Grippe de type A et autres virus
- Démarrée par lion25
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Yavol herr gueneralC'est un peu comme si on présentait à des militaires un char d'assaut ennemi vide pour qu'ils puissent le reconnaitre et adapter leur riposte le jour où des vrais chars arriveront
La préfére du Dr House [:nono le bo] [:nono le bo]
Merci G2
Bonsoir à tous,
Un peu de news... Cette année plus que jamais, vaccinez vous contre la grippe SAISONNIERE.
En effet, une étude parue dans le JIM (Journal International of Medecin) de ce jour semble montrer que le vaccin saisonnier "classique" protègerait partiellement contre la grippe A/H1N1.
Je cite :
Le vaccin grippal saisonnier 2008-2009 protégerait partiellement contre le virus A pandémique
Publié le 09/10/2009
Les mexicains étaient aux premières loges au printemps dernier pour observer l’activité du nouveau virus de la grippe A/H1N1. Et les équipes de recherche se sont attelées tout de suite au travail. C’est ainsi que les résultats préliminaires d’une étude qui ne manquent pas d’intérêt nous sont livrés : le vaccin trivalent de la grippe saisonnière 2008-2009 protégerait en partie contre le nouveau virus A/H1N1, notamment dans ses formes graves. Le vaccin contre la grippe utilisé au Mexique pour la campagne de vaccination 2008-2009 était le même que celui que l’OMS recommandait pour tout l’hémisphère nord et contenait 3 souches : une souche analogue à A/Brisbane/59/2007(H1N1), une souche analogue à A/Brisbane/10/2007/H3N2), et une souche analogue à B/Florida/4/2006.
L’étude dont il s’agit ici concerne des patients consultant dans un hôpital de Mexico spécialisé en pneumologie. Sur les 240 sujets inclus, 60 cas de grippe ont été confirmés, dont seulement 8 (13 %) avaient été vaccinés l’année précédente. Parmi ces malades atteints de grippe, 18 sont décédés, dont aucun de ceux qui avaient été vaccinés. Davantage de patients non vaccinés ont nécessité une assistance respiratoire (48 % vs 13 %).
Parmi les patients non infectés par le virus de la grippe, ils étaient plus nombreux à avoir reçu le vaccin 2008-2009 (53, soit 29 %). Tout en concluant que le vaccin saisonnier trivalent 2008-2009 semble conférer une protection partielle contre le virus A/H1N1, surtout dans ses formes graves, les auteurs reconnaissent les limites de leur étude, et notamment celles inhérentes à toutes les études rétrospectives. Le biais de recrutement paraît évident, les patients consultaient dans un centre spécialisé en pneumologie et ne peuvent donc refléter le « tout-venant » de la population mexicaine. Il est dommage aussi que le faible nombre des patients recrutés rende certains résultats statistiquement peu significatifs.
Les auteurs de l’étude remarquent prudemment que ces résultats ne doivent pas réduire l’importance de la vaccination spécifique contre le virus A/H1N1 2009. D’autres études devraient nous apporter rapidement d’autres éléments, de quoi alimenter les échanges d’experts pendant les mois à venir.
Dr Roseline Péluchon
Garcia-Garcia L et coll. : Partial protection of seasonal trivalent inactivated vaccine against novel pandemic influenza A/H1N1 2009: case-control study in Mexico City.
BMJ 2009;339:b3928. doi: 10.1136/bmj.b3928.
Un peu de news... Cette année plus que jamais, vaccinez vous contre la grippe SAISONNIERE.
En effet, une étude parue dans le JIM (Journal International of Medecin) de ce jour semble montrer que le vaccin saisonnier "classique" protègerait partiellement contre la grippe A/H1N1.
Je cite :
Le vaccin grippal saisonnier 2008-2009 protégerait partiellement contre le virus A pandémique
Publié le 09/10/2009
Les mexicains étaient aux premières loges au printemps dernier pour observer l’activité du nouveau virus de la grippe A/H1N1. Et les équipes de recherche se sont attelées tout de suite au travail. C’est ainsi que les résultats préliminaires d’une étude qui ne manquent pas d’intérêt nous sont livrés : le vaccin trivalent de la grippe saisonnière 2008-2009 protégerait en partie contre le nouveau virus A/H1N1, notamment dans ses formes graves. Le vaccin contre la grippe utilisé au Mexique pour la campagne de vaccination 2008-2009 était le même que celui que l’OMS recommandait pour tout l’hémisphère nord et contenait 3 souches : une souche analogue à A/Brisbane/59/2007(H1N1), une souche analogue à A/Brisbane/10/2007/H3N2), et une souche analogue à B/Florida/4/2006.
L’étude dont il s’agit ici concerne des patients consultant dans un hôpital de Mexico spécialisé en pneumologie. Sur les 240 sujets inclus, 60 cas de grippe ont été confirmés, dont seulement 8 (13 %) avaient été vaccinés l’année précédente. Parmi ces malades atteints de grippe, 18 sont décédés, dont aucun de ceux qui avaient été vaccinés. Davantage de patients non vaccinés ont nécessité une assistance respiratoire (48 % vs 13 %).
Parmi les patients non infectés par le virus de la grippe, ils étaient plus nombreux à avoir reçu le vaccin 2008-2009 (53, soit 29 %). Tout en concluant que le vaccin saisonnier trivalent 2008-2009 semble conférer une protection partielle contre le virus A/H1N1, surtout dans ses formes graves, les auteurs reconnaissent les limites de leur étude, et notamment celles inhérentes à toutes les études rétrospectives. Le biais de recrutement paraît évident, les patients consultaient dans un centre spécialisé en pneumologie et ne peuvent donc refléter le « tout-venant » de la population mexicaine. Il est dommage aussi que le faible nombre des patients recrutés rende certains résultats statistiquement peu significatifs.
Les auteurs de l’étude remarquent prudemment que ces résultats ne doivent pas réduire l’importance de la vaccination spécifique contre le virus A/H1N1 2009. D’autres études devraient nous apporter rapidement d’autres éléments, de quoi alimenter les échanges d’experts pendant les mois à venir.
Dr Roseline Péluchon
Garcia-Garcia L et coll. : Partial protection of seasonal trivalent inactivated vaccine against novel pandemic influenza A/H1N1 2009: case-control study in Mexico City.
BMJ 2009;339:b3928. doi: 10.1136/bmj.b3928.
Pourquoi ????
Le propos évoqué plus haut parle d'une vaccination contre le virus grippal saisonnier, pas le nouveau virus A/H1N1 de cette année !
Les études faites au moment du H5N1 il y a 4-5 ans avaient déjà montré un immunité partielle conférée par le vaccin grippal saisonnier... Même si la grippe est un virus très mutant, une partie du capital antigénique reste identique...
De plus, ne perdons pas de vue que dans le vaccin grippal saisonnier figure une souche A/H1N1 (souche Brisbane 59/2007) somme toute assez proche...
La vaccination grippale saisonnière reste à mon avis importante pour 3 raisons :
1) on se vaccine depuis longtemps avec ce type de vaccin et son rapport bénéfice/risque est connu.
2) la notion d'immunité, même partielle, contre le virus A/H1N1 est toujours bonne à prendre, surtout, comme il semble être le cas dans l'étude ci-dessus, vis-à-vis des formes les plus graves...
3) une vaccination grippale saisonnière évitera de choper cette grippe saisonnière. Donc, une grippe vaut mieux que 2 d'une part et d'autre part, le diagnostic grippe A/H1N1 sera facilité (si c'est la grippe, c'est la grippe A/H1N1)...
Le propos évoqué plus haut parle d'une vaccination contre le virus grippal saisonnier, pas le nouveau virus A/H1N1 de cette année !
Les études faites au moment du H5N1 il y a 4-5 ans avaient déjà montré un immunité partielle conférée par le vaccin grippal saisonnier... Même si la grippe est un virus très mutant, une partie du capital antigénique reste identique...
De plus, ne perdons pas de vue que dans le vaccin grippal saisonnier figure une souche A/H1N1 (souche Brisbane 59/2007) somme toute assez proche...
La vaccination grippale saisonnière reste à mon avis importante pour 3 raisons :
1) on se vaccine depuis longtemps avec ce type de vaccin et son rapport bénéfice/risque est connu.
2) la notion d'immunité, même partielle, contre le virus A/H1N1 est toujours bonne à prendre, surtout, comme il semble être le cas dans l'étude ci-dessus, vis-à-vis des formes les plus graves...
3) une vaccination grippale saisonnière évitera de choper cette grippe saisonnière. Donc, une grippe vaut mieux que 2 d'une part et d'autre part, le diagnostic grippe A/H1N1 sera facilité (si c'est la grippe, c'est la grippe A/H1N1)...
[quotemsg].
3) La fabrication des vaccins
Ca se complique et Kham en parlerait mieux que moi. On peut utiliser des virus vivants atténués (de plus en plus rares), des antigènes de surface isolés, des fractions de "capside" (enveloppe), etc, etc...
Les virus sont cultivés sur protéine de l'oeuf en général (sauf dans le cas de la grippe aviaire... puisque le H5N1 détruisait - et c'est logique - les oeufs. D'où plus de soucis pour fabriquer des vaccins. On utilise le génie génétique, mais c'est long et cher) ou sur des cellules diverses (merci les souris chinoises )...
Ces parties de virus sont mélangées ou non à un ou plusieurs adjuvants censés améliorer la stabilité, la conservation et le pouvoir antigénique du vaccin (sa "force" d'action, en quelque sorte)
C'est de ces adjuvants qu'est partie en grande partie la polémique car ils peuvent ne pas être dénués d'effets secondaires.
Dans le cas ô combien médiatique du rapport vaccin hépatite-B & sclérose en plaque, l'adjuvant (de l'aluminium dans ce cas) a été mis en cause car retrouvé dans les plaques amyloïdes (zones séquelles de la SEP). Ceci-dit, il y a de l'aluminium dans tous les déos anti-transpirants !!! Et ça passe dans le sang. Pourtant, pas de polémique là dessus
4) Pourquoi se vaccine-t-on chaque année contre la grippe saisonnière... et pas contre les oreillons ?
Parce que le virus des oreillons est stable et ne mute pas. Quand on l'a rencontré une fois, les anticorps sont valables ± à vie. Alors que dans le cas de la grippe saisonnière, le virus change d'une année sur l'autre...
[/quotemsg]
à ce niveau là, pas grand chose à ajouter sans tomber dans des considérations techniques qui servent pas au débat.
juste quelques précisions:
- une très grande majorité des vaccins grippaux sont produits effectivement des oeufs, même H5N1, qui après des passages successifs perd de sa nocivité sur les oeufs.
Les vaccins issus de culture cellulaire sont encore très rares (techniques très couteuses, réglementations, etc...)
Pour ce qui est des adjuvants, il faut savoir que l'aluminium est un adjuvant historique. Il y a de nouvelles classes d'adjuvants ("physique", comme le MF59 qui est un liposome ou "chimique", comme les agonistes de TLR) qui potentialisent les effets des vaccins, sans les effets toxiques de l'aluminium.
Mais bon, comme le dit G2, c'est à relativiser, de l'alu, y en dans la vaste majorité des déos...
Pour ce qui est de la revaccination, cf mon précédent pavé dans les 1eres pages.
[quotemsg]
Faut-il se vacciner ?
Je me garderai bien d'apporter une réponse...
a) Si ce n'est que :
- si vous êtes affaiblis par une maladie longue et grave (cancer, infarctus récent, diabète important) ;
- si vous avez une pathologie respiratoire importante (asthme, bronchite chronique importante, emphysème, insuffisance respiratoire)
- si il y a dans votre entourage proche une personne dans ce cas
Alors OUI, le rapport bénéfice/risque du vaccin H1N1 vaut le coup ;
b) Si vous êtes en bonne santé...
Pas de réponse. Chacun fait comme il l'entend. La vaccination de masse empêchera un blocage important de l'économie, c'est sur. Mais on n'a pas de recul sur ce vaccin qui semble (peut-être) avoir été un peu fait rapidement... A tel point qu'on ne sait pas si il faudra 1 ou 2 injection(s) (un coup oui, un coup non)...
Les virologues prévoient une épidémie qui va durer 24 mois... Le temps que le virus fassent 2 fois le tour de la terre chaque saison... Et que tout le monde ait été en contact avec !
Voilà. Vous en savez un peu plus sur les vaccins, mais pas si vous devez vous vacciner
. Avec mes excuses !!!
Amicalement,
G2
Edit : à titre perso, mon entourage et moi-même nous nous vaccinons tous les ans - et cette année aussi - contre la grippe saisonnière. Ma décisions quant à la vaccination H1N1 n'est pas encore arrêtée à ce jour...[/quotemsg]
chacun fera comme bon lui semble, mais je trouve dangereux qu'il n'y ait pas de messages clairs des autorités de santé, surtout à une ère où tout et surtout n'importe quoi peut être lu sur internet. :/
Pour ma part, grippe A saisonnière, je le fais chaque année.
Grippe H1N1, je le ferai aussi certainement (rappelons que contrairement à la grippe saisonnière, les adultes sains sont une population très touchée, cf communication officielle de l'OMS à l'European Respiratory Society de Stockholm en Sept 2009).
Après, chacun fera ce qu'il veut en son âme et conscience.
Il y a juste un truc que j'ai toujours trouvé dommage. refuser la vaccination est un droit individuel, mais reste un débat de pays riche. Il y a une bonne centaine d'états où la population n'aura pas accès au vaccin aussi vite que nous, et qui eux n'ont pas le loisir d'avoir ces états d'âme. C'est valable pour la grippe comme pour bien d'autres maladies.
3) La fabrication des vaccins
Ca se complique et Kham en parlerait mieux que moi. On peut utiliser des virus vivants atténués (de plus en plus rares), des antigènes de surface isolés, des fractions de "capside" (enveloppe), etc, etc...
Les virus sont cultivés sur protéine de l'oeuf en général (sauf dans le cas de la grippe aviaire... puisque le H5N1 détruisait - et c'est logique - les oeufs. D'où plus de soucis pour fabriquer des vaccins. On utilise le génie génétique, mais c'est long et cher) ou sur des cellules diverses (merci les souris chinoises
)...Ces parties de virus sont mélangées ou non à un ou plusieurs adjuvants censés améliorer la stabilité, la conservation et le pouvoir antigénique du vaccin (sa "force" d'action, en quelque sorte)
C'est de ces adjuvants qu'est partie en grande partie la polémique car ils peuvent ne pas être dénués d'effets secondaires.
Dans le cas ô combien médiatique du rapport vaccin hépatite-B & sclérose en plaque, l'adjuvant (de l'aluminium dans ce cas) a été mis en cause car retrouvé dans les plaques amyloïdes (zones séquelles de la SEP). Ceci-dit, il y a de l'aluminium dans tous les déos anti-transpirants !!! Et ça passe dans le sang. Pourtant, pas de polémique là dessus
4) Pourquoi se vaccine-t-on chaque année contre la grippe saisonnière... et pas contre les oreillons ?
Parce que le virus des oreillons est stable et ne mute pas. Quand on l'a rencontré une fois, les anticorps sont valables ± à vie. Alors que dans le cas de la grippe saisonnière, le virus change d'une année sur l'autre...
[/quotemsg]
à ce niveau là, pas grand chose à ajouter sans tomber dans des considérations techniques qui servent pas au débat.
juste quelques précisions:
- une très grande majorité des vaccins grippaux sont produits effectivement des oeufs, même H5N1, qui après des passages successifs perd de sa nocivité sur les oeufs.
Les vaccins issus de culture cellulaire sont encore très rares (techniques très couteuses, réglementations, etc...)
Pour ce qui est des adjuvants, il faut savoir que l'aluminium est un adjuvant historique. Il y a de nouvelles classes d'adjuvants ("physique", comme le MF59 qui est un liposome ou "chimique", comme les agonistes de TLR) qui potentialisent les effets des vaccins, sans les effets toxiques de l'aluminium.
Mais bon, comme le dit G2, c'est à relativiser, de l'alu, y en dans la vaste majorité des déos...
Pour ce qui est de la revaccination, cf mon précédent pavé dans les 1eres pages.
[quotemsg]
Faut-il se vacciner ?
Je me garderai bien d'apporter une réponse...
a) Si ce n'est que :
- si vous êtes affaiblis par une maladie longue et grave (cancer, infarctus récent, diabète important) ;
- si vous avez une pathologie respiratoire importante (asthme, bronchite chronique importante, emphysème, insuffisance respiratoire)
- si il y a dans votre entourage proche une personne dans ce cas
Alors OUI, le rapport bénéfice/risque du vaccin H1N1 vaut le coup ;
b) Si vous êtes en bonne santé...
Pas de réponse. Chacun fait comme il l'entend. La vaccination de masse empêchera un blocage important de l'économie, c'est sur. Mais on n'a pas de recul sur ce vaccin qui semble (peut-être) avoir été un peu fait rapidement... A tel point qu'on ne sait pas si il faudra 1 ou 2 injection(s) (un coup oui, un coup non)...
Les virologues prévoient une épidémie qui va durer 24 mois... Le temps que le virus fassent 2 fois le tour de la terre chaque saison... Et que tout le monde ait été en contact avec !
Voilà. Vous en savez un peu plus sur les vaccins, mais pas si vous devez vous vacciner
. Avec mes excuses !!!Amicalement,
G2
Edit : à titre perso, mon entourage et moi-même nous nous vaccinons tous les ans - et cette année aussi - contre la grippe saisonnière. Ma décisions quant à la vaccination H1N1 n'est pas encore arrêtée à ce jour...[/quotemsg]
chacun fera comme bon lui semble, mais je trouve dangereux qu'il n'y ait pas de messages clairs des autorités de santé, surtout à une ère où tout et surtout n'importe quoi peut être lu sur internet. :/
Pour ma part, grippe A saisonnière, je le fais chaque année.
Grippe H1N1, je le ferai aussi certainement (rappelons que contrairement à la grippe saisonnière, les adultes sains sont une population très touchée, cf communication officielle de l'OMS à l'European Respiratory Society de Stockholm en Sept 2009).
Après, chacun fera ce qu'il veut en son âme et conscience.
Il y a juste un truc que j'ai toujours trouvé dommage. refuser la vaccination est un droit individuel, mais reste un débat de pays riche. Il y a une bonne centaine d'états où la population n'aura pas accès au vaccin aussi vite que nous, et qui eux n'ont pas le loisir d'avoir ces états d'âme. C'est valable pour la grippe comme pour bien d'autres maladies.
Je bosse dans les essais cliniques et je peux vous affirmer que non, rien n'a été fait concernant les effets indésirables, normal, pas le temps, pas assez de recul..... 
Mon mari à un gros rhume mais toujours pas de grippe A chez nous.....
Bonne journée.
Mon mari à un gros rhume mais toujours pas de grippe A chez nous.....
Bonne journée.
tu bosses dans les essais cliniques, certes, mais chez/pour un fabricant de vaccins ?Je bosse dans les essais cliniques et je peux vous affirmer que non, rien n'a été fait concernant les effets indésirables, normal, pas le temps, pas assez de recul.....
Mon mari à un gros rhume mais toujours pas de grippe A chez nous.....
Bonne journée.
c'est pas parce qu'on est en recherche clinique ou en CRO qu'on est forcément au courant de tout
Je ne t'apprends rien, mais pour les effets indésirables suite à vaccination, sur un essai clinique de quelques mois, tu ne peux noter que les effets qui apparaissent à court terme lors de l'essai.
Quand tu parles de recul, on vaccine juste 300M de personnes par an depuis des années, avec un vaccin grippal fait de la même manière.
Très grossièrement, il n'y a que la souche qui change avec H1N1, et la majorité des vaccins sont préparés sur la base de mock-up validés avec H5N1 développés depuis 2006. Eux mêmes n'étant pas une révolution par rapport au vaccin saisonnier en terme de process de fabrication (ici, on s'affranchit de la difficulté du H5N1 qui était létal pour les oeufs).
Au mieux, je dirais meme que certains étant sans adjuvant, la safety n'est pas forcément le problème principal, mais surtout l'efficacité.
Affirmer que rien n'a été fait, c'est un peu léger, surtout pour quelqu'un qui travaille dans le domaine. Il y a toujours un volet safety dans les dossiers d'enregistrement, et ca m'étonnerait que FDA/EMEA/TGA/etc ferme totalement les yeux dessus. Le risque est encore plus gros pour eux que si le vaccin ne servait à rien.
pour les 47 millions de doses "de trop", y en aura jamais de trop vu les 6 milliards de gens sur terre...
L'état a commandé 94 M doses. Il faut savoir qu'on prévoyait 2 doses/personne, si effectivement une seule suffit, on arrive à ce surplus.
Mais bon, enfin...
Ouais et l'alcool 40000 morts rien qu'en France par an. Quand est ce qu'ils sortent le vaccin ?
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Mon médecin me dit: à quoi bon se faire vacciner l'épidémie est passée!!!
En Isère il ya une plainte contre cette vaccination:
http://www.leprogres.fr/fr/france-monde/article/2117654,192/Isere-premiere-plainte-contre-le-vaccin-de-la-grippe-A.html
Neuf Isérois ont déposé plainte contre X hier à Grenoble, dénonçant la campagne de vaccination contre la grippe H1N1 comme «une véritable tentative d'empoisonnement» de la population, une première en France, a annoncé leur avocat. Les plaignants sont neuf habitants de la vallée du Grésivaudan, dont une professionnelle de santé, une animatrice de radio et une enseignante, qui se sont rencontrées dans des réunions publiques consacrées notamment aux risques supposés du vaccin contre la grippe H1N1. «Le but est d'arrêter ce que nous considérons comme un empoisonnement», a souligné Me Joseph. «L'intérêt de cette action est que des gens en France aient une attitude citoyenne et disent publiquement: nous avons compris que la campagne de vaccination est une arnaque», a ajouté l'avocat. La recevabilité de la plainte sera analysée avant un examen sur le fond, a souligné une source proche du dossier, se disant sceptique sur l'aboutissement de cette action, la tentative d'empoisonnement et la mise en danger supposant la nécessité de prouver un lien direct entre un décès et une vaccination. D'autres plaintes similaires seront déposées prochainement en Isère, ainsi qu'à Paris, Pau et Nantes. Quelques centaines de personnes, opposées au vaccin contre la grippe H1N1, habitant différentes régions de France et se contactant via l'internet, ont l'intention de se regrouper en collectif. Pour les autorités de santé, les vaccins H1N1 arrivant sur le marché sont des produits nouveaux pouvant provoquer des effets secondaires inattendus, qui devront faire l'objet d'une surveillance, mais elles estiment que les avantages d'une vaccination l'emportent sur les risques éventuels.
En Isère il ya une plainte contre cette vaccination:
http://www.leprogres.fr/fr/france-monde/article/2117654,192/Isere-premiere-plainte-contre-le-vaccin-de-la-grippe-A.html
Neuf Isérois ont déposé plainte contre X hier à Grenoble, dénonçant la campagne de vaccination contre la grippe H1N1 comme «une véritable tentative d'empoisonnement» de la population, une première en France, a annoncé leur avocat. Les plaignants sont neuf habitants de la vallée du Grésivaudan, dont une professionnelle de santé, une animatrice de radio et une enseignante, qui se sont rencontrées dans des réunions publiques consacrées notamment aux risques supposés du vaccin contre la grippe H1N1. «Le but est d'arrêter ce que nous considérons comme un empoisonnement», a souligné Me Joseph. «L'intérêt de cette action est que des gens en France aient une attitude citoyenne et disent publiquement: nous avons compris que la campagne de vaccination est une arnaque», a ajouté l'avocat. La recevabilité de la plainte sera analysée avant un examen sur le fond, a souligné une source proche du dossier, se disant sceptique sur l'aboutissement de cette action, la tentative d'empoisonnement et la mise en danger supposant la nécessité de prouver un lien direct entre un décès et une vaccination. D'autres plaintes similaires seront déposées prochainement en Isère, ainsi qu'à Paris, Pau et Nantes. Quelques centaines de personnes, opposées au vaccin contre la grippe H1N1, habitant différentes régions de France et se contactant via l'internet, ont l'intention de se regrouper en collectif. Pour les autorités de santé, les vaccins H1N1 arrivant sur le marché sont des produits nouveaux pouvant provoquer des effets secondaires inattendus, qui devront faire l'objet d'une surveillance, mais elles estiment que les avantages d'une vaccination l'emportent sur les risques éventuels.
Ton médecin devrait s'abonner au "grog" (groupes régionaux d'observation de la grippe) et suivre l'évolution en temps réel
L'épidémie va durer ± 24 mois selon les prévision des virologues spécialisés dans l'étude des grippes. Le temps de faire 2 fois le tour du globe et que tout le monde ait été ± atteint ou vacciné.
C'est également ce qu'on duré les précédentes pandémies avec nouveau virus (2 ans pour la grippe espagnole de 1918 et 3 ans, de 58 à 61 pour la grippe de Hong-Kong).
Sachant que tout le monde ne présentera pas forcément de symptomatologie et pourra faire une grippe avec des degrés divers d'atteinte...
Après, vaccin ou pas, chacun fait comme il veut. Ce qui me fait doucement marrer, c'est les gens qui ne se font jamais vacciner contre la grippe saisonnière et qui se posent la question du vaccin grippe A... Faut être logique... Se vacciner contre la grippe A sans faire le vaccin saisonnier, c'est c... comme la lune !
Par contre, l'inverse est à mon avis moins idiot. Mais tout se discute...
Amicalement,
G2
Un coup de gueule contre la grippe A et les PSG.
A cause de l'annulation du match.. c'était le bordel sur l'autoroute
. Après la plongée depuis Sanary 
.
Ben oui tous les bus sont remontés le soir même. Et beaucoup encadrés de bagnole de Police auquel tu rajoutes les bagnoles de Police en travers de l'entrée des principales aires de repos pour filtrer..... bref à chaque fois les automobilistes freinaient et créaient de gros ralentissement .
Pas de vrais bouchon.... mais le bronx
.
A cause de l'annulation du match.. c'était le bordel sur l'autoroute
. Après la plongée depuis Sanary .Ben oui tous les bus sont remontés le soir même. Et beaucoup encadrés de bagnole de Police auquel tu rajoutes les bagnoles de Police en travers de l'entrée des principales aires de repos pour filtrer..... bref à chaque fois les automobilistes freinaient et créaient de gros ralentissement
.Pas de vrais bouchon.... mais le bronx
.