[Technologies] Stellantis et les voitures électriques

Parce que la desinformation permanente sur les reseaux au sujet des VE fait des dégats considérables dans les cerveaux des gens. Et il faut se rendre à l'évidence que certains cerveaux partent avec un bon handicap.

Dans les commentaires on lit toutes les inépties sur le VE comme changer la batterie tous les 3 ans. Meme une batterie 12V ne se change pas aussi vite. Mon ex330d reprise par un ancien membre de ce forum va sur ses 8 ans et la batterie 12V est d'origine avec plus de 80000 kms au compteur.
Et meme si on ne la change pas au bout de 3 a,s ils pensent que la batterie a déjà perdu 50% de sa capacité. C'est triste mais tant que les mensonges relayés par les lobbyistes du pétrole marcheront...
Je ne sais pas si il y a tant de désinformation que çà. Les médias sont en grande majorité pro VE avec un discours catastrophiste délirant sur le changement climatique, comme quoi il fera 40°C chaque été et que tout le monde va mourir. C'est chacun après qui fait son avis en fonction de ses contraintes réels ou qu'ils imaginent. Contraintes qu'ils vont exposer sur les réseaux mais aussi contre balancé par ceux qui roulent en VE.
Je suis d'accord que de nombreux foyers pourraient franchir le pas et ne le font pas. J'ai encore un exemple récent de voisin qui on remplacer leur second véhicule par un thermique alors qu'ils font un max 100km avec et peuvent charger à l'intérieur sans souci. C'est bien dommage pour eux d'autant qu'il aurait surement trouvé une e-208 moins que leur Polo mais je ne suis pas là pour leur faire la morale.
A côté on a d'autres amis qui ont remplacé leur Clio par une Leaf d'occasion obtenu à un tarif hallucinant. Tarif tellement bas que je pensais que la voiture avait un problème. Mais çà fait bientôt un an et il ne tarissent pas d'éloge sur leur Leaf. Après ils ont une Passat pour les longs trajets donc zéro contrainte et il charge à la maison.
Actuellement l'augmentation des stocks de VE en occasion pourrait aussi dissuader. Quel sera la décote d'un VE acheté neuf ? Même pour de la LOA, pas certaine qu'il n'y aura pas de répercussion si la valeur résiduelle des VE s'effondrent.
 


Avec la Chine il faut aussi se méfier de la désinformation (qu'elle manie avec une grande constance et dans tous les domaines), qui permet de décourager les concurrents : imagines ce que peut penser ACC qui fabrique des batteries qui supportent moins de 2C pendant très peu de temps (comme ses batteries BYD actuelles), s'il voient BYD qui annonce pour l'année prochaine des puissances de 10C quasi permanentes...
 

Oui on est dans l'effet d'annonce. Et puis les articles IA ou pas font le reste. S'ils ont découvert un truc aussi génial, il restera à le transposer en industrialisation et ça va prendre plus qu'un an. 2030 serait déjà bien.
 



EV6 30000 km SOH 98%. Ben oui tout le monde fabrique pas de la me..comme Stellantis depuis 3-4ans. C'est désespérant ce groupe entre les puretoc ,les HDI en cristal et les EV qui gèrent leurs batteries n'importe comment ( étonnement sur les E208 c'est plutot correct au final ).
 

EV6 30000 km SOH 98%. Ben oui tout le monde fabrique pas de la me..comme Stellantis depuis 3-4ans
Par rappel (hormis les toutes nouvelles batteries ACC où Stellantis a des parts), Stellantis ne fabrique PAS les batteries.
Donc si les batteries sont merdiques (ton terme), il faudrait plutôt se tourner vers celui qui les fabrique ...
 
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Donc si les batteries sont merdiques (ton terme), il faudrait plutôt se tourner vers celui qui les fabrique ...
Tu as encore perdu une occasion de ne pas la ramener sur un sujet que tu ne maîtrise pas comme beaucoup d'amateurs de thermiques. Pour faire comme toi je pourrais m'arrêter là et ne donner aucun argument ! Sous le faux prétexte de la confidentialité, puisque la non plus Stellantis ne communiqye pas... mais ce n'est ni l'objet d'un forum, ni dans mes habitudes.

Certes Stellantis ne fabrique pas les batteries... mais ses concurrents directs non plus comme Renault et Volkswagen, (pour ne pas citer Tesla). Ils n'ont pas des performances extraordinaires mais ils tiennent les promesses de temps de recharge y compris quand il fait froid ! Parce que les mises en œuvre sont dans les règles de l'art : réchauffer les batteries quand elles sont froides et les refroidir quand au cours de la recharge elles dépassent une température donnée.
Stellantis ne fabrique pas ses pneus mais il équipe désormais toutes ses voitures de pneus Michelin, le leader du marché et ne lésine ni sur les tests ni sur le prix d'achat pour amener ses véhicules au meilleur niveau de tenue de route, dans leurs catégories, et ne les équipera jamais de savonnettes.

Comment commercialiser en 2024 une E3008 avec une batterie d'une espérance de vie de seulement 750 cycles quand la norme de la technologie choisie c'est entre 1000 et 1500 (ce qui est d'ailleurs visé par les batteries ACC, sans parler des LFP qui promettent plusieurs milliers de cycles et supportent mieux la recharge à haute puissance jusque 100%) ?
Comment oser affirmer par un chef de produit Peugeot du E3008 que.le préconditionnement ne sert à rien ? Et quelques mois plus tard en doter le modèle d'une version ridicule (seulement pendant la recharge couplé avec le pré conditionnement de l'habitacle). Ce qui ne résoudra aucun des cas que j'ai personnellement rencontré.

Bref Stellantis ne fabrique pas mais choisit (mal), et met en oeuvre mal ou avec retard, au détriment notamment des 1ers clients qui sont en principes prescripteurs, et qui comme moi ne peuvent pas l'être malgré leur bonne volonté au moins sur ce sujet des batteries.

Sur le SOH de 98% toujours affiché après une utilisation déjà longue, comme tout le monde j'ai des doutes, mais de nombreux propriétaires récents de E208 ont affiché des valeurs de SOH neuf au delà de 100% qui sans autres explications laissent perplexes, il parait que certaines E208 ont été équipées des batteries à la chimie améliorée augmentant la capacité à presque 52 kWh sans le dire officiellement, je ne sais dire si c'est la raison de leur SOH élevé.

Je donnerais simplement les chiffres de mes 2 Peugeot actuelles :
Une E208 de 3 ans et 43000km avec un SOH de 90,6.

Une E3008 de 1 an et 26000 km et un SOH de 92,8 (avec un tel chiffre on comprend que l'espérance de vie de 750 cycles n'est malheureusement pas une plaisanterie ce qui actuellement pour moi donne seulement 278000 km).

Il faut aussi rappeler que la capacité réelle de la batterie au-delà du chiffre affiché est difficile à vérifier car il faudrait aller jusqu'à l'arrêt complet, d'ailleurs certains propriétaires des E208 les plus anciennes constatent que leur voiture passe en.mode tortue dès 8% de batterie, ce qui indique que certaines cellules sont trop déséquilibrées...

J'ajouterai que les E3008 qui sortent depuis octobre 2024 avec les mêmes batteries BYD, semblent aujourd'hui tenir les promesses initiales ce qui montre bien que la mise en œuvre initiale était perfectible et ce n'est sans doute pas que du logiciel, puisqu'on n'a eu sur ce point aucune mise à jour sur nos modèles plus anciens.
Enfin je ne vois pas comment la DS n°8 pourra se battre avec les Audi, Kya ou Hyunday... en affichant ses tarifs élevés et des performances lamdda sur ses batteries ACC, qui peut-être ne sont même pas atteintes sur les voitures d'essais, vu la discrétion de tes amis les journalistes sur ce point si crucial vis à vis des concurrentes en technologies 800V..

Toutefois, nul n'est parfait, il y a quelques jours un Combi Volkswagen a pris feu en recharge et à détruit 4 superchargeurs alentours près de Saint-Brieuc nécessitant 5h d'intervention... une mésaventure de laquelle nos faibles puissances de recharge nous protègent... peut-être !
 
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Tu as encore perdu une occasion de ne pas la ramener sur un sujet que tu ne maîtrise pas comme beaucoup d'amateurs de thermiques. Pour faire comme toi je pourrais m'arrêter là et ne donner aucun argument ! Sous le faux prétexte de la confidentialité, puisque la non plus Stellantis ne communiqye pas... mais ce n'est ni l'objet d'un forum, ni dans mes habitudes.

Certes Stellantis ne fabrique pas les batteries... mais ses concurrents directs non plus comme Renault et Volkswagen, (pour ne pas citer Tesla). Ils n'ont pas des performances extraordinaires mais ils tiennent les promesses de temps de recharge y compris quand il fait froid ! Parce que les mises en œuvre sont dans les règles de l'art : réchauffer les batteries quand elles sont froides et les refroidir quand au cours de la recharge elles dépassent une température donnée.
Stellantis ne fabrique pas ses pneus mais il équipe désormais toutes ses voitures de pneus Michelin, le leader du marché et ne lésine ni sur les tests ni sur le prix d'achat pour amener ses véhicules au meilleur niveau de tenue de route, dans leurs catégories, et ne les équipera jamais de savonnettes.
Et vas-y dans la désinformation et les attaques personnelles.
Que sais-tu de mes voitures et de moi ? RIEN.
Alors tais-toi et n'affirme pas que je serais un "amateur de thermique" (sic !!!!!!!!!!!). Tu as perdu une occasion de te taire, toi, celui qui croit tout savoir et affirme à tort

Quant au reste, blabla, chaque société fait ce qu'elle veut, mais le fait est que les batteries ne sont pas fabriquées par Stellantis pour ce qui a été dit.
 
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le fait est que les batteries ne sont pas fabriquées par Stellantis pour ce qui a été dit.
Mais c'est bien Stellantis qui a choisi ce modèle de batterie ou qui l'a fait fabriquer, non ? Et c'est bien à Stellantis que l'on paie le véhicule ?
Restons objectif, Stellantis ne peut se défausser vers son fournisseur.
 
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Mais c'est bien Stellantis qui a choisi ce modèle de batterie ou qui l'a fait fabriquer, non ? Et c'est bien à Stellantis que l'on paie le véhicule ?
Restons objectif, Stellantis ne peut se défausser vers son fournisseur.
Surtout Stellantis devrait demander des améliorations au fournisseur si le temps de charge n'est pas conforme à la valeur inscrite dans le contrat du fournisseur.
 

Mais c'est bien Stellantis qui a choisi ce modèle de batterie ou qui l'a fait fabriquer, non ? Et c'est bien à Stellantis que l'on paie le véhicule ?
Restons objectif, Stellantis ne peut se défausser vers son fournisseur.
Certes, c'est Stellantis qui a choisi (quoique, tu ne sais pas tout et tu ne connais pas les "obligations" dictées par les entreprises chinoises)
Mais qu'on ne dise pas que Stellantis fabrique les batteries. D'où la phrase fausse que j'ai reprise plus haut
D'ailleurs, plusieurs tests de batteries BYD, sur plusieurs véhicules, montrent que ce ne sont pas les meilleures en terme de temps de charge.

Ceci dit, on peut toujours trouver mieux, mais à quel prix ? Le coût supplémentaire vaut-il vraiment le coup ? Tu serais prêt à mettre 2 ou 3 k€ de plus pour avoir une batterie qui se charge plus vite, et gagner 5 mn à chaque recharger 20-80 ? Ca fait cher les 5 mns ...
 

A cette réponse je te dis oui, ça vaut le coup. J'ai choisi la e40 parce qu'elle offrait plus de 100 kms en plus que la e35. Pas parce qu'elle faisait 340cv au lieu de 286.
 
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Mais c'est bien Stellantis qui a choisi ce modèle de batterie ou qui l'a fait fabriquer, non ? Et c'est bien à Stellantis que l'on paie le véhicule ?
Restons objectif, Stellantis ne peut se défausser vers son fournisseur.
Exactement, qui fournit : les boulons, le tissus des sièges, la batterie, les vitres, l'acier de la carroserie, ... c'est le problème de Stellantis.
Le client n'a pas le choix et compte sur Stellantis pour faire le meilleur choix :bien: .
Par raccourci on dit que c'est Peugeot fabrique la voiture, mais en fait Stellantis ne fait que bêtement l'assemblage de pièces achetées.
 

Mais oui bien sûr, une voiture ce n'est que de l'assemblage.
Dans le genre post inutile et faux, en voilà encore un bel exemple.
 

Exactement, qui fournit : les boulons, le tissus des sièges, la batterie, les vitres, l'acier de la carroserie, ... c'est le problème de Stellantis.
Le client n'a pas le choix et compte sur Stellantis pour faire le meilleur choix :bien: .
Par raccourci on dit que c'est Peugeot fabrique la voiture, mais en fait Stellantis ne fait que bêtement l'assemblage de pièces achetées.
quand on n'a plus le savoir faire, ça se termine comme ça...
 
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Ceci dit, on peut toujours trouver mieux, mais à quel prix ? Le coût supplémentaire vaut-il vraiment le coup ? Tu serais prêt à mettre 2 ou 3 k€ de plus pour avoir une batterie qui se charge plus vite, et gagner 5 mn à chaque recharger 20-80 ? Ca fait cher les 5 mns ...
Il faut demander à Tesla, pourquoi il se fournit aussi chez BYD mais en batterie LFP pour ses Model Y de Berlin qui se recharge à 100% dans le même temps que mon E3008 à seulement 70% ce qui donne une autonomie supérieure malgré la capacité inférieure, avec une espérance de vie entre 2000 et 3000 cycles... le tout en techno 400V et pour 2 à 3k€ de ... moins !
Pour la E3008 à 73 kW le choix aurait été excellent même avec quelques kW en moins ! car il y a de la place sous E3008 !
 

Elon n'a pas le même pouvoir de persuasion. Il a (disons) un peu plus d'argent à mettre sur (sous ?) la table
 

quand on n'a plus le savoir faire, ça se termine comme ça...
Merci Carlos T d'avoir fait externaliser a peu près tout ce qui pouvait rester encore interne avant lui.
Il reste encore bien le design par exemple, mais l'ADN est bien vide aujourd'hui.
Les fournisseurs livrent quasiment tout le reste .... et on le voit avec la batterie : imposent même a Peugeot leurs spécifications.
 

Les fournisseurs livrent quasiment tout le reste .... et on le voit avec la batterie : imposent même a Peugeot leurs spécifications.
Encore une réponse qui prouve que tu ne connais rien. Allez, regarde quels seraient les sous-traitants ici en France qui imposeraient leurs spécifications !
C'est même l'inverse, ils sont obligés de se plier aux exigences de Stellantis, au risque de perdre un marché
 

Certes, c'est Stellantis qui a choisi (quoique, tu ne sais pas tout et tu ne connais pas les "obligations" dictées par les entreprises chinoises)
J'ai cité la batterie et tu dis toi même que les Chinois impose .... faudrait savoir 🤣 🤣
Stellantis n'est pus aussi puissant qu'avant face au gros fournisseurs.
Et certains fournisseurs refusent même désormais de travailler avec Stellantis, plus d'ennuis que de bénéfices.

C'est un peu comme la grande distribution : ils sont par exemple "obligés" d'avoir du Coca en rayon qui du coup est en position de force .... en contrepartie ils se vengent sur les petits fournisseurs substituables 🫣
 

Encore une réponse qui prouve que tu ne connais rien. Allez, regarde quels seraient les sous-traitants ici en France qui imposeraient leurs spécifications !
C'est même l'inverse, ils sont obligés de se plier aux exigences de Stellantis, au risque de perdre un marché
Bosch, Aisin...
 
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Bosch, Aisin...
Tu parles de trucs différents. Eux vendent des sous-ensembles complets, sur lesquels tu n'as pas le choix (il ne faut pas croire qu'ils vont construire des trucs spécifiques pour Stellantis, là, tu prends un peu ce qui existe "sur étagère")
Est-ce qu'un sous-traitant faisant des pare-chocs, des vis, ou d'autres choses spécifiques imposent leur choix ?
Tu n'es plus dans l'entreprise, donc que sais-tu de ce qu'il se passe actuellement ?
Mais bon, comme d'hab, tu vas venir médire sur la société qui t'a nourri plus de 30 ans.
 
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Merci Carlos T d'avoir fait externaliser a peu près tout ce qui pouvait rester encore interne avant lui.
Il reste encore bien le design par exemple, mais l'ADN est bien vide aujourd'hui.
Les fournisseurs livrent quasiment tout le reste .... et on le voit avec la batterie : imposent même a Peugeot leurs spécifications.
C'est probablement sur le point de changer, un ami qui bosse chez Faurecia me disait que Stellantis envisage d'internaliser de fabrication des sièges. Ce qui d'ailleurs est inquiétant pour Faurecia o_O Il en va surement de même pour d'autres éléments sous-traités s'il s'agit de la nouvelle politique du groupe. En revanche VW maintiennent la sous traitance des sièges à Faurecia et bien d'autres choses....
 

Après, est-ce qu'il y a une réelle plus-value à réinternaliser cette activité ? Hormis une question de coût à long terme.

Je préfèrerais que Stellantis réinternalise des éléments plus mécaniques, comme des éléments de liaison au sol (grande spécialité de ex-PSA), des composants moteurs ou liés à la sécurité. Après les dossiers PureTech, DV5, Takata, e-DCS, je pense que ça aurait plus d'impact pour redonner confiance que les sièges.
 

Des éléments tels que des amortisseurs font sens. D'autant plus que le potentiel pour Stellantis est bien plus interessant que pour l'ex PSA
 

A mon avis la démarche débutée par Stellantis concernant la réinternalisation ne touche pas que les sièges... Il y aura peut être un communiqué officiel avant la fin de l'année qui donnera plus de détail. D'après la personne de Faurecia une des raisons hormis les coûts serait le réemploi de site "sous utilisé". Toujours selon lui Stellantis est le seul à avoir initié ce processus. Heureusement pour Faurecia qui conserve de gros clients comme VW qui privilégient la sous traitance.
Après pour les batteries je pense que c'est prématuré, les gigafactory européenne ont déjà du mal à monter en cadence et à être rentable.
 

ACC étant une JV dont Stellantis fait partie, effectivement il n'y a pas d'urgence à internaliser.

Après, Faurecia, quel gâchis quand on pense que c'était une filiale de PSA il y a encore 10 ans...

Idem pour Gefco d'ailleurs. Le désengagement de PSA a l'époque à être une erreur stratégique majeure. Maîtriser sa logistique étant devenu essentiel (et aurait évité la majeure partie des problèmes récents qui ont coûté une fortune au groupe).
 
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