impression que l'on assiste aux mêmes réactions excessives que lors du lancement de e-208 : elle était soit disant dépassée par rapport à la Zoé...
4 ans plus tard, la e-208 a trouvé sa place, Peugeot a su faire évoluer son modèle et son niveau de vente n'est pas ridicule.
Et aujourd'hui, la Zoé quitte le marché par la petite porte et aux dernières nouvelles la prochaine Clio VI devrait avoir sa version électrique, preuve que la stratégie de Peugeot avec sa plateforme multi-énergies n'est pas aussi mauvaise que l'on veut bien le dire.

3/ Quant au niveau de prestations de la e-308, je n'ai pas l'impression qu'il sera si éloigné de celui de l'actuelle Megane E-Tech : il y a certes un déficit de puissance mais le surcroit d'autonomie ne me semble pas aussi flagrant, surtout dans la vraie vie : comme l'a très bien expliqué @davidcentrale, il faut se méfier des chiffres d'homologation WLTP qui sont souvent assez éloignés de l'usage habituel des conducteurs. Au final, sur autoroute et route nationale, la contrainte de recharge au bout de 280 KM sera aussi évidente pour la e-308 que pour la Megane E-Tech. Pas sût que le client moyen et raisonné y voit un défaut aussi rédhibitoire...
D'autant plus que la 308 peut avancer des arguments forts comme sa ligne, sa finition/présentation, son confort et agrément de conduite, sa disponibilité en berline et break...

4/ Dernier point : on se focalise sur les prix annoncés de cette e-308, qui sont sans conteste trop élevés. Mais le plus important se jouera sur le prix des LOA, car l'achat comptant d'un VE reste marginal eu égard aux progrès continus et attendus des moteurs et batteries électriques.
Pas sûr que le différentiel de loyer soit si important que cela entre les deux modèles et les autres concurrents.

 

[Oupsy]

Dommage que tu tires une généralité de quasiment la seule station qui a pu réellement être saturée de tout le territoire le week-end dernier.
Les stations Ionity de Montélimar font partie des plus petites stations de l'A7, avec 6 chargeurs dans chaque direction. Les stations de Mornas, 35km plus au sud en comptent 16 dans chaque direction, et elles étaient loin de la saturation. Le Supercharger Tesla 20km au nord a 28 chargeurs avait des temps d'attente de moins de 5 minutes en pic. Les gens oublient aussi qu'il y a au moins 8 points de charge rapide à Montelimar Sud (Carrefour et KFC), à peine à 10 minutes de Ionity. Je ne serais pas surpris que la majorité des gens qui ont attendu pourraient sans problème faire les 35km séparant Montélimar de Mornas.
A contrario, ont été relevés des temps d'attente de plus de 25 minutes pour faire le plein d'essence à certaines stations sur l'A6, donc bon, je ne viens pas contredire l'argument du "je fais mon plein en 5 minutes maxi".

Le déploiement de bornes rapides avance à bon train, avec une centaine d'ouvertures par mois environ, y compris en dehors des grands axes. Et globalement ça suit l'augmentation du parc de voitures électriques.

J'ai pris cette exemple. Mais j'aurais pu en prendre un autre. Je suis parti dans le sud de ls France avec sa petite famille dans sa KIA électrique. c'était en janvier dernier avec une température négative, voiture chargée a bloc et avec un toi de coffre sur un trajet de 600km.
Nous avons du recharger 3 fois, il voulait assurer le coup et avoir une petite réserve à l'arrivée. Résultat des courses entre les recharges et attentes au bornes, 2 heures de plus!
25 minutes pour faire un plein d'essence, je veux bien le croire mais sur mon trajet habituel pour les vacances, je n'est pas la nécessité de faire le plein sur l'autoroute.

 

[SVS]

- Design contraint : vrai. Après on aime ou on aime pas, mais suivant les couleurs et le choix des jantes, elle est très loin d’être moche cette voiture, bien au contraire.

Assez d'accord avec toi sur ce sujet, notamment pour le modèle Y. Initialement, je n'appréciais pas le design des Tesla que je trouvais trop simple. J'ai encore un peu de mal pour le Model 3 mais je trouve le Model Y vraiment réussi : pour moi, c'est le véhicule qui est parvenu le mieux à synthétiser l'espace et le design monovolume des anciens monospaces et le côté plus dynamique des CUV/SUV actuels.
Le nuancier s'est étoffé, mais en pratique on voit très peu ces nouvelles couleurs.

- Planche de bord simpliste : vrai, par contre c’est faux quand tu dis que ça n’est pas ergonomique. Quand t’as goûté à google map sur un 15pouces, bah aller regarder ca sur vos petites tablettes en CarPlay ou autre, c’est impossible. On oublie également de dire qu’il y a deux molettes sur le volant qui permettent de faire à peu près tout ce qui est nécessaire en conduisant .

L'intérieur alterne le bon et le moins bon. L'habitabilité est un point fort des modèles, par contre le design est vraiment minimaliste pour ne pas dire pauvre. C'est vraiment un point où Tesla est vraiment en retard par rapport aux constructeurs traditionnels.
Ils ont une avance considérable sur la concurrence en matière de big data, services, interface "Homme/machine", le meilleur éco-système de charge batteries, et une réelle capacité à faire évoluer régulièrement les prestations de leurs modèles.

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- faux pour le SAV, ca dépend vraiment de notre localisation. C’est comme Peugeot, y’a des nuls et des bons. Dans tous les cas, tout se passe avec l’appli, c’est super pratique. On déclare le problème, on discute en direct avec des techniciens qui va générer un devis ou enclencher un rdv au garage.
Par contre c’est vrai qu’ils sont apparement compliqué à joindre en direct en cas de gros soucis. Bon, après l’assurance doit être le bon reflex.
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Le réseau et le SAV sont vraiment les points noirs de Tesla.
Lors des livraisons, la majorité des clients est expédiée sans explications sur la prise en main d'un véhicule très complexe et très abouti : au prix payé, c'est vraiment inadmissible.
Surtout, le parti pris du tout numérique n'est pas forcément le must en matière automobile : outre le problème récurent du traitement des données, une voiture, ce n'est pas seulement un ensemble moteur/batterie et infotainement : il y a aussi les liaisons au sols qui peuvent de détériorer, des carrosseries à réparer, des bruits à supprimer dans l'habitacle, etc...
Or le réseau est peu développé et Tesla n'investit pas ou trop peu dans son SAV et la formation de son personnel dédié, alors qu'il devient de plus en plus un "constructeur de masse".
Tout cela dans un contexte où la marque ne jouit ni d'une image de qualité irréprochable pour ses véhicules livrés, ni de fiabilité pour ses modèles ni de facilité de la prise en charge de certaines avaries (trains roulants, pièces de carrosseries) avec des prix de réparations jugés excessifs...

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- les prix qui varient, c’est arrivé une fois et depuis tt le monde ne parle que de ça. On en parle de la e308 et de son prix de départ et de l’actuel ? … en fait, on se rend juste compte que les autres marques comme Peugeot, la presse s’en fout.

En réalité, c'est plutôt directement lié à la stratégie radicalement différente de Tesla par rapport à la majorité de ses concurrents : d'un côté, Tesla cherche à partager le maximum de process entre ses "2 modèles phares" que sont les Model 3 et Y et à saturer ses sites de production en poussant les volumes, charge aux équipes commerciales de les écouler en limitant au maximum les stocks et en gérant assez finement les prix des modèles en fonction des régions, des modèles et des périodes. Les variations de prix ne sont pas finies...
A l'inverse, la stratégie de Stellantis (et d'autres) est centrée sur la recherche de la marge en acceptant des baisses de volumes assez importantes, avec des conséquences en terme de compactage des usines, de compression et de gestion des effectifs (recours massif aux cdd en fonction du succès ou non d'un véhicule), de recherche quotidienne du meilleur coût...

 

[SVS]

Chez BMW, les LOA sont actuellement 100 EUR moins cher que les modeles thermiques...sous motorisés. 490 EUR le iX1 de 313cv. 590 le X1 18i 136 cv.

Je pense surtout que c'est le X1 18I qui n'est pas à son "prix juste".

Concernant les constructeurs 2.0 vs ancien monde. Faut il s'inquiéter réellement ? Oui et non. D'abord, tu as Tesla qui est un peu l'arbre qui cache la foret. Si BYD performe c'est grace à son marché interieur. Il lui faudra 10 ans pour commencer à acquerir des PDM en Europe. Surtout avec leurs prix affichés : 71000 EUR leur BYD Han équivalent à la i4. Et encore, le coffre est celui d'une compact avec 410 litres et il faudra te fader un interieur en beige ou orange, faut aimer le kitsch. Une i4 40 M Sport est à 63900 EUR. Si tu es européen et que tu vois ces 2 offres, vers qui vas tu aller ? Il n'y a pour le moment que Tesla pour faire de l'ombre. Mais Tesla, ce n'est pas non plus le graal. Les gens sont attirés par le prix (et les SUC aussi) mais faut quand meme faire des concessions sur beaucoup de choses. Et puis surtout Tesla a un gros probleme de renouvellement des produits. La S est toujours la meme depuis 12 ans quand le rythme de renouvellement est de 7-8 ans max. Et on n'a pas trop d'infos sur une remplaçante à ce jour. La future 2 semble etre une 3 en reduction. Signe que coté Design on tourne déjà en rond.

Je crois que Tesla est vraiment très en avance sur la concurrence.
On est face au meilleur de la techno américaine, du même niveau que Google, Apple ou les boites US de High Tech militaire.
Les prestations routières sont d'un haut niveau avec des trains roulants très sophistiqués (et très couteux en cas d'avaries).
Le niveau d'efficacité de l'ensemble moteur/batteries fait toujours référence et les efforts ne se relâchent pas pour continuer à être leader en ce domaine.
La stratégie de Tesla ne semble pas de multiplier le nombre de silhouettes, mais d'améliorer sans cesse le process industriel, les modèles existants (en ajoutant peut être une silhouette plus compacte comme la fameuse Model 2) ainsi que tout l'éco-système : le data, les charges, les batteries, l'infotainment.

Côté chinois, il ne faut pas sous-estimer un constructeur comme BYD qui est parvenu en quelques années à prendre le leadership sur son marché national alors largement dominé par VW Group et Toyota. Ils ont acquis un réel savoir-faire en terme de batterie et moteurs électriques et leur niveau d'investissement en R&D est impressionnant. S'ils veulent s'imposer en Europe, ils sauront aussi proposer des modèles coeur de gamme. Ils contrôlent toute la chaine de valeur du VE...

 

[Christophe87]

@SVS Très agréable à lire tes commentaires ! C'est argumenté, clair, ca fait plaisir , même si je ne suis pas 100% avec tout, je prendais le temps de répondre plus tard

 

[BenIGNe]

On est face au meilleur de la techno américaine, du même niveau que Google, Apple ou les boites US de High Tech militaire.
....
La stratégie de Tesla ne semble pas de multiplier le nombre de silhouettes, mais d'améliorer sans cesse le process industriel, les modèles existants (en ajoutant peut être une silhouette plus compacte comme la fameuse Model 2) ainsi que tout l'éco-système : le data, les charges, les batteries, l'infotainment.

Tu parles d'Apple, au bout de 14 générations, ils en sont toujours et encore à l'Iphone.
Il a fallu attendre l'Iphone 6 pour avoir un début de gamme, et même aujourd'hui ils n'ont que 2 modèles déclinés chacun en 2 tailles, comparé aux gammes pléthoriques des autres constructeurs comme Samsung par exemple.
Donc peut être que Tesla va suivre ce modèle, en tout cas ça a réussi à Apple.

 

[Christophe87]

Tu parles d'Apple, au bout de 14 générations, ils en sont toujours et encore à l'Iphone.
Il a fallu attendre l'Iphone 6 pour avoir un début de gamme, et même aujourd'hui ils n'ont que 2 modèles déclinés chacun en 2 tailles, comparé aux gammes pléthoriques des autres constructeurs comme Samsung par exemple.
Donc peut être que Tesla va suivre ce modèle, en tout cas ça a réussi à Apple.

Ca s’appelle rationaliser la gamme. Apple avait fait l’erreur dans le passé à vouloir sortir plein de modèles différents et ça a failli les faire couler. Ensuite ils ont rappelé Jobs qui a fait le ménage …
Je ne dis pas que c’est applicable partout tout le temps, mais au moins, on peut pas dire que ca n’a pas réussi à Apple.

 

[Bruno]

Je pense surtout que c'est le X1 18I qui n'est pas à son "prix juste".



Les prestations routières sont d'un haut niveau avec des trains roulants très sophistiqués (et très couteux en cas d'avaries).

Justement on en discutait cette semaine avec fous-des-peugeot ( CT de Model 3 ) et il semble que justement les trains roulant ne soient pas leur point fort. Les dérives de géométrie après quelques années seulement sont plus important que la concurrence. C'est un peu comme Audi avec leurs trains avant multibras dont la géométrie doit être corrigé tous les deux ans. D'autres font aussi bien en matière de qualité de liaison au sol avec des trains plus simple et plus fiable même une bonne vieille 406 !

 

[W13]

Concernant ces trains roulants, ils ont d'ailleurs quelques soucis avec le futur Cybertruck (pb de freinage, suspension, rigidité de caisse, etc) : https://www.largus.fr/actualite-aut...es-de-developpement-inattendues-30027564.html
A espérer pour eux qu'ils résolvent tout cela, mais ce fameux futur véhicule prend un retard fou

 

[SVS]

Justement on en discutait cette semaine avec fous-des-peugeot ( CT de Model 3 ) et il semble que justement les trains roulant ne soient pas leur point fort. Les dérives de géométrie après quelques années seulement sont plus important que la concurrence. C'est un peu comme Audi avec leurs trains avant multibras dont la géométrie doit être corrigé tous les deux ans. D'autres font aussi bien en matière de qualité de liaison au sol avec des trains plus simple et plus fiable même une bonne vieille 406 !

Tesla est un constructeur jeune, avec une "expérience relative" dans la mise au point et l'industrialisation des liaisons au sols.
Les solutions technologiques retenues ne sont pas critiquables sur le papier, par contre il y a la réalité du terrain et les retours clientèle.
C'est bien pour ça que je mentionnai plus haut que le tout numérique n'est pas forcément adapté à l'automobile.
Les fans de Tesla sous-estiment beaucoup :
- la faiblesse de la couverture géographique du réseau commercial et du SAV de leur marque,
- une qualité très variable du SAV actuel, notamment pour la prise en charge de désordres et avaries sur des organes roulants, carrosserie, finition intérieure, etc... ;
- des équipes qui ne sont pas préparées à l'entretien d'un volume important de véhicules ;
- un coût souvent prohibitif des interventions sur les trains roulants, problèmes de chassis, carrosseries, etc...
Tesla va devoir investir des sommes importantes dans le développement de son réseau en qualité et en quantité.
Quand les constructeurs prémiums ont étendu leurs gammes vers le bas il y a 20/25 ans, ils ont été contraints d'investir significativement dans leur réseau et SAV pour faire face à la massification de leurs volumes.

 

[Christophe87]

Tesla est un constructeur jeune, avec une "expérience relative" dans la mise au point et l'industrialisation des liaisons au sols.
Les solutions technologiques retenues ne sont pas critiquables sur le papier, par contre il y a la réalité du terrain et les retours clientèle.
C'est bien pour ça que je mentionnai plus haut que le tout numérique n'est pas forcément adapté à l'automobile.
Les fans de Tesla sous-estiment beaucoup :
- la faiblesse de la couverture géographique du réseau commercial et du SAV de leur marque,
- une qualité très variable du SAV actuel, notamment pour la prise en charge de désordres et avaries sur des organes roulants, carrosserie, finition intérieure, etc... ;
- des équipes qui ne sont pas préparées à l'entretien d'un volume important de véhicules ;
- un coût souvent prohibitif des interventions sur les trains roulants, problèmes de chassis, carrosseries, etc...
Tesla va devoir investir des sommes importantes dans le développement de son réseau en qualité et en quantité.
Quand les constructeurs prémiums ont étendu leurs gammes vers le bas il y a 20/25 ans, ils ont été contraints d'investir significativement dans leur réseau et SAV pour faire face à la massification de leurs volumes.

Ça c’est vrai. J’ai la chance d’habiter pas loin d’un centre de réparation tesla, et ça a aussi compté dans mon choix. Mais je me rend compte que leur nombre est faible et qu’une bonne partie des personnes n’auront pas de centre tesla à proximité .. ça peut clairement compliqué les grosses interventions. Pour les petites interventions cependant, il y a les “rangers” qui peuvent intervenir dans toute la France et sont qualifiés pour ça. C’est très efficace et plutôt agréable de bénéficier d’une réparation à domicile.
Mais c’est clair que cette marque a encore bcp bcp de boulot à faire sur la partie SAV et gestion de volume.
La dessus les constructeurs historiques gardent l’avantage même si j’ai pu aller dans de très mauvais garages agree quand j’avais la 208 .. il y en avait aussi des très bons.

 

[Christophe87]

Après, ils comptent sur le fait qu’il y a normalement quasiment aucun entretien à faire sur ces VE. Et ça sera pareil avec la e308, une fois les petits soucis d’assemblage, qui arrivent parfois au départ, réglés, ça roule sans visites au garage.
Bon j’ai cru comprendre que Peugeot demande un entretien annuel sur leur e208.. sûrement un moyen de compenser le manque à gagner sur la vidange … mais clairement ça doit être un entreprise dont l’utilité est proche de 0 (changement de filtre habitacle facturé 80 euros peut être ?)

 

[SVS]

@Christophe87 : tu évoquais les "rangers" de Tesla pour les interventions à domicile.
Sache que Peugeot avait imaginé ce type d'organisation "light" pour son retour aux USA, avec une présence limitée de concessions uniquement dans certains états et grandes agglomérations américaines, et des équipes mobiles pour les "petits entretiens" au domicile des clients et les dépannages de petites avaries.
Ce sont des process identifiés par les équipes de Larry Dominique alors en charge de préparer le retour de Peugeot aux USA, directement issus du bussiness model de Tesla et qui avaient été retenus par le staff de PSA, avant que la fusion avec FCA condamne le retour de la marque aux USA.

 

[Biboubu]

Après, ils comptent sur le fait qu’il y a normalement quasiment aucun entretien à faire sur ces VE. Et ça sera pareil avec la e308, une fois les petits soucis d’assemblage, qui arrivent parfois au départ, réglés, ça roule sans visites au garage.
Bon j’ai cru comprendre que Peugeot demande un entretien annuel sur leur e208.. sûrement un moyen de compenser le manque à gagner sur la vidange … mais clairement ça doit être un entreprise dont l’utilité est proche de 0 (changement de filtre habitacle facturé 80 euros peut être ?)

Sur la e208, tous les ans ou 15000km d'après mon CC

 

[matth21]

Sur la e208, visite à 1 an, 2 ans puis tous les 2 ans.

 

[lorent]

Bon j’ai cru comprendre que Peugeot demande un entretien annuel sur leur e208.. sûrement un moyen de compenser le manque à gagner sur la vidange

Vous vous avancez beaucoup, vous n en savez rien .

D ailleurs, pour la model 3, rien n est demandé au bout d un an et deux ans ? J ai cru comprendre qu il fallait faire un nettoyage et une lubrification de tous les étriers de freins tous les 12 mois ou 20 000 km. Vous le faites vous même. ?

 

[Christophe87]

Vous vous avancez beaucoup, vous n en savez rien .

D ailleurs, pour la model 3, rien n est demandé au bout d un an et deux ans ? J ai cru comprendre qu il fallait faire un nettoyage et une lubrification de tous les étriers de freins tous les 12 mois ou 20 000 km. Vous le faites vous même. ?

A faire si on utilise pas le frein … ce qui peut arriver avec la régénération qui est très présente. Perso j’habite dans une région très vallonnée, donc ça m’arrive de freiner. A voir, je demanderais sûrement un Check up au 2 ans oui.