tant que c'est neuf et bien propre.....Ah, les montants noirs, effectivement, c'est bien, en tout cas, c'est mieux que les plastics pourris de 307... :/
Sauf pour les modèles en noir peints logiquement.
La calandre chromée, faut voir, pas sûr que ça vieillisse bien.
Par contre, je trouve qu'une voiture avec et sans l'entourage des vitres chromés, ça n'a rien à voir, c'est beaucoup plus classe avec
La 407 aura de la concurence, la Nouvelle Passat.
- Démarrée par Lyrks
- Date de début
tant que c'est neuf et bien propre.....Ah, les montants noirs, effectivement, c'est bien, en tout cas, c'est mieux que les plastics pourris de 307... :/
Sauf pour les modèles en noir peints logiquement.
La calandre chromée, faut voir, pas sûr que ça vieillisse bien.
Par contre, je trouve qu'une voiture avec et sans l'entourage des vitres chromés, ça n'a rien à voir, c'est beaucoup plus classe avec
Certes mais, quand on voit les vieilles BM ou Merco avec, les chromes sont nickel donc, pas de raison.
De toute façon, comme rares sont les gens qui gardent leur voiture 20 ans, la question ne se pose pas. :/
JE me souviens que sur ma 405 SRDT de 91, il y avait cet entourage chromé ainsi que pour le PB et la lunette arriere. Ca a disparu avec la 406. :/
Ce n'est pas non plus ce que je trouve le plus joli sur une BMW.
Ca ne m'empêcherai pas d'acheter une voiture (pour ca, j'ai d'autres critères nettement moins flexibles
, comme les compteurs au milieu par ex), mais disons que si il y avait une option: "chrome discret" ou "pas du tout de chrome", je la prendrais sans hésiter! Un peu, ca va mais faut pas barbouiller la voiture avec sinon ca fait tape à l'oeil.....
Ca ne m'empêcherai pas d'acheter une voiture (pour ca, j'ai d'autres critères nettement moins flexibles
, comme les compteurs au milieu par ex), mais disons que si il y avait une option: "chrome discret" ou "pas du tout de chrome", je la prendrais sans hésiter! Un peu, ca va mais faut pas barbouiller la voiture avec sinon ca fait tape à l'oeil.....
C'est pas ce qui s'appel la "shadow line" chez BMW... ??Ce n'est pas non plus ce que je trouve le plus joli sur une BMW.
Ca ne m'empêcherai pas d'acheter une voiture (pour ca, j'ai d'autres critères nettement moins flexibles
Ou sinon la Jaguar XJR... déchromée elle est plus agressive
.Bon, Passat TDI 140 Carat : 32730€
407 HDI 136 Griffe 31300€.
A rajouter à Passat : Xénons sachant qu'il s'agit de bixénons adpataifs tournants : 1326€
183 € de bidule style JBL sound VW
349€ Rbags arrière.
+ babioles...
On pourrait rajouter des brols sur 407, mais ça n'existe pas... :/
Xénons tournants et aide au stationnement avant, frein élec. auto-hold...
Je ne compte pas là aussi les babioles...
Grosso-modo, a équipement plus élevé sur Passat, on est à environ 3000€.
En étant honnête, on ramène ça à 2000€.
Voilà... la comparaison se situe à peu près par là et pas à 4500€, enfin, sur prix catalogue...
407 HDI 136 Griffe 31300€.
A rajouter à Passat : Xénons sachant qu'il s'agit de bixénons adpataifs tournants : 1326€
183 € de bidule style JBL sound VW
349€ Rbags arrière.
+ babioles...
On pourrait rajouter des brols sur 407, mais ça n'existe pas... :/
Xénons tournants et aide au stationnement avant, frein élec. auto-hold...
Je ne compte pas là aussi les babioles...
Grosso-modo, a équipement plus élevé sur Passat, on est à environ 3000€.
En étant honnête, on ramène ça à 2000€.
Voilà... la comparaison se situe à peu près par là et pas à 4500€, enfin, sur prix catalogue...
Ah et tu n'es pas honnete (mais c'est pas nouveau 
) car tu compares la 407 Fap avec la Passat non Fap. La version Fap de la Passat étant 680 euros plus cher que celle sans FAP.
Donc je recapitule :
tes 2000 euros
+ PM 500
+ Fap 680
+ difference de remise 1000 euros (soit 3 points d'ecart de remise en gros)
+ difference de prix entre Nav DVD VW Sound et RT3 700 euros
et on arrive à une difference de 4900 euros.
Donc 4500 me parait tout à fait plausible.
) car tu compares la 407 Fap avec la Passat non Fap. La version Fap de la Passat étant 680 euros plus cher que celle sans FAP.Donc je recapitule :
tes 2000 euros
+ PM 500
+ Fap 680
+ difference de remise 1000 euros (soit 3 points d'ecart de remise en gros)
+ difference de prix entre Nav DVD VW Sound et RT3 700 euros
et on arrive à une difference de 4900 euros.
Donc 4500 me parait tout à fait plausible.
Ah et tu n'es pas honnete (mais c'est pas nouveau
Donc je recapitule :
tes 2000 euros
+ PM 500
+ Fap 680
+ difference de remise 1000 euros (soit 3 points d'ecart de remise en gros)
+ difference de prix entre Nav DVD VW Sound et RT3 700 euros
et on arrive à une difference de 4900 euros.
Donc 4500 me parait tout à fait plausible.
Ok pour PM.
Pour le reste...
T'as la nav. en série sur une Griffe ?
Le FAP est-il indispensable ?
Si PSA n'est pas capable de sortir des moteurs qui passent Euro IV sans FAP, ce n'est pas le problème du client...qui ne le prendra pas de toute façon...comme à l'épôque où PSA était en rupture de stock et donnait le choix au client...
En plus, je parle de prix catalogue, pas de bidouille à la @Dave qui ne concerne que toi...
Bref, à part contredire ce que j'écris, ton passe-temps favori, il n'y a pas 4500€ d'écart entre une Passat et une 407... suffit d'être juste pour s'en rendre compte... tu ferais un excellent "taliban" de FA...
Ah et tu n'es pas honnete (mais c'est pas nouveau
Donc je recapitule :
tes 2000 euros
+ PM 500
+ Fap 680
+ difference de remise 1000 euros (soit 3 points d'ecart de remise en gros)
+ difference de prix entre Nav DVD VW Sound et RT3 700 euros
et on arrive à une difference de 4900 euros.
Donc 4500 me parait tout à fait plausible.
Ok pour PM.
Pour le reste...
T'as la nav. en série sur une Griffe ?
Le FAP est-il indispensable ?Si PSA n'est pas capable de sortir des moteurs qui passent Euro IV sans FAP, ce n'est pas le problème du client...qui ne le prendra pas de toute façon...comme à l'épôque où PSA était en rupture de stock et donnait le choix au client...En plus, je parle de prix catalogue, pas de bidouille à la @Dave qui ne concerne que toi...
Bref, à part contredire ce que j'écris, ton passe-temps favori, il n'y a pas 4500€ d'écart entre une Passat et une 407... suffit d'être juste pour s'en rendre compte... tu ferais un excellent "taliban" de FA...
Non , y'a pas la Nav , ni sur l'une ni sur l'autre mais 90% des acheteurs de ces finitions la prennent alors autant en tenir compte.
Pour le Fap, il me semble t'avoir entendu plusieurs fois faire l'éloge là dessus sur le ton d'un discours ecolo. Alors ne dis pas que c'est bien et que ça devrait etre obligatoire quand il s'agit de faire l'ecolo et que ça n'a pas d'interet quand c'est pour arranger ta sauce. Je considere que pour faire une comparaison entre 2 vehicules qui en sont equipés ou equipables, il faut le faire à egalité. Peu importe les motivations ou raisons techniques du constructeur.
Enfin arrete de parler de bidouille parce que ca commence serieusement à me gonfler grave.
Essaie d'avoir + de 7% (et ce sera déjà un bon score 7% car y'en a meme un qui a dit qu'il n'avait rien) chez un concess VW sur une Passat alors que tu pourras avoir 9-10 suivant les lieux , humeurs et conditions du moment sur 407. DOnc , globalement en moyenne tu auras 3 points d'écart entre les 2 à l'achat. 3 % sur 33000 euros , ca fait 1000 euros. Le prix catalogue on s'en tape !!!! C'est ce qui sort de ton compte en banque qui compte au final. Les prix catalogue ne veulent plus rien dire. C'est un peu comme quand tu entends qu'Airbus a vendu 10 A320 à la Luft pour un montant de 2 milliards d'euros.....au prix catalogue. Tout le monde sait que ce n'est pas le prix reellement payé. (qui reste confidentiel d'ailleurs). Le prix catalogue, y'a guere plus que les allemands pour encore les respecter, et encore pas tous puisque ceux ayant des souches americaines sont parmi les plus virulents de la remise.
Mais bon, quelqu'un te dit qu'il a obtenu 4500 euros d'ecart entre 1 Passat et 1 407, je te le confirme, mais tu ne le crois pas, c'est pas grave.
Je pense que le FAP devrait être obligatoire, au passage, y compris sur les camions, camionettes et autres.
Lorsqu'il s'agit d'une option, à moins d'une incitation fiscale puisque tout le monde regarde dans son porte-monnaie avant d'acheter, personne ne le prend.
Donc, le choix est forcé pour PSA sur certains modèles et cela représnete une dépense supplémentaire à l'achat...
Pour le prix, tout le monde n'a pas ta force de négociation ou de connaissance ou je-ne-sais-quoi, moi le premier
Si tu as des super tarifs, tant mieux mais, la réalité de l'acheteur moyen n'est pas celle-là... :/
Alors, pour essayer de comparer :
- prix catalogue
- au hasard, www.auto-ies.fr :
407 Griffre HDI à -11,5%
Passat Carat TDI à -10,7%
Lorsqu'il s'agit d'une option, à moins d'une incitation fiscale puisque tout le monde regarde dans son porte-monnaie avant d'acheter, personne ne le prend.
Donc, le choix est forcé pour PSA sur certains modèles et cela représnete une dépense supplémentaire à l'achat...
Pour le prix, tout le monde n'a pas ta force de négociation ou de connaissance ou je-ne-sais-quoi, moi le premier
Si tu as des super tarifs, tant mieux mais, la réalité de l'acheteur moyen n'est pas celle-là... :/
Alors, pour essayer de comparer :
- prix catalogue
- au hasard, www.auto-ies.fr :
407 Griffre HDI à -11,5%
Passat Carat TDI à -10,7%
@Iceman: si tu fais une comparaison entre la Passat et la 407, fais là bien. Ton histoire de FAP ou pas, c'est bidon. Les 2 avec, ou les 2 sans. Mais pas l'une oui, l'autre non, juste histoire de rabaisser la diff de prix!
Reste tout de même que la Passat est qq milliers d'euro plus chère qu'une 407 équivalente et que je me demande comment il justifie leur politique tarifaire chez VW. Parce que soyons honnête, une Passat est un peu mieux finie qu'une 407, mais elle ne roule vraiment pas mieux!
Hier j'étais garé à coté d'une break (sans chrome excessif cette fois!) donc je suis descendu la voir: ca reste du sacrément tristounet, leur bazar! Et sombre à l'intérieur quand on est habitué au toit en verre!
Sinon: j'ai juste une question pour Iceman. Si les VW sont si fantastiques, pourquoi n'as tu pas acheter une Golf au lieu d'une 307?? Quand même pas parce que c'est horriblement cher pour ce que c'est?
Reste tout de même que la Passat est qq milliers d'euro plus chère qu'une 407 équivalente et que je me demande comment il justifie leur politique tarifaire chez VW. Parce que soyons honnête, une Passat est un peu mieux finie qu'une 407, mais elle ne roule vraiment pas mieux!
Hier j'étais garé à coté d'une break (sans chrome excessif cette fois!) donc je suis descendu la voir: ca reste du sacrément tristounet, leur bazar! Et sombre à l'intérieur quand on est habitué au toit en verre!
Sinon: j'ai juste une question pour Iceman. Si les VW sont si fantastiques, pourquoi n'as tu pas acheter une Golf au lieu d'une 307?? Quand même pas parce que c'est horriblement cher pour ce que c'est?
@Iceman: si tu fais une comparaison entre la Passat et la 407, fais là bien. Ton histoire de FAP ou pas, c'est bidon. Les 2 avec, ou les 2 sans. Mais pas l'une oui, l'autre non, juste histoire de rabaisser la diff de prix!
Reste tout de même que la Passat est qq milliers d'euro plus chère qu'une 407 équivalente et que je me demande comment il justifie leur politique tarifaire chez VW. Parce que soyons honnête, une Passat est un peu mieux finie qu'une 407, mais elle ne roule vraiment pas mieux!
Hier j'étais garé à coté d'une break (sans chrome excessif cette fois!) donc je suis descendu la voir: ca reste du sacrément tristounet, leur bazar! Et sombre à l'intérieur quand on est habitué au toit en verre!
Sinon: j'ai juste une question pour Iceman. Si les VW sont si fantastiques, pourquoi n'as tu pas acheter une Golf au lieu d'une 307?? Quand même pas parce que c'est horriblement cher pour ce que c'est?
Ton discours est logique
Seulement, on ne peut pas par le biais des équipements, comparer rigoureusement les deux voitures. :/
Comme @Dave semble dire que tel ou tel équipement dans la Passat ne sert à rien, on peut très bien dire que dans 407, c'est pareil et notamment avec le FAP
Les jugements hatifs sans un certain recul n'ammènent à rien
Maintenant, pour le pour et le contre de chaque modèle, chacun a ses préférences et chacun fait son choix et puis c'est tout.
Je ne dis pas que tel ou tel equipement ne sert à rien. Je dis que par exemple un frein à main electrique, ca n'apporte pas grand chose par rapport un frein à main manuel. Dans les 2 cas tu as un frein à main et c'est quand meme l'essentiel (obligatoire en plus 
).
Par contre, si dans un cas tu as un fap et dans l'autre pas, oui là y'a une difference. Ou un airbag genoux ?? Je sais plus s'il y en a un sur Passat ?! Enfin bref, tu vois ce que je veux dire.
Parce que si on considere qu'avoir un frein à main electrique est un vrai truc génial indispensable et qu'on est vraiment con de pas y avoir pensé avant, alors on peut dire aussi à ce moment là que la Passat chaussée en 235 c'est mieux qu'en 215, etc , etc... Dans les 2 cas on a des pneus et la voiture tient la route. D'ailleurs à ce propos, j'ai lu quelque part que plus les pneus étaient larges (par rapport à la catégorie du vehicule s'entend) plus ca pouvait cacher des faiblesses au niveau de la valeur du chassis. Bref on compense les defauts en mettant plus large. Je ne suis pas spécialiste donc je n'ssene pas une verité mais c'est louche.
).Par contre, si dans un cas tu as un fap et dans l'autre pas, oui là y'a une difference. Ou un airbag genoux ?? Je sais plus s'il y en a un sur Passat ?! Enfin bref, tu vois ce que je veux dire.
Parce que si on considere qu'avoir un frein à main electrique est un vrai truc génial indispensable et qu'on est vraiment con de pas y avoir pensé avant, alors on peut dire aussi à ce moment là que la Passat chaussée en 235 c'est mieux qu'en 215, etc , etc... Dans les 2 cas on a des pneus et la voiture tient la route. D'ailleurs à ce propos, j'ai lu quelque part que plus les pneus étaient larges (par rapport à la catégorie du vehicule s'entend) plus ca pouvait cacher des faiblesses au niveau de la valeur du chassis. Bref on compense les defauts en mettant plus large. Je ne suis pas spécialiste donc je n'ssene pas une verité mais c'est louche.
Toutes les Passat ne sont pas chaussées en 235. Celle que j'ai observé aujourd'hui en attendant ma femme qui faisait une course, elle avait des 195 en 16". Pas de quoi se rouler par terre! Aussi grands qu'une C2 VTS on va dire. Ca faisait une drole d'impression sur une voiture de ce gabarit.
Je ne dis pas que tel ou tel equipement ne sert à rien. Je dis que par exemple un frein à main electrique, ca n'apporte pas grand chose par rapport un frein à main manuel. Dans les 2 cas tu as un frein à main et c'est quand meme l'essentiel (obligatoire en plus
Par contre, si dans un cas tu as un fap et dans l'autre pas, oui là y'a une difference. Ou un airbag genoux ?? Je sais plus s'il y en a un sur Passat ?! Enfin bref, tu vois ce que je veux dire.
Parce que si on considere qu'avoir un frein à main electrique est un vrai truc génial indispensable et qu'on est vraiment con de pas y avoir pensé avant, alors on peut dire aussi à ce moment là que la Passat chaussée en 235 c'est mieux qu'en 215, etc , etc... Dans les 2 cas on a des pneus et la voiture tient la route. D'ailleurs à ce propos, j'ai lu quelque part que plus les pneus étaient larges (par rapport à la catégorie du vehicule s'entend) plus ca pouvait cacher des faiblesses au niveau de la valeur du chassis. Bref on compense les defauts en mettant plus large. Je ne suis pas spécialiste donc je n'ssene pas une verité mais c'est louche.
Sur ma Deuch', j'avais du 125 R15 donc, ça tenait super bien le parquet alors...
La taille des pneus a augmenté ces dernières années car les voitures sont plus lourdes et dans les spec. des constructeurs, il est exigé un certain niveau de tenue de route, de freinage,... les manufacturiers doivent travailler avec ces contraintes. D'où la nécessité de construire des gommes plus tendres qui s'usent donc logiquement plus vites :/
Par contre, concernant l'ESP, s'il se déclenche tôt, c'est pour palier au manque de rigidité du chassis, par exemple sur une Vectra, dès que tu roules un peu, l'ESP clignote, c'est pénible... :/
Sur ma 307, à part sur neige ou sur les zebra mouillés en bourrinant, jamais l'ESP ne se déclenche, c'est assez révélateur...
Je tape quand même pas dans le sujet tabou, j'espère?Sinon: j'ai juste une question pour Iceman. Si les VW sont si fantastiques, pourquoi n'as tu pas acheter une Golf au lieu d'une 307?? Quand même pas parce que c'est horriblement cher pour ce que c'est?
Je tape quand même pas dans le sujet tabou, j'espère?Sinon: j'ai juste une question pour Iceman. Si les VW sont si fantastiques, pourquoi n'as tu pas acheter une Golf au lieu d'une 307?? Quand même pas parce que c'est horriblement cher pour ce que c'est?
Arfff... non, pas du tout
Comme je l'ai dit plus haut, chacun fait son choix avec ses critères, voilà
D'ailleurs, je viens de regarder quelque chose d'intéressant : l'écart de prix entre une Golf et une 307 est proportionnellement (en % donc) plus élevé qu'entre Passat et 407.
Il y a une certaine logique à cela : la Golf reste une valeur sure puisque toujours la meilleure vente en Europe et en terme d'image, indétronable.
Ensuite, 307 commence à vieillir, les Ecotec fusent et donc, la marge augmente et peut-être que la discussion en concession est plus facile également.
Mais, je trouve que l'écart de prix entre 407 et Passat n'est pas aussi élevé qu'auparavant.
De même d'ailleurs pour les autres modèles de la gamme.
Et l'écart va encore se réduire avec l'augmentation des tarifs PSA début mars...
La taiile était 195-55-R16! Ils ne ressemblaient pas à des pneus hiver!
Les 2 premières ne sont pas très logiques, vu qu'il n'y a que la largeur qui change.
Ouais mais, ça dépend des motorisations/finitions, les rapports de boîte évoluant dans le même ordre.
Faudrait creuser pour voir exactement pourquoi.
Ah ok, j'avais pas compris que c'était la réponse à ma question. Je m'attendais à une argumentation un peu plus concrèteArfff... non, pas du tout
Comme je l'ai dit plus haut, chacun fait son choix avec ses critères, voilà
!VW a pourtant drolement dégringolé ces dernières années. Et tu sais pourquoi? La Golf IV vieillisante a perdu des acheteurs au profit de...................... la 307 (et la Mégane)!