fitre d'air coton huilé

[brunito]

Bonjour, donc voilà:

les filtres coton huilé (type green) semblent pas mal du tout: meilleure filtration annoncée, meilleur apport d'air, baisse des consos de carburant. Au niveau prix c'est kifkif, voir même plus cher que les filtres papiers (100.000 km+produit contre 5x20.000 km)....

Mais d'un autre côté (me corriger si je me trompe): s'il y a plus d'air qui passe, aussi plus de poussières et micropoussière (par logique)...

1- quelqu'un en sait davantage? en particulier sur l'efficacité réelle de filtration et des baissesde conso observées?

2-le filtre coton est huilé, cela ne risque pas d'encrasser davantage les diesels?

 

[kuczynski]

On est loin du temps des R8 Gordini... Il était possible d'améliorer le rendement d'un moteur en "trafiquant" l'admission et l'échappement. Aujourd'hui tout est géré par l'électronique. La masse d'air absorbée par le moteur est calculée. Si on s'en éloigne le calculateur moteur le détectera et signalera un défaut à l'OBD. Tout ça pour dire que ces produits sont essentiellement marqueting et n'apporteront rien de plus. C'est comme les boitiers de puissance, pourquoi si ils permettaient ( en toute sécurité pour la mécanique ) des gains en puissance et consommation les constructeurs s'en seraient privés en usine. A ce sujet on peut reprendre le fameux dicton utilisé en politique qui dit que "les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent". Cela étant dit il est fort probable que les utilisateurs de ces produits loueront les bénéfices obtenus en puissance, en couple, en consommation, en bruit...

PS : Le filtre à air sur les turbo diesel ( HDI ) est placé en amont du turbo. Donc qu'il soit à moitié bouché ou à l'inverse même absent, c'est le turbo et les boitiers papillon gérés par l'électronique qui détermineront la quantité d'air admise par le moteur. Donc qu'il soit en papier, en mousse, avec ou sans huile, la différence se fera juste sur le porte monnaie.

 

[jurgen_s]

pas d'accord: la conso est bien baissé quand j'ai mis mon green sur l'HDI et c'était casiment une demi litre et la réponse de l'accélérateur est meilleur aussi. Avant il y avait un délais entre pousser sur le pédale et réaction du moteur. Maintenant c'est casiment plus le cas.
Donc pour moi le bilan est bien positif.

 

[kuczynski]

Je voudrai bien avoir une réponse cohérente de la part des adeptes de tous ces produits, additifs ou accessoires miracle sur le fait qu'aucun constructeur n'ai songé à en tenir compte dans l'étude d'un moteur. D'un côté des centaines d'ingénieurs à priori compétents en Europe, en Asie et ailleurs et de l'autre des petites boîtes qui décident par exemple qu'un filtre en mousse est meilleur sur toutes les mécaniques que le filtre initial... Expliquez moi !!!!!!! ( sérieusement ).

 

[jurgen_s]

je peux seulement partager mes expériences. Ce n'est pas ma première voiture avec ce genre de filtre.

Pourquoi Peugeot et autres utilsent ce genre de filtres?
Question d'économie: pourquoi installer un filtre qui doit jamais être remplacer, seulement nettoyer quand on peut facturer un autre type de filtre casiment tous les entretiens? C'est vrai qu'il y a un aspect dangereux dedans: l'entretien du filtre à coton doit être faite par le propriétaire de la véhicule. Si lui ne mets pas le temps dedans c'est vrai que ça ne vas pas être bon pour le moteur. Mais bon, ceux qui installe ce genre de filtre ont déjà l'expérience et prend bien soin de la maintenance.
Aussi une question de généralisation: Peugeot installe un filtre qui doit faire son boulot n'importe ou. Comme je ne vie pas dans une pays ou il y a plein de sable, ni poussière (ou contraire même), je ne vois pas pourquoi je dois alors installer un filtre qui soit adapter à tous ces conditions?
C'est le même pour tous les modifications que quelqu'un peut faire: on n'est pas d'accord avec les consessions que le constructeur as du faire pour vendre ça voiture par tout dans le monde sans mettre pour chaque pays des reglages spécifiques.
Les boîters je n'aime non plus: je suis pour une réprogrammation spécifique pour la voiture qui est gérer en direct par le management system standard du moteur. Si celui n'est pas suffisamment performante on dois prendre un système à part (genre dastek) qui laisse des programmations encore plus performantes, même plusieurs réprogrammations pour la même voiture dépandant les conditions (par example: un programme éco, un programme sport, un programme normal). Quand tu as quelqu'un qui prend son boulot sérieux tu peux être certain qu'il as fait son boulot mieux comme peugeot. De nouveau parce que peugeot as du faire des concessions comme les voitures doivent aussi rouler par example en Australie ou le carburant est d'un qualité plus bas comme celle ci en Europe.

 

[kuczynski]

Alors que l'un des arguments majeurs actuellement concerne la consommation des véhicules modernes, tu crois que si il existait une recette miracle les constructeurs feraient l'impasse dessus? 1/2 litre en moins ça permet d'argumenter face à la concurrence non? Quant à l'argument qui consiste à dire que le véhicule qui sort d'usine doit être vendu partout dans le monde dans la même configuration ça ne tient pas. Même au niveau européen il y a des aménagements suivant les pays. Alors un filtre à air n'en parlons même pas...
Juste pour le fun, t'en a vu beaucoup des Peugeot en Australie?

 

[baulet]

Je voudrai bien avoir une réponse cohérente de la part des adeptes de tous ces produits, additifs ... Expliquez moi !!!!!!! ( sérieusement ).

eh bien j'ai essayé les additifs... (huile et carburant)
sur une petite voiture essence (injection monopoint), la consommation a effectivement baissé.

de 550km d'autonomie (panne sèche) je suis passé à presque 650km.
8l/100 > 7l/100

maintenant, je remonte à 7.5l/100 , la voiture approche de ses 200000km.

après, tout est relatif. prendre de l'huile de haute qualité ou de la m... avec additif, c'est pareil à mon avis.
de même pour le carburant.
(les carburants de marque sont additivés en général, contrairement aux grandes surfaces)

pour revenir au filtre à air, dans tout système, il est toujours préférable d'avoir le minimum de perte de charge.
ça parait logique, mais savoir si tel ou tel filtre est plus performant???

 

[kancrela]

kuczynski pour ou contre les reprog ?

 

[kuczynski]

kuczynski pour ou contre les reprog ?

Si on parle bien de reprogrammation et pas de boitier, je rejoins l'avis de Jurgen : pas contre

 

[brunito]

pour l'efficacité, on reste donc entre 2 eaux, mais bon c'est vrai que les expériences vécues sont plus révélatrices que la publicité annoncée. De toute façon niveau prix les deux options reviennent plus ou moins au même ...donc même ds le pire des cas, pas trop de regret à avoir...

Mais surtout (et c'est bien là le point fragile) ces filtres ne sont-ils pas un peu dangereux pour le moteur? si l'air entre plus facilement, les poussières aussi (y a pas de mystères), à moins qu'elles ne restent collées sur l'huile? mais les gars qui utilisent ce filtre on plutôt tendance à dire que leur filtre reste très propre....donc les poussières passeraient.

ensuite, de l'huile sur un filtre en amont du turbo....gros risques d'encrassement, non?

ces filtres ne sont-ils pas mieux adaptés aux essences (moins sujetes à encrassement) qu'aux diesel?

Ah, et un reprog personnalisée, en quoi elle consiste exactement? quels seraient les paramètres propres de sa voiture à prendre en compte?

 

[kuczynski]

Ah, et un reprog personnalisée, en quoi elle consiste exactement? quels seraient les paramètres propres de sa voiture à prendre en compte?

Ca c'est à voir avec le technicien qui va effectuer le travail.

 

[baulet]

pour en revenir à ton histoire de filtre, il me semble que KN fait un élément pour la 407...

j'aurais plus confiance là dedans, ça se nettoie bien, c'est costaud...

 

[jurgen_s]

pour le filtre j'ai une bonne example:

avec filtre standard j'avais une consommation de 5.9 sur l'autoroute avec cruise control. Après installation c'est baissé vers 5.4. Les 2 fois mesurer sur le même trajet d'environ 1000 km dans les 2 directions. De nouveau je parle de mon propre expérience: je vois bien que la consommation à baisser et que le moteur à une réaction plus vif.
Et je dois nettoyer le filtre tous les 7500 km et il est bien très sale. Le danger du filtre est dans l'entretien: si on ne fais pas un nettoyage régulier l'effet du filtre basse très vite. Il y a aussi un danger pour le régraissage avec l'huile. Si on mets trop de huile on risque que l'huile est aspiré par le moteur et vas donner des projections sur le débimetre et lui n'aime pas du tout l'huile.

Et oui il y a une population peugeot très fanatique en Australie:

http://www.aussiefrogs.com/forum/index.php

Et la ils ont eu pas mal de problème avec les HDI au début, justement à cause du carburant à qualité baisse.

 

[brunito]

en effet les produits KN semblent meilleurs (entretient tout les 80.000km ou lieu des 7500km des green)...

 

[baulet]

j'ai déjà testé sur moto, c'est sans histoires...

enfin presque...la patronne gueule quand tu nettoies le filtre dans l'évier

 

[jurgen_s]

en effet les produits KN semblent meilleurs (entretient tout les 80.000km ou lieu des 7500km des green)...

Il faut se poser la question si un filtre peut vraiment faire son travail pendant 80.000 km's. Personnellement, je pense pas que c'est le cas. Quand je vois mon Green qui n'est plus vert du tout après 7500 km's, je me demande comment le rouge du K&N doit être après 80.000 km's...

 

[baulet]

l'entretien doit se faire périodiquement, sur moto c'est 3000/5000km...

et il faut être logique: quand c'est sale, eh bien on nettoie!

 

[nono le petit robot1]

Et bien moi j'aurai bien essayé un filtre green ou un KN, mais impossible d'en trouver un adapter à mon moteur 2,2 HDI 170CV de 2008.
Mon filtre à air fait 190 mm de large , et tous ceux que j'ai trouvé chez green ou kn ne font que 155
Donc, j'ai repris un bon vieux filtre papier type origine .....sniff

 

[kancrela]

pas de filtre dispo pour les 2.2 et les 2.7
j'avais eu un contact à une période(1an ou 2) avec un gars de chez green qui me proposait de réaliser un proto en se servant de ma caisse pour commercialiser la reference par la suite, mais malgré plusieurs relances de ma part par la suite, je n'ai eu aucune réponse...

 

[jurgen_s]

il faut alors voir de faire un 'kit' de soi même.

Regarder chez des autres voitures qui ont le même volume de moteur, voire quelle est le diametre de la caisse du débimetre et avec ça on peut déjà aller très loin. C'est clair que tu ne vas pas avoir un filtre de remplacement et que tu peux garder ta boîte de filtre standarde. Donc il faut prendre une admission directe, comme j'ai pris en kit pour la 407 et légèrement adapté pour le laisser fonctionner sur ma 607.

chez moi, on voit ça

c'est vrai que le bleu n'est pas du bon goût, mais bon je pense de changer ces tubes en sillicones par des versions en noir.
Le filtre même est connecter sur la tube admission standard qui prends l'air sur l'aile gauche.

 

[jurgen_s]

voilà, image trouvé

à gauche le filtre de green dans sa 'boîte' alu, en dessous la tube standard qui vas endessous de l'aile et prend l'air à gauche (plastic blanc sur la phote à droite est l'entrée).

 

[kuczynski]

...Donc, j'ai repris un bon vieux filtre papier type origine .....sniff

Pas grave, ton moteur te dira merci plus tard

 

[kancrela]

merci pour les info jurgen

 

[yataa]

Je viens d'acheter un filtre K&N avec kit d'entretien (nettoyant et huile), je le recois dans une dizaine de jours. Je l'installerai et vous donnerai mon avis. Moi j'ai un 2.0L hdi 136ch et j'ai pas eu de mal à trouver le modèle correspondant. Par contre, j'ai aucune idée de comment ca se monte, j'espère ne pas trop avoir à chercher, je ne suis pas un pro du bricolage autour du moteur.

 

[brunito]

ok yata, essaies de prendre si tu peux certaines mesures (conso sur un trajet determiné à vitesse déterminée) avant et après l'installation.
comme j'ai le même moteur ton ressenti m'interesse doublement...

parcontre ce qui ne reste pas clair avec ce filtre est comment il peux laisser passer plus d'air tout en filtrant aussi bien??

 

[yataa]

Ça y est, mon filtre est monté depuis ce week-end. Je ne veux pas faire de conclusion trop hâtive, donc je teste encore un peu avant de donner des résultats. Ça ne servirait à rien que je vous dise mon ressenti maintenant et que dans 500 km, il en soit autrement, j'attends de faire un plein avec au minimum, voire un peu plus.

Pour la qualité de filtrage, je dirai surtout que ca se joue au niveau du matériel du filtre. La conception d'un filtre K&N est différente par rapport à un filtre classique. Déjà la matière d'origine est différente (coton il me semble) et en plus de ca, le filtre est huilé donc l'huile accroche les particules et les empêche d'aller jusqu'au moteur tout en permettant un meilleur débit d'air (dixit K&N). Regarde donc un filtre à air de base, et tu comprendras que c'est des matériaux vraiment pas cher qui filtrent juste ce qu'il faut. Je dis pas qu'il ne sont pas efficaces, ils font leur boulot, sinon ils n'existeraient pas, mais je pense que c'est pas difficile de faire un filtre de meilleure qualité. Les filtres de base, ca reste de la simple mousse en première couche et du papier/carton en seconde couche.

Quand je vois que les filtres Green se nettoient tous les 10 000 km environ et que K&N préconise de nettoyer seulement à 80 000 km, je ne sais trop quoi dire. Ce que j'en pense surtout, c'est que régulièrement, tous les 10 000 km, je vais aller voir l'état du filtre et voir sont niveau d'encrassement. S'il est clean, je le nettoie pas, s'il est sale, un nettoyage sera fait. Je pense que si c'est bien entretenu, ca ne posera pas de problème au moteur.

Il ne faut pas oublier que pour accéder au filtre, il n'y a que 4 vis à dévisser, donc c'est vite fait que d'aller voir son état. Il est clair que comparé à un filtre classique, l'entretien doit être beaucoup plus régulier. C'est un inconvénient, c'est sur, mais peut-être que le jeu en vaut la chandelle. Quoi qu'il arrive, le prix d'un filtre K&N (ou autre) est peut-être injustifié et ne sera pas amorti de si tôt, mais c'est pas non plus un prix excessif. Pour ma part, je dirai surtout que c'est l'occasion de tester un nouveau produit, de voir ce que ca donne et de temps en temps aller jeter un coup d'œil sous le capot.

Je reviens vers vous dès que j'en ai tiré mes premières conclusions et on verra à ce moment.

 

[brunito]

ok, merci Yataa!

Par contre (à mon avis) soit très vigilant: un filtre papier se change tous les 20.000 km, si le filtre coton augmente augmente le débit d'air et si sa capacité de filtrage et éguale ou superior au papier, alors il n'y a pas de secret: à 10.000 km le filtre doit déjà être bien sale.

Pour le Green cela correspond, pour le KN attention: si à 10.000km ton filtre est propre (nettoyage annoncé à 80.000km) alors que plus d'air l'ait traversé....la seule explication logique serait que toutes les poussières sont passées dans le moteur....

 

[kancrela]

pas forcement, pour la filtration (en général) indépendamment de la capacité de filtration caractérisé par la matiere de la membrane filtrante, il y a aussi la surface qui joue un rôle très important (c'est pour celà que les filtres sont plissés, pour augmenter la surface de filtration) dans le cas du k&n, en gros si la surface de filtration est 8 fois supérieure à un filtre standard, à ce moment là le filtre se colmatera 8x moins vite donc neccessitera un changement 8x moins fréquent
attention ce n'est qu'une hypothèse je ne connais pas suffisament k&n et ses caractéristiques, mais c'est possible

 

[yataa]

En achetant ce filtre, j'étais tout à fait conscient que j'aurai de l'entretien à faire et qu'il serait à nettoyer bien plus souvent que la préconisation de son fabricant. Donc ca ne me gêne pas d'aller le nettoyer tous les 10 000km.

Pour avoir vu le filtre d'origine et le K&N, je dirai que le filtre papier d'origine a vraiment beaucoup plus de plis que n'en a le K&N. A vrai dire, celui d'origine a ses plis colés cote à cote, y'a vraiment quasi pas d'espace entre chaque pli. Tandis que le K&N a des plis espacés de 1 ou 2 mm. C'est certain que la surface de filtration du K&N est bien plus faible que celui d'origine et en conséquent, on a pas trop de mal à comprendre qu'il laisse passer plus d'air.
Au premier abord, ca doit faire plus peur car si la qualité du filtre est pas top, du coup les saletés vont plus passer. Pour ma part, je ne m'en fais pas trop, je pense que si ces filtres étaient mauvais, ils ne seraient plus sur le marché depuis longtemps. C'est la ou intervient la qualité et la matière du filtre en lui-même.

Après, ca vaut ce que ca vaut, mais K&N, comme d'autres fabricants de filtres, teste ses produits en laboratoire et font des essais de filtrage. Il y a soit disant une norme ISO 5001 qui donne des spécificités. Enfin bref, je ne connais pas cette norme, je ne sais pas ce qu'elle vaut, mais je pense que les fabricants de filtre quel qu'ils soient ne peuvent pas mettre sur le marché des filtres qui filtrent insuffisamment.

 

[brunito]

A mon avis Kancrela a raison...ces filtres doivent augmenter la surface de filtration. Cela expliquerait facilement que le débit d'air soit augmenter d'une part, tout en maintenant la qualité de filtrage.

Yata, a simple vue on ne doit pas pouvoir apprécier cette augmentation de la surface filtrante... pour faire una analogie c'est un peu comme les intestins: les replis principaux puis les micro replis qui multiplient la surface d'absorption...

ceci dit Yata tu ne devrais pas avoir une confiance aussi aveugle ds les fabricants.....les mauvais produits ou produits sans effets peuvent parfaitement se maintenir sur un marché à partir du momment où la croyance populaire leur attribue (acte de foi) des vertues non certaines. et les normes malheureusemnt ne fixent qu'un niveau minimal de qualité à respecter, alors que bien souvent un "bon" produit doit aller bien au-delà de ce minimum fixé.