PB ventilateur ou FAP

[jcl86]

Je souhaiterai connaitre le fonctionnement normal du FAP.
Je remarque que de façon aléatoire mon ventilateur est en marche après extinction du moteur, le garagiste qui m'a vendu la voiture dit que c'est normal "regénération du FAP".
Je doute, car par -5°C j'ai quasiment constamment le problème.

 

[eagle 4]

Salut, j'en suis à ma 3° peugeot avec FAP (807, 407 SW, 407 Coupé) et je n'ai jamais rencontré ce genre de chose, le FAP se régénaire en roulant à vitesse constante (tour moteur) quand le moteur est bien chaud.
Contrairement à ma 106 de 1994 ou de temps en temps le ventilo tournait à l'arrêt, je n'ai jamais eu de ventilo qui tournait à l'arrêt sur mes dernières voitures.
A mon avis il y a un autre problème.

 

[GUERART]

Oui c'est normal et c'est bien parce que ton fap n'a pas fini son cycle lors de l'arrêt du moteur et encore une fois c'est indiqué dans le manuel d'utilisation

 

[jcl86]

Si c'est normal, tant mieux, mais désolé je doute car souvent le phénomène se produit à froid. Ma voiture arrive bientôt à la fin de garantie, alors tant qu'à faire.
Guerart, tu parles du manuel d'utilisation de la voiture ???
Est-ce que quelqu'un connais le principe de fonctionnement ( je rappelle c'est 407 110Ch 1.6HDI
Merci

 

[fous-des-peugeot]

J'ai l'impression que cette histoire de ventilateur qui se met en route à l'arrêt est une particularité du 1,6l Hdi 110 Fap.
Donc à priori rien d'anormal.
Quel type de trajet fais-tu avec ta 407? Sachant que pour une régénération Fap, le moteur doit monter en température normal de fonctionnement (donc environ 15km). Puis la régénération dure bien 20 km! Et si celle ci n'est pas complète, et ben elle reprendra au prochain démarrage!

 

[jcl86]

Pour moi ce problème de ventilateur pour la regeneration du FAP se produit plus souvent si la température extérieure est froide.
Bizarre quand il fait -5°C et que le ventilo tourne jusqu'a 10 minutes moteur arrété

 

[davidcentrale]

Oui c'est une specificité du 110cv.

 

[eagle 4]

Bizarre, jamais vu sur le 2.2, 2.0 et 2.7 !!!

Pour moi ce n'est pas "normale", même si tous les 110 le font !

 

[zedhuit78]

Je confirme, sur ma 206 1.6 hdi 100 c'est pareil, même moteur arrêté et par temps froid, le ventilo se met de temps à autre en marche...

 

[jcl86]

un specialiste peut-il apporter une réponse ?
Quel est le principe du FAP pour expliquer ce phénomène ?

 

[eagle 4]

Alors rapidement, si mes souvenirs sont bon :

Lors d'un plein de Gazoile, l'ordinateur de bord envoi une quantité d'additif (petit reservoir au dessus du reservoir de gasoil). Cet aditif c'est comme un foculant de piscine, il se met autour des particules de carbonne pour les rendre plus grosse, comme ça elles ne passent plus au travers du filtre.
Une fois que le filtre est colmatté, l'ordinateur le detecte grâce à deux sondes de pression, l'une avant le filtre l'autre après. Lorsque le différentiels est trop grand il demande une régénération.
Ensuite, le ratio air/gasoil change pour rendre les gaz d'échappement très chaud (il y a même eu des incendies sur les tout premier modèle), d'ou l'augmentation flagrante de la conso. Ces gaz dissoudent les particules colmatées qui sortent alors par l'échappement.
En fait au lieu de répartir les particules nocives sur tout le parcour on les relâche toutes au même endroit !!!

La hausse de la température expliquerai la mise en route du ventilo pour refroidir le filtre si le cycle de régénération n'est pas fini !

Mais je le redis jamais vu sur mes voitures !

 

[nono le bo]

Sachant que pour une régénération Fap, le moteur doit monter en température normal de fonctionnement (donc environ 15km). Puis la régénération dure bien 20 km! Et si celle ci n'est pas complète, et ben elle reprendra au prochain démarrage!

Sur mon 136, il arrive que la régénération commence alors que le moteur ne soit pas encore chaud. Ca me l'a fait encore pas plus tard que vendredi.

 

[fous-des-peugeot]

Il faut aller voir ici pour comprendre le fonctionnement: http://www.psa-peugeot-citroen.com/modules/fap/francais/index.html

Mais l'additif: "Cérine ou Eolys" sert justement à abaisser la température de combustion des particules.

 

[fous-des-peugeot]

Alors rapidement, si mes souvenirs sont bon :

Lors d'un plein de Gazoile, l'ordinateur de bord envoi une quantité d'additif (petit reservoir au dessus du reservoir de gasoil). Cet aditif c'est comme un foculant de piscine, il se met autour des particules de carbonne pour les rendre plus grosse, comme ça elles ne passent plus au travers du filtre.
Une fois que le filtre est colmatté, l'ordinateur le detecte grâce à deux sondes de pression, l'une avant le filtre l'autre après. Lorsque le différentiels est trop grand il demande une régénération.
Ensuite, le ratio air/gasoil change pour rendre les gaz d'échappement très chaud (il y a même eu des incendies sur les tout premier modèle), d'ou l'augmentation flagrante de la conso. Ces gaz dissoudent les particules colmatées qui sortent alors par l'échappement.
En fait au lieu de répartir les particules nocives sur tout le parcour on les relâche toutes au même endroit !!!
La hausse de la température expliquerai la mise en route du ventilo pour refroidir le filtre si le cycle de régénération n'est pas fini !

Mais je le redis jamais vu sur mes voitures !

Heureusement que non! elles sont brulées à la limite du mesurable!

Et il faut savoir que le système PSA par additivation est le plus efficace en terme d'élimination des particules mais c'est aussi le plus complexe et le plus coûteux face aux autres constructeurs.

 

[fous-des-peugeot]

Sur mon 136, il arrive que la régénération commence alors que le moteur ne soit pas encore chaud. Ca me l'a fait encore pas plus tard que vendredi.

C'est bizarre, mais peut être que quand ton filtre est pas mal colmaté ça le fait en sécurité!
Les régénérations sont préprogrammées, mais peuvent aussi intervenir quand une sonde indique un colmatage.

Et une autre explication du fonctionnement:

Le filtre à particules est une structure poreuse, en carbure de silicium, qui piège les particules au passage des gaz d'échappement

Afin de conserver son rendement optimal, le filtre doit être régénéré régulièrement.
La régénération consiste à brûler périodiquement les particules accumulées. En présence d'oxygène, cette combustion s'effectue naturellement lorsque la température des gaz d'échappement dépasse 550°C. Or cette température est très éloignée des températures observées dans la plage classique d'utilisation du moteur HDI. Pour brûler les particules, deux solutions combinées sont donc utilisées:

La régénération est pilotée par le système d'injection " common rail " grâce auquel la température des gaz est augmentée en deux étapes :
- une post-injection de carburant en phase de détente crée une postcombustion dans le cylindre et entraîne une hausse de la température de 200° à 250°C ;
- une postcombustion complémentaire, générée par un catalyseur d'oxydation placé en amont du filtre, traite les hydrocarbures imbrûlés issus de la post-injection. La température peut ainsi augmenter encore de plus de 100°C.

En outre, pour atteindre le seuil de régénération, le carburant est additivé par de l'Eolys, un composé à base de cérine fabriqué par la société Rhodia, qui abaisse la température naturelle de combustion des particules à 450°C.

La filtration des gaz d'échappement est permanente. Selon l'état de colmatage du filtre, la régénération intervient de manière automatique tous les 400 à 500 km environ. Une régénération complète ne nécessite que deux à trois minutes, et s'effectue de manière imperceptible pour la conduite.

 

[eagle 4]

Heureusement que non! elles sont brulées à la limite du mesurable!

Et il faut savoir que le système PSA par additivation est le plus efficace en terme d'élimination des particules mais c'est aussi le plus complexe et le plus coûteux face aux autres constructeurs.

C'était une blague !!

 

[eagle 4]

C'est bizarre, mais peut être que quand ton filtre est pas mal colmaté ça le fait en sécurité!
Les régénérations sont préprogrammées, mais peuvent aussi intervenir quand une sonde indique un colmatage.

Et une autre explication du fonctionnement:

Le filtre à particules est une structure poreuse, en carbure de silicium, qui piège les particules au passage des gaz d'échappement

Afin de conserver son rendement optimal, le filtre doit être régénéré régulièrement.
La régénération consiste à brûler périodiquement les particules accumulées. En présence d'oxygène, cette combustion s'effectue naturellement lorsque la température des gaz d'échappement dépasse 550°C. Or cette température est très éloignée des températures observées dans la plage classique d'utilisation du moteur HDI. Pour brûler les particules, deux solutions combinées sont donc utilisées:

La régénération est pilotée par le système d'injection " common rail " grâce auquel la température des gaz est augmentée en deux étapes :
- une post-injection de carburant en phase de détente crée une postcombustion dans le cylindre et entraîne une hausse de la température de 200° à 250°C ;
- une postcombustion complémentaire, générée par un catalyseur d'oxydation placé en amont du filtre, traite les hydrocarbures imbrûlés issus de la post-injection. La température peut ainsi augmenter encore de plus de 100°C.

En outre, pour atteindre le seuil de régénération, le carburant est additivé par de l'Eolys, un composé à base de cérine fabriqué par la société Rhodia, qui abaisse la température naturelle de combustion des particules à 450°C.

La filtration des gaz d'échappement est permanente. Selon l'état de colmatage du filtre, la régénération intervient de manière automatique tous les 400 à 500 km environ. Une régénération complète ne nécessite que deux à trois minutes, et s'effectue de manière imperceptible pour la conduite.

C'est pour celà que je m'étonne d'entendre beaucoup de monde dire : mon filtre se régénère tous les XX Kms, moi je n'ai jamais rien ressenti, hormis une augmentation de conso, mais faut-il encore regarder son ODB au bon moment !!

 

[davidcentrale]

Heureusement que non! elles sont brulées à la limite du mesurable!

Et il faut savoir que le système PSA par additivation est le plus efficace en terme d'élimination des particules mais c'est aussi le plus complexe et le plus coûteux face aux autres constructeurs.

Pourtant PSA met le FAP à 600 euros en otpion sur la 308 HDI 90 alors que sur une Clio dci 106, il est en option à 1000 euros. (j'aimerais d'ailleurs savoir combien prennent cette option , surtout à ce prix là )

 

[fous-des-peugeot]

Effectivement à 1000 Euros, pas grand monde doit le prendre, et puis comme ça pour Renault, ça évite les pannes sur leur Clio avec FAP puisque personne n'en a!
Par contre, sur leur nouveau V6 Dci, ils ont fait très fort et on pris de l'avance car il va avoir un Filtre à NOx (Oxydes d'azote) lui faisant passer la future norme Euro6 et US, Nissan prévoyant certainement l'engouement qui va s'installer pour le diesel outre atlantique.

 

[jcl86]

Merci pour ces explications techniques, mais à ce jour le 14/05/2008 j'ai toujours des problèmes, le FAP à le dos large !!!
A l'arrêt du moteur, le ventilateur se met à tourner pendant un temps > 45 minutes ( le fait de remettre le contact ou de faire un tour , le phenomène disparait)
Ce phenomène vient de se produire 3 fois de suite à 200 à 300Km d'intervalle
A l'aide !!!!!!

 

[therry]

ta voiture a quel age ?, combien de kilomètres ?, quel types de parcours fais-tu ?
Ton garage a-t-il vérifié le niveau de cérine ?

 

[4aplat]

Ca me fait marrer que les constructeur parlent de norme Euro 6 alors que le 5 est tout jouste décidée !!!!

Concernant la régénération du FAP, elle ne se fait en tout cas pas à l'arret, pas plus qu'a basse vitesse.
En effet, il y a plusieurs capteurs
-1 de température qui mesure la temp du fap
-1 de pression pour mesurer le bouchage du FAP
Je suis bien placé pour en parler, c'est mon boulot de les implanter !!!

Donc en résumé, le capteur de pression envoie l'info comme quoi, ça bouche (il y a plein de particules), le controle moteur fait élever la temp du FAP (plus de richesse donc imbrulés) et quand la temp est bonne, la cerine est injectée, le FAP se regenère ....

Pour moi, si le ventilo se déclenche à l'arrèt, c'est peut-ètre pour refroidir de dit FAP, puisqu'il est devant le moteur sur le 1.6 HDi ...

 

[eagle 4]

Ca me fait marrer que les constructeur parlent de norme Euro 6 alors que le 5 est tout jouste décidée !!!!

Concernant la régénération du FAP, elle ne se fait en tout cas pas à l'arret, pas plus qu'a basse vitesse.
En effet, il y a plusieurs capteurs
-1 de température qui mesure la temp du fap
-1 de pression pour mesurer le bouchage du FAP
Je suis bien placé pour en parler, c'est mon boulot de les implanter !!!

Donc en résumé, le capteur de pression envoie l'info comme quoi, ça bouche (il y a plein de particules), le controle moteur fait élever la temp du FAP (plus de richesse donc imbrulés) et quand la temp est bonne, la cerine est injectée, le FAP se regenère ....

Pour moi, si le ventilo se déclenche à l'arrèt, c'est peut-ètre pour refroidir de dit FAP, puisqu'il est devant le moteur sur le 1.6 HDi ...

Tiens il me semblais que la cérine était injectée à chaque plein directement dans le réservoir !

Tu es sur que tu travailles sur les FAP ???

 

[fous-des-peugeot]

Tiens il me semblais que la cérine était injectée à chaque plein directement dans le réservoir !

Tu es sur que tu travailles sur les FAP ???

[:chris34]

 

[jcl86]

Ma voiture à 3 ans, 60 000Km
Ma question est-ce un pb de FAP (!!!) ou autre .
Est-ce normal que le ventilo se met en marche à l'arrêt moteur et que celui-ci tourne sans arrêt ( > 45 minutes) la méthode que j'ai trouvé pour arrêter est de mettre la clée de contact ( sans la tourner) Bizarre ???.
je pense que c'est un PB tout bête, et que le FAP à de le dos large, le garagiste met ça sur le dos du FAP, en disant que c'est normal, que ça dépend de mes trajets, de ma conduite, bref on se fou de ma geule.
Le niveau de cérine n'a pas été vérifié, il me semble que c'est tous les 120000km.

 

[nono le bo]

Tiens il me semblais que la cérine était injectée à chaque plein directement dans le réservoir !

Exact.