Vente des médicaments à l'unité

Discussion dans 'Santé' démarrée par cb66, 25 Août 2014.

  1. Andy 6719

    Andy 6719 Lion d'Or

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    [:francis] C'est vrai que la vérité n'est pas toujours bonne a entendre ( ou a lire ) Sans rancune !! :coucou:
     
  2. G2

    G2 Modérateur

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    Si rancune. Tu n'y connais rien (dans ce domaine) et ton analyse est digne de pif gadget.

    Oh oui, y a rancune. Parce que c'est les types dans ton genre qui viennent pleurer à 2 h du mat un soir garde pour avoir une boîte de Dafalgan marche qu'ils ont mal au dents et râlent parce que le pharmacien s'en file plein les poches. Pauvre petit ignorant. 90% des produits vendus en pharmacie sont des médocs remboursables dont le prix est fixé par l'état.

    Tu m'agaces avec ce genre de propos à un niveau rarement atteint sur FP.
     
  3. matth21

    matth21 Modérateur
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    Là franchement c'est du n'importe quoi, ou alors ton pharmacien est nul (et dans ce cas c'est toi qui est idiot de continuer d'y aller). Au contraire je trouve que les pharmaciens conseillent plutôt bien lorsqu'on cherche quelque chose sans ordonnance, et connaissent plutôt bien les principaux donnés sur ordonnance (notamment sur les prises, les effets secondaires etc.).

    Après, pour les prix, bah libre à toi d'en chercher un moins cher si tu trouves que le tien se gave, ça s'appelle la libre concurrence. S'il n'a pas de perte de clientèle alors qu'il est beaucoup plus cher que ses concurrents les plus proches, bah je ne vois pas pourquoi il se priverait. Mais là la balle est plutôt dans le camp du consommateur.
     
  4. claude_17

    claude_17 Lion d'Argent

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    Mon dentifrice plus cher en grande surface (Auchan) que dans l'officine à 30 m (galerie marchande Velizy). Idem pour le rayon parapharmacie de Carrefour La Rochelle.
    Conclusion : achat en masse pour mes deux résidences dans l'officine !
     
  5. Andy 6719

    Andy 6719 Lion d'Or

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    Bonjour

    Libre a toi de me trouver idiot , moi je n'ai visé personne , surtout pas toi j'ai juste donné mon point de vue et je persiste et signe !! Ma pharmacie a moi est bien garni et j'ai nullement besoin d'emmerder un
    pharmacien a 2 h du mat pour du Dafalgan !! :sarcastic: Je vais en rester là pour ne pas envenimer la situation ......Ce qui m'a étonné c'est que t'es partis au quart de tour sans que tu sois nommé ! Donc ....

    Bonne journée quand-même !! :coucou:
     
  6. gegeO8

    gegeO8 Lion d'Or

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    salut à tous
    perso, qu'un pharmacien gagne bien sa vie, ça ne me gène pas ni me choque, vu le nombre d'années d'études qu'il faut pour être pharmacien. si celui ci gagnait le smic, je ne pense pas que beaucoup de monde se ferait ch..r à aller à la fac pendant 6 ans.
    ensuite si je ne suis pas content de mon pharmacien, j'en change, c'est ce que j'ai fait il y a 2 ans. sur ce point c'est pour moi, le seul point commun avec les autres commerces.
     
  7. G2

    G2 Modérateur

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    Bien sur que si.. Oh, c'est sur, pas moi perso, mais l'ENSEMBLE de la profession. Je m'en réfère à ton premier message :
    Je suis parti au quart de tout car oui, j'a été profodondemment choqué par ce propos plus que ras des pâquerettes digne du café du commerce (et je me retiens pour rester correct). Concernant le soi-disant changement de labo tous les mois (du grand n'importe quoi), ne t'es-tu pas plutôt posé la question de pourquoi le pharmacien est obligé de travailler avec 1, 2 ou 3 labos différents ??? Juste peut-être pour permettre au patient (je ne parle JAMAIS de client) d'avoir sa boite malgré les ruptures d'approvisionnement de plus en plus fréquentes ??? Et pourquoi y-a-t-il des ruptures ??? Parce que les grandes multinationales pharmaceutiques préfèrent approvisionner en PRIORITE nos voisins (avec la complicité bienveillante des grands répartiteurs eux aussi souvent étrangers) car les médicaments sonyt, n'en déplaise, rééélement plus chers en Italie, Allemagne ou autre et donc des marchés plus porteurs pour les répartiteurs.

    Tu ferais mieux de réfléchir à deux fois avant de donner un avis de cette sorte. Oui, c'est le tien, tu les dis. Mais je réitère ; si tu dis LES pharmaciens, tu me met dans le lot forcément.

    Sans vouloir faire de parallèle sordide, que penserais-tu si je disais que les alasaciens et mosellans (dont je fais partie) étaient tous des collabos vendus à l'allemagne sous prétexte de l'annexion et des malgré-nous ??? Ca te ferais plaisir, toi, l'alsacien ??? Tu trouverais ça correct et reflétant la réalité ???

    C'est exactement pourtant ce que tu as dit.

    Concrètement, quand on ne sait pas, on se tait.

    Tu ne veux pas envenimer, c'est tout à ton honneur. Mais en ce qui me concerne, le mal est fait. J'ai vraiment été choqué par ces propos d'un autre âge qui heureusement, à ce que je vois au quotidien et à ce que j'ai pu lire ici par ailleurs, sont l'apanage d'une minorité...

    J'avais pourtant dit que je n'interviendrais plus... :pfff:
     
  8. Andy 6719

    Andy 6719 Lion d'Or

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    Je ne pensais pas pour un homme cultivé comme toi ( pas un idiot comme moi :) ) que tu allais te rabaisser de la sorte en parlant de collabos , ce qui n'a strictement rien a voir avec le sujet !
    Alors , malgrès le respect que j'ai pour autrui , il est préférable pour toi de ne plus intervenir ( ça fait deux fois que tu l'écris :heink: ) De toute façon il y a du bon et du mauvais partout même dans ta profession :sweat:

    Fin des échanges .... bon dimanche ! :lol:
     
  9. reneee

    reneee Dieu, tout simplement

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    hé oh mon GG :D :D


    tu ne connais pas la chanson :

    "quand on est c**.... c'est pour la vie entière...chta chta chta des c**"


    [:francis:1] [:francis:1] [:francis:1] [:francis:1]


    allez bon dimanche mon ami GG ;) :D
     
  10. G2

    G2 Modérateur

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    Comme tu dis mon Manu !

    Vais aller couper du bois. Au moins, ma tension artérielle augmentera pour des choses utiles !

    Amic,

    G
     
  11. claude_17

    claude_17 Lion d'Argent

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  12. cb66

    cb66 Lion d'Or

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    Pour revenir à la vente des médicaments, il semblerait d'après une de ses dernières déclarations que Me la ministre de la santé soit contre la vente en grande surface.
    Si tel est le cas cela rejouira certainement la profession.
     
  13. roro79

    roro79 Lion Hors catégorie

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    perso mon G2 le Paracetamol ça ne fait pas grand chose contre les rages de dents :whistle: :whistle: :lol: :lol: :lol:

    j'en ai eu une il y a un mois et je sais que ce n'est pas bien mais j'ai pris du Naproxene sodique, qui me restait.
    je sais que c'est pas bien de s'auto-mécicamenter, mais quand tu as une rage de dents (bien sur qui survient toujours un dimanche :ange: :ange: ) tu serais prêt à prendre n'importe quoi :( :( :(

    et pour andy, effectivement il y a des pharmaciens qui te fournissent tes médicaments et qui ne te donnent aucun conseil, et bien dans ce cas là, tu changes de pharmacie :) :) :)
     
  14. Lolo932

    Lolo932 Lion d'Or

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    En discutant,avec un collègue qui a vécu au canada, j'ai appris que là-bas non seulement on vendait les médicaments, mais qu'en plus ce n'étiat pas le patient qui transportait son ordonnance mais le médecin qui l'envoyait directement au pharmacien.

    De quoi faire d'une pierre deux coups: juste le nombre de médocs et pas de fraude à l'ordonnance.
     
  15. claude_17

    claude_17 Lion d'Argent

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    Oui mais alors plus de choix du praticien ? Collusion possible...
     
  16. Lolo932

    Lolo932 Lion d'Or

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    Je suis d'accord avec toi et je ne connais pas les détails. Maintenant le médecin ne va pas t'envoyer à l'autre bout de la ville chez son copain si tu demandes une pharmacie à côté de chez toi.
     
  17. G2

    G2 Modérateur

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    Système sécurisé à distance.

    Le médecin stocke l'ordonnance sur un serveur dédié (et sécurisé). Le patient va à la pharmacie (de son choix) avec sa carte électronique (idem Vitale chez nous) et le pharmacien interroge le serveur avec les données du patient, ce qui lui donne non seulement la dernière ordonnance (à réaliser), mais l'ensemble des traitements précédents.

    Les canadiens vont même plus loin : ce système donne accès également aux dernières analyses sanguines, ce qui permet une adaptation des traitements en direct par le pharmacien (hausse ou baisse de posologie). Extrêmement intéressant et efficient, surtout dans des pathologies comme le diabète ou l'hypertension. Le jour où ça arrivera en France, je serai en retraite depuis longtemps...

    Ce système était théoriquement prévu dans le cahier des charges Sesam Vitale 2.0 pour 2008 ou 2010 (sais plus). Tombé à l'eau parce que en Franchouillerie, certaines associations de patients ont dit que c'était du flicage déguisé et ont démonté le brol en disant que ce n'était pas assez sécurisé.

    On progresse avec le DP chez nous (Dossier Pharmaceutique) où les données du patient concernant leurs ordonnances sont stockées sur un serveur et consultables par toutes les pharmacies afin de connaître les antécédents et éviter des contre-indications et les délibrances en doubles, triple, quadruple (toxicos qui vont voir X médecins et Y pharmaciens)

    Problème : ce serveur n'est consultable qu'en présence de la carte vitale du patient. Ce que les populations directement concernées ont bien compris et donc qui "oublient" régulièrement leur carte vitale...

    Sans compter certains patients qui n'on pas compris l'intérêt de la chose (maladie à l'autre bout de la France : les confrères auront l'historique) et refusent toute inscription à leur DP...

    Sans commentaire...
     
  18. claude_17

    claude_17 Lion d'Argent

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    Si au contraire il en faut, le dossier médical accessible sur carte vital, j'oserai dire que c'est vital...
    Une expérience vécu, un membre de ma famille atteint d'une LLC (surveillée). lors d'un long séjour hors de chez lui.... la maladie se réveille. Bien qu'il informe le médecin local de sa LLC celui-ci s'en-tête à rechercher autre chose (gamma GT à 200 notamment), mais il y tellement de patients qui arrivent avec un diagnostic tout fait que le praticien n'a pas écouté. Il a fallu qu'il rentre chez lui, consulte son médecin habituel et en urgence en hématologie...
    Si le dossier médical avait été accessible on aurait gagné du temps, augmenter les chances de survie... (bon il s'en est bien tiré après 18 mois de chimio !).
    G2 je te suis complétement dans la centralisation des données médicales et leur accessibilité par les praticiens même s'il le faut avec autorisation du patient pour l'accès (pas pour la réalisation du dossier)...
     
  19. cb66

    cb66 Lion d'Or

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    Question à notre apothicaire de service.
    Actuellement circule un message concernant le SPASFON et son ou un de ses génériques PHOROGLUCINOL des labo M...K
    Spasfon 2.81€ la boite ,
    le générique 2.13 la boite
    par contre la boite de Spasfon c'est 30cp, l'autre c'est 10cp !!!!!!!
    Si c'est vrai ne nous prendrait-on pas pour des couillons?
    0.0936 € le cp spasfon, 0.213€ le cp de générique donc plus de 2 fois plus cher et en plus on te retiendra 0.50 pour 30cp de spasfon et 1.5 pour 30 cp du générique!!!
    Y a comme un malaise.........
     
  20. G2

    G2 Modérateur

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    Encore une fois une enooooorme connerie (ciblée) et qui a commencée par être véhiculée par des journalistes (encore eux) qui n'y connaissent rien à rien.

    Le SPAFON (et son génériuqe PHLOROGLUCINOL) existe sous 2 formes :

    Le comprimé orodispersible (LYOC), vendu en boite de 10 (SPAFON ET générique). Forme à libération immédiate sublinguale, beaucoup plus rapide et efficace que le comprimé classique (plus difficile à fabriquer aussi).

    Le comprimé enrobé classique (PAS DE GENERIQUE POUR CELUI LA !!!!) n'existe qu'en boites de 30.

    Les co....ards habituels de nos médias et qui sont à l'origine du buzz ont comparé la boite de SPAFSON en comprimé pelliculés (les classiques, bte de 30) au générique du SPASFON LYOC (orodispersible bte de 10). Pas du tout le même produit.

    C'est comme si tu comparais le prix d'un bouteille d'un grand cru classé avec un cubitainaire de Postillon. Forcément, le plus gros volume est le moins cher...

    Si on compare le générique en Lyoc avec le Spasfon Lyoc, ce dernier restait 20% plus cher jusqu'il y a quelques semaines, date où le labo a decider devant la baisse des ventes de SPASFON Lyoc d'aligner son prix sur le générique.
     
  21. cb66

    cb66 Lion d'Or

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    Merci pour cet éclairage G2.
    J'ai un autre problème celui vécu.
    Ma belle mère a besoin d'un appareil pour faire des espèces "inhalations"....(je ne connais plus le nom exact!)
    Appareil prescrit par le généraliste
    Par contre le produit que l'on met dedans ARTOVENT je crois ne peut être prescrit qu par un pneumologue.
    Faire plus compliqué ou plus tordu est il encore possible??
     
  22. BenIGNe

    BenIGNe Dieu, tout simplement

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    Je dirais à la louche....
    La machine peut dispenser tout un tas de médoc, dont une bonne partie peut être prescrite par un généraliste.
    Mais certains médoc pointus ne peuvent être prescrit que par un spécialiste.
    Cqfd :confused: :confused:
     
  23. G2

    G2 Modérateur

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    Exactement ça.

    La machine, c'est un générateur d'aérosols.

    Par contre - et pas que pour ces médocs là - le Code de la Santé Publique est très clair : un généraliste n'a PAS LE DROIT de tout prescrire !!!! n'en déplaise à certains toubibs (on connait la vieille blague qui dit que la différence entre Dieu et un médecin, c'est que Dieu, Lui, se prend rarement pour un médecin).

    Donc il y a des règles nullement dérogeables... Certains médicaments ne peuvent être prescrits que par de spécialistes. Cas de l'Ipratropium (ATROVENT) et du salbutamol (VENTOLINE) en aérosolthérapie (alors que en inhalateurs préssurisés, la "bête" ventoline, c'est possible : pas le même site d'action du médicament). On en retrouve dans toutes les spécialiités (cancéro, neuro, rhumato, ophtalmo...)

    Et le système en plus peut nécessité des prescription initiales spécialisées renouvelables en ville... ou pas (prescription spécialisée stricte !)... Et des prescriptions hospitalières (pas possibles pour un spécialiste en ville par exemple)... Ou pas.

    Bref, pour cb66, si ton généraliste est à l'origine de la prescription, il a commis une erreur qui peut être au pire assimilée à une faute professionnelle. Ce genre de produit lui est interdit, c'est comme ça. Ca nous arrive assez fréquemment. Le médecin, vexé, râle en disant qi'il faut le produit. Moi je dis que faire bien son boulot (pour le médecin), c'est de soigner le patient avec les moyens dont il dispose. S'il juge nécessaire de prescrire de l'ipratropium en aérosol, c'est que le patient doit être vu par un pneumo.
    Point barre.

    Et le pharmacien a interdiction de délivrer. S'il y arrive quoi que ce soit au patient, 100% de la faute sera attribuée au pharmacien puisqu'il aura en toute connaissance de cause délivré un produit de prescription interdite. Sans compter la non prise en charge de l'ordonnance par la sécu qui demandera le remboursement des frais... au pharmacien.
     
  24. cb66

    cb66 Lion d'Or

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    Mon généraliste n'a pas prescrit ATROVENT

    L'ensemble machine+ produit avait déjà été prescrit par un pneumologue, donc bêtement je pensais qu'une deuxième prescription pouvait être faite par le généraliste, compte tenu du fait que le pneumologue avait dit si cela vous soulage on continuera.

    De plus, visite chez le pneumologue pas au même tarif que chez le généraliste, 35km aller retour......mais un coup de fil au pneumologue et nous avons l'ordonnance pour le produit

    Merci pour tes explications trèd claires comme d'hab.

    Comme tu le dit, chacun son job bien défini; je pense donc que tu es contre la vaccination autorisée par les pharmaciens??
     
  25. davidcentrale

    davidcentrale Modérateur

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    Pas d'accord. Je ne fréquente pas trop les pharmacies, Dieu m'en garde mais récemment j'ai du aller chercher des médocs à la pharma à coté du boulot.
    Et bien j'ai eu à faire à une dame qui m'a tout expliqué, a pris son temps et m'a donné des génériques.
     
  26. G2

    G2 Modérateur

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    Effectivement, on est ici dans le cas d'une prescription spécialisée stricte, donc non renouvelable par un généraliste. Ce dernier est censé le savoir, mais souvent, pour dépanner le patient ou par méconnaissance (non malveillante, bien d'accord) le fait quand même. Ca n'arrange personne et met l'ensemble de la chaîne en porte-à-faux (lui, le pharmacien... et le patient qui est bon pour revoir le pneumo).

    D'autres produits sont renouvelables pendant un certain temps (de 3 mois à 1 an) par le généraliste sur présentation de l'ordonnance spécialisée initiale (au médecin, pour qu'il puisse prescrire mais AUSSI au pharmacien, pour qu'il puisse délivrer). Cas des médicaments anti-alzheimer par exemple (consultation et prescription par un neurologue ou un gériatre au moins une fois par an).

    [:unclebens:5]
    :chinois:
    Effectivement, pas foncièrement pour...

    Pourquoi ?

    - le mécanisme est aujourd'hui relativement bien rodé (notamment pour la grippe) avec prise en charge gratuite et injection possible par un infirmier ;

    - la primo vaccination, notamment chez les enfants, doit suivre un calendrier strict avec des consultations médicales annexes.

    - le geste (même s'il est techniquement simple) nécessitera un formation pour beaucoup d'entre nous + l'adaptation des locaux (pièce de confidentialité). On ne va pas faire ça devant le comptoir... Donc un coût de base pour les officines à prévoir (formation + aménagement éventuel des locaux).

    Maintenant, il faut réfléchir aux raisons qui on poussé le Ministère à envisager (c'est pas fait :lol: ) cette solution :

    - d'abord et SURTOUT : une baisse dramatique des couvertures vaccinales en France (pays le plus en retard en Europe... Même les Suisses et les Allemands, pourtant écolo ++, font mieux), toutes vaccinations confondues, sur la pression (évidemment) de nos ineptes médias (défiance absolue envers tous les vaccins depuis quelques années :pfff: ). Donc ramener une vaccination (plutôt une RE-vaccination, la primo-vaccination resterait de toutes manière au cabinet) permettrait (peut-être) de remonter la couverture vaccinale (au moins de ceux qui diront "pas le temps d'aller chez le médecin, de perdre 2h dans la salle d'attente et 23€ de consult pour ça).

    - ensuite pour une question de coût. 23€ pour un médecin contre 7€ pour l'acte infirmier (plus probable que la rémunération du pharmacien, si elle a lieu, soit plus proche de celle de l'infirmer que de celle du médecin).

    Je pense que des campagnes d'information bien menées seraient au moins aussi efficaces. Ne perdons pas de vue qu'on meurt encore du Tétanos en Europe en 2014 et que la pathologie ne disparaîtra jamais (son réservoir étant tout bonnement le sol).

    Il est à mon avis judicieux d'arrêter de faire la différence en France entre les vaccins obligatoires (DTP) et ceux qui sont recommandés. Ca n'incite les gens qu'à ne faire QUE les obligatoires. Nos voisins on depuis longtemps supprimé le caractère obligatoire... pour une VRAIE liste de vaccins recommandés. Et ça marche.

    Donc hors contexte éco (on ne va pas sauver l'officine avec 7€ d'acte par ci par là), je ne trouve cette mesure pas géniale SAUF si, dans un but de Santé Publique, on arrive à faire remonter notre couverture vaccinale.

    Et n'oublions pas (pour la grippe par exemple) qu'on se vaccine AUSSI pour protéger les autres (pas ramener de merdouille à la maison)...

    ;)
     
  27. lorent

    lorent Lion de l'espace

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    Les francais sont "etrange" ( pour etre gentil ). Ils voient le mal partout dans les systemes pouvant les servir et ne veulent pas etre "fliqué", mais sont les premiers a etaler leur vie privée sur les reseaux sociaux
     
  28. claude_17

    claude_17 Lion d'Argent

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    He oui, c'est très français ... Par exemple qui n'a pas râlé quand il s'est pris un PV, et qui râle après le manque de "flic" quand un autre automobiliste fait... disons une erreur !
     
  29. bill

    bill Peugeot Addict

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    Bon aller, encore une visite aux urgences suite à une suspicion d'infection et de plaies purulentes : quand tu as un trou dans la peau, que le chirurgien agrandit à la pince, qu'il balance du sérum phy à l'intérieur sous pression avec une seringue, ben çà gicle de partout après.....

    C'est sympa halloween aux urgences :p
     
  30. kham

    kham Ce n'est plus un lion !

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