[Alliance] Fusion PSA - FCA - Stellantis

[davidcentrale]

La gamme Peugeot, c'est 7 modeles en tout en comptant la variante SW de la 308.

La gamme electrique de BMW c'est 11 modeles. En comptant l'i4 qui s'arrete en fin d'année mais sans compter la i3 Touring qui arrive en fin d'année et les futures i4 coupé et cabriolet qui vont arriver en 2027.

 

[davidcentrale]

Et oui, ce n'est pas tant sur l'electrique que l'offensive chinoise est la plus forte. Alors oui des marques comme Xpeng ou Zeeker font du 100% VE uniquement mais on est déjà sur un positionnement tarifaire relativement elevé (hors L03 d'entrée de gamme) et au final, on en voit pour ainsi dire pas ou tres peu.
Le gros des ventes de chinoises, c'est MG et BYD mais essentiellement sur des modeles hybrides.

Concernant les couts de production en France qui interdisent à Stellantis la production de petites voitures en France, comment font Renault avec R4/5 et Toyota avec la Yaris. Quoi que pour la Yaris, je crois qu'il n'y a plus que la Cross à Valenciennes et elle n'est clairement pas donnée comme l'ensemble de la gamme Toyota d'ailleurs. La aussi, c'est un peu prix Premium pour une finition un peu light mais ils ont la fiabilité et la réputation pour eux.

 

[Jurafelin]

Et oui, ce n'est pas tant sur l'electrique que l'offensive chinoise est la plus forte. Alors oui des marques comme Xpeng ou Zeeker font du 100% VE uniquement mais on est déjà sur un positionnement tarifaire relativement elevé (hors L03 d'entrée de gamme) et au final, on en voit pour ainsi dire pas ou tres peu.
Le gros des ventes de chinoises, c'est MG et BYD mais essentiellement sur des modeles hybrides.

Concernant les couts de production en France qui interdisent à Stellantis la production de petites voitures en France, comment font Renault avec R4/5 et Toyota avec la Yaris. Quoi que pour la Yaris, je crois qu'il n'y a plus que la Cross à Valenciennes et elle n'est clairement pas donnée comme l'ensemble de la gamme Toyota d'ailleurs. La aussi, c'est un peu prix Premium pour une finition un peu light mais ils ont la fiabilité et la réputation pour eux.

C'est une analyse implacable qui remet parfaitement les pendules à l'heure .
La précision de VVA22 sur les hybrides de BYD va d'ailleurs tout à fait dans ce sens : le marché se joue sur le rapport qualité-prix et l'adaptation aux besoins des clients, pas sur les grands discours politiques
Cet exemple de Renault avec les R4/R5 et de Toyota avec la Yaris à Valenciennes démonte totalement l'argument du "coût du travail en France" pour justifier la crise de Stellantis .
Si des concurrents directs parviennent à faire tourner leurs usines nationales avec succès, c'est que notre compétitivité n'est pas le vrai problème .
Le nœud du problème est industriel et commercial : un catalogue qui stagne (seulement 7 modèles chez Peugeot contre 11 électriques chez BMW) et des tarifs qui ont exclu la clientèle populaire .
L'avenir de nos quatre usines d'assemblage en France dépend uniquement de la pertinence des produits que la direction choisit d'y fabriquer.

 

[VVA22]

Pourquoi l’Europe tarde autant à se mettre d’accord pour endiguer le flot de voitures chinoises

DÉCRYPTAGE - À la veille du Mondial de l’automobile, Paris et Berlin n’ont pas réussi à accorder leur vision. Pourtant, le temps presse, la part de marché des marques chinoises étant déjà proche de 12 % en Europe.

www.lefigaro.fr

Extrait :

"Les industriels allemands sont entravés par leurs liens étroits avec la Chine.
En effet, les deux premiers actionnaires de Mercedes-Benz sont chinois (le groupe BAIC, avec 9,98 % du capital, et Li Shufu, le fondateur de Geely, avec 9,69 %). Par ailleurs, BMW a réalisé un quart de ses ventes en Chine l’an dernier et Volkswagen, 30 %. Le nouveau patron de BMW prône ainsi « la prudence » concernant la préférence européenne défendue par la France. "

7 modèles chez Peugeot contre 11 électriques chez BMW

Difficile de comparer la gamme d'un premium allemand et d'un généraliste français. Renault comme Peugeot sont hors jeu sur les hauts de gamme (limitation sur autoroutes, malus démentiel sur le thermique et le poids) cela fait longtemps que la France s'est suicidée dans le domaine de l'automobile, indépendamment de la stratégie de ses constructeurs, alors qu'autrefois il y avait un vrai potentiel (avec Bugatti, Facel Vega, Alpine, Matra...) même la 508 abandonnée récemment n'a pas grand rapport avec les 60X ou autre XM, CX et encore moins SM... Il suffit de regarder ce tableau comparatif pour voir que la production française est déjà en soin palliatif :

 

[Jurafelin]

Pourquoi l’Europe tarde autant à se mettre d’accord pour endiguer le flot de voitures chinoises

DÉCRYPTAGE - À la veille du Mondial de l’automobile, Paris et Berlin n’ont pas réussi à accorder leur vision. Pourtant, le temps presse, la part de marché des marques chinoises étant déjà proche de 12 % en Europe.

www.lefigaro.fr

Extrait :

"Les industriels allemands sont entravés par leurs liens étroits avec la Chine.
En effet, les deux premiers actionnaires de Mercedes-Benz sont chinois (le groupe BAIC, avec 9,98 % du capital, et Li Shufu, le fondateur de Geely, avec 9,69 %). Par ailleurs, BMW a réalisé un quart de ses ventes en Chine l’an dernier et Volkswagen, 30 %. Le nouveau patron de BMW prône ainsi « la prudence » concernant la préférence européenne défendue par la France. "


Difficile de comparer la gamme d'un premium allemand et d'un généraliste français. Renault comme Peugeot sont hors jeu sur les hauts de gamme (limitation sur autoroutes, malus démentiel sur le thermique et le poids) cela fait longtemps que la France s'est suicidée dans le domaine de l'automobile, indépendamment de la stratégie de ses constructeurs, alors qu'autrefois il y avait un vrai potentiel (avec Bugatti, Facel Vega, Alpine, Matra...) même la 508 abandonnée récemment n'a pas grand rapport avec les 60X ou autre XM, CX et encore moins SM... Il suffit de regarder ce tableau comparatif pour voir que la production française est déjà en soin palliatif :

Voir la pièce jointe 42728

Ton tableau historique est très intéressant, et personne ne nie le déclin des volumes de production nationaux depuis 20 ans .
Mais l'interview choc du patron de Stellantis, Antonio Filosa, parue ce matin , apporte un éclairage brûlant qui valide exactement ce que nous disions plus haut.
Filosa admet officiellement un « excès de capacité » dans les usines françaises.
Et quelle est sa solution pour éviter les fermetures ? Partager les lignes de production sous-utilisées avec des partenaires pour qu'ils viennent assembler leurs modèles en France.
Qui sont ces partenaires ? Les Chinois de Leapmotor et Dongfeng.

On est en plein dans le cœur du sujet : ce ne sont pas les théories politiques de Bruxelles qui saturent ou vident nos usines.
C'est le résultat d'une stratégie interne qui a tellement déconnecté ses produits du marché populaire qu'elle est aujourd'hui réduite à louer l'outil industriel français aux constructeurs chinois pour sauver les meubles et éviter le naufrage.

C'est la preuve par l'actualité que la direction doit revoir de fond en comble son logiciel.

 

[W13]

ustement, parlons du reste de la sphère Stellantis.
Le sujet de départ concerne la mise à l'arrêt temporaire de 4 usines d'assemblage en France.
Ce ne sont ni les nouveautés de RAM aux États-Unis, ni celles de Maserati qui vont saturer les lignes de production de nos usines françaises.
L'immobilisme sur les segments populaires en Europe (Peugeot, Citroën) a un impact direct sur l'outil industriel national.

Ouah, effectivement, là, tu as balayé toute la sphère Stellantis, en citant 2 marques sur 14 ! (et volontairement tu prends celles que USA, c'est dire la hauteur et la justesse des propos)

 

[Jurafelin]

Ouah, effectivement, là, tu as balayé toute la sphère Stellantis, en citant 2 marques sur 14 ! (et volontairement tu prends celles que USA, c'est dire la hauteur et la justesse des propos)

Citer deux exemples hors d'Europe servait précisément à illustrer qu'on ne sature pas des lignes de production françaises avec des modèles destinés à d'autres continents.
L'important n'est pas le nombre de logos sur un organigramme, mais les volumes réels qui sortent de nos usines.
Et sur la justesse des propos, l'actualité de ce matin apporte une réponse définitive. Dans son interview au Parisien, le directeur général de Stellantis, Antonio Filosa, reconnaît officiellement un « excès de capacité »sur les sites français.
Sa solution pour préserver ces usines ?
Partager les lignes de production sous-utilisées avec des partenaires extérieurs, à savoir les Chinois de Leapmotor et Dongfeng, pour qu'ils viennent y assembler leurs voitures.
Quand la direction en est réduite à louer l'outil industriel national à des constructeurs chinois pour combler le vide, c'est bien la preuve d'un problème stratégique interne majeur sur la gamme européenne.
Les invectives habituelles n'y changeront rien.

 

[VVA22]

Désolé mais les articles du Figaro continuent à s'inviter dans le sujet :

20.000 contre 31.000 dollars : l’énorme écart de coût de production d’une voiture électrique entre la Chine et l’Europe

20.000 contre 31.000 dollars : l’énorme écart de coût de production d’une voiture électrique entre la Chine et l’Europe

La conception de véhicules électrique sur le sol chinois reste bien moins coûteuse qu’en Europe. De ce fait, il est plus rentable pour les constructeurs chinois d’exporter que de bâtir un outil industriel sur le Vieux Continent.

www.lefigaro.fr

Renault choisit l’Espagne pour produire moins cher ses voitures électriques

Renault choisit l’Espagne pour produire moins cher ses voitures électriques

Le groupe y installera un nouvel outil industriel qui produira des Scenic et des Rafale électriques plus performantes et à des coûts inférieurs.

www.lefigaro.fr

 

[Jurafelin]

Désolé mais les articles du Figaro continuent à s'inviter dans le sujet :

20.000 contre 31.000 dollars : l’énorme écart de coût de production d’une voiture électrique entre la Chine et l’Europe

20.000 contre 31.000 dollars : l’énorme écart de coût de production d’une voiture électrique entre la Chine et l’Europe

La conception de véhicules électrique sur le sol chinois reste bien moins coûteuse qu’en Europe. De ce fait, il est plus rentable pour les constructeurs chinois d’exporter que de bâtir un outil industriel sur le Vieux Continent.

www.lefigaro.fr

Renault choisit l’Espagne pour produire moins cher ses voitures électriques

Renault choisit l’Espagne pour produire moins cher ses voitures électriques

Le groupe y installera un nouvel outil industriel qui produira des Scenic et des Rafale électriques plus performantes et à des coûts inférieurs.

www.lefigaro.fr

Merci pour ces articles du Figaro, ils illustrent de façon remarquable ce que nous expliquons depuis le début.
L'exemple de Renault avec l'Espagne est d'ailleurs le parfait reflet d'une stratégie industrielle active.
Face à l'écart de coût avec la Chine (31 000 contre 20 000 ), la direction de Renault ne se contente pas de blâmer Bruxelles.
Elle agit concrètement sur son outil industriel européen pour produire des Scénic et des Rafale électriques à des coûts inférieurs afin de rester compétitive.
Cela nous ramène directement aux choix opérationnels de Stellantis.
La contrainte des coûts sur le Vieux Continent est la même pour tout le monde.
La différence majeure réside dans la réactivité : d'un côté, on a un constructeur qui modernise ses usines et adapte sa production (Renault), et de l'autre, un groupe qui a gelé le renouvellement de ses gammes populaires en Europe tout en appliquant des tarifs hors sol.
Quand la stratégie produit flanche au point de créer un "excès de capacité", on en est réduit à louer ses lignes de montage françaises à la concurrence chinoise (Leapmotor, Dongfeng) pour éviter les fermetures, comme vient de l'admettre Antonio Filosa.

C'est bien la gestion interne de la direction qui dicte le destin de nos usines.

 

[W13]

Et sur la justesse des propos, l'actualité de ce matin apporte une réponse définitive. Dans son interview au Parisien, le directeur général de Stellantis, Antonio Filosa, reconnaît officiellement un « excès de capacité »sur les sites français.
Sa solution pour préserver ces usines ?
Partager les lignes de production sous-utilisées avec des partenaires extérieurs, à savoir les Chinois de Leapmotor et Dongfeng, pour qu'ils viennent y assembler leurs voitures.
Quand la direction en est réduite à louer l'outil industriel national à des constructeurs chinois pour combler le vide, c'est bien la preuve d'un problème stratégique interne majeur sur la gamme européenne.

Tu as raison, vaut mieux les fermer, les usines, plutôt que de les partager (les ouvrir) à des constructeurs externes, fussent-ils chinois.
Ca, ce serait du tonnerre, un vrai progrès social
ON voit là bien l'art (très français) de tout critiquer, mais sur des sujets où on ne ferait pas mieux, voire pire.
Et donc, VW a aussi un très gros problème stratégique alors, puisque 4 usines sont sur la sellette.
A moins que les déboires de VW, Stellantis et d'autres ne soient dus en partie à la décision calimiteuse de l'UE ?
Ah non, tu vas encore nous sortir que les décisions de l'UE n'y sont pour rien, les surtaxes imposées par Donald n'ont eu aucun effet sur les constructeurs "américains" qui produis(ai)ent au Canada et au Mexique. Non, non, tout est de la faute des dirigeants des entreprises, en aucune façon certaines décisions "politiques" y sont pour quelque chose ...

 

[VVA22]

Tu as raison, vaut mieux les fermer, les usines,

Je ne crois pas qu'il ait dit cela... Mais il faut bien comprendre qu'un PDG est là pour choisir les solutions les plus rentables pour que son entreprise reste/redevienne compétitive, d'oû l'importznce des choix politiques locaux ou européens, on voit bien que Renault même au niveau de gamme du Rafale privilégie l'Espagne (usine de batterie chinoise). Provost a dit qu'il reconsidérerait la production de ses R4 et R5 en France si Mélenchon arrive au pouvoir, et Stellantis semble préférer produire ses hauts de gamme en Italie désormais... Je suis sûr qu'à Rennes ils sont content de la solution Dongfeng, eux qui comme les autres voient les effectifs fondre et craignent à chaque étape de subir le sort d'Aulnay ou Poissy... En espérant que l'UE exige un minimum/maximum de contenu local comme, bien seule, la France l'a fait pour le bonus...

La contrainte des coûts sur le Vieux Continent est la même pour tout le monde.

Malheureusement non... c'est pire en France à cause du niveau des charges sociales et des impôts et taxes qui pêsent trop sur le travail... sans oublier la concurrence des pays de l'est, ou du sud.

Personnellement j'ai toujours pensé que la TVA était la meilleure source car elle s'appuie aussi sur les importations même si elle touche tout le monde, j'avais même réussi l'exploit de convaincre un collègue syndicaliste CFDT, alors qu'à l'époque on n'était pas encore à la catastrophe industrielle actuelle... Il parait que Hollande est le seul potentiel candidat de 2027, qui parle de TVA sociale (le problème avec lui c'est que en bon socialiste, ce sera en plus du reste).

 

[BenIGNe]

Cela t'a été dit : Stellantis, ce n'est pas que Peugeot. Regarde toutes les voitures sorties en 1 an dans la sphère complète Stellantis.

Et tu penses vraiment qu'un client fidèle et pro Peugeot, qui veut renouveler sa 508 va se diriger naturellement sur l'Alfa Giula ou celui qui veut une e508 va se diriger vers DS8 ?
Tu penses que le garage Peugeot auquel il va se présenter va bien naturellement le laisser partir et l'orienter vers les rivaux de la concession Alfa et DS ?

J'y crois pas un seul instant
Surtout que ce même client a bien souvent une 2e voiture aussi Peugeot.

 

[Jurafelin]

Et tu penses vraiment qu'un client fidèle et pro Peugeot, qui veut renouveler sa 508 va se diriger naturellement sur l'Alfa Giula ou celui qui veut une e508 va se diriger vers DS8 ?
Tu penses que le garage Peugeot auquel il va se présenter va bien naturellement le laisser partir et l'orienter vers les rivaux de la concession Alfa et DS ?

J'y crois pas un seul instant
Surtout que ce même client a bien souvent une 2e voiture aussi Peugeot.

Merci BenIGNe, tu résumes absolument tout avec l'exemple de la 508 .
Dire que "Stellantis ce n'est pas que Peugeot" pour justifier l'immobilisme d'une marque historique sur son propre marché est une totale déconnexion avec la réalité des concessions et des clients fidèles .
Un acheteur de 308 ou de 508 n'ira pas pousser la porte d'une concession Alfa Romeo, il change simplement de crèmerie, souvent au profit de la concurrence directe .
Pour répondre à W13, personne ici n'a souhaité ou ne se réjouit de la fermeture des usines .
C'est un faux procès assez grossier .
Sauver l'emploi français est une priorité absolue.
La nuance, c'est qu'en arriver à louer nos lignes de production historiques à Dongfeng ou Leapmotor pour ne pas fermer boutique n'est pas une "victoire stratégique", c'est le symptôme d'un état-major qui n'a pas su saturer ses usines avec ses propres modèles populaires .
Quant aux digressions politiques de VVA22 sur la TVA sociale ou les programmes électoraux, elles ne changeront pas la réalité industrielle du moment .
Les contraintes extérieures (charges, impôts, réglementations) s'appliquent à tous les constructeurs sur le sol national .
Pourtant, Toyota bat des records à Valenciennes avec la Yaris et Renault investit massivement à Douai pour monter en cadence.
Si certains saturent leurs lignes françaises avec leurs propres produits pendant que d'autres en sont réduits à sous-traiter pour la concurrence asiatique, c'est bien la preuve que les choix de la direction restent l'élément central .

 

[W13]

Tu penses que le garage Peugeot auquel il va se présenter va bien naturellement le laisser partir et l'orienter vers les rivaux de la concession Alfa et DS ?

J'y crois pas un seul instant

Chez nous, les CC font Peugeot, DS, souvent MG et LeapMotor.
Ceci étant, celui qui voudrait un équivalent 508 de Peugeot (où il n'y a plus) regardera d'autres marques, et pourrait tomber sur DS, Alfa ou d'autres marques de Stellantis, oui.
Et résumer tout le "problème" actuelle au seul modèle 508, berline comme très peu de constructeurs en font maintenant, montre bien le court d'arguments.
Ah oui, c'est vrai, yaka et faukon nous disent qu'il est facile de saturer les usines, avec un marché qui a fortement diminué depuis le Covid, et le nombre de marques concurrentes a explosé.
Effectivement, très simple à faire. Mais je ne comprends pas que vous ne soyiez pas PDG pour nous montrer ce que vous feriez. Ah oui, là, y a plus personne

 

[VVA22]

Un acheteur de 308 ou de 508 n'ira pas pousser la porte d'une concession Alfa Romeo, il change simplement de crèmerie, souvent au profit de la concurrence directe .

La preuve que tu as tort est que beaucoup de clients de Renault n'ont pas hésité à passer chez Nissan, et une plus grande quantité encore et peut-être même une majorité roulent aujourd'hui en Dacia, je n'ai pas connaissance qu'aucun de ces véhicules soient fabriqués en France.

L'exemple de Toyota avec la Yaris n'est pas un bon exemple, car ils ont bénéficié de conditions d'installation particulièrement avantageuses, d'un environnment de sous-traitants initialement arrivé avec PSA, et que très probablement leur contenu local est sûrement bien inférieur à celui d'une voiture française moteurs boites, électronique, viennent directement du Japon chez un constructeur n°1 mondial qui amortit ses séries sur des nombres d'éléments beaucoup plus importants que les autres. Vous verrez que Dongfeng fera exactement pareil, les chinois eux bénéficiant de leur main d'oeuvre d'un savoir faire qui nous dépasse et @BenIGNe va encore râler contre moi mais notre classement Pisa en chute libre depuis des années se traduit dans la qualité professionnelle de nos ingénieurs, de nos techniciens de nos artisans (j'en ai eu encore un exemple personnellement cette semaine) et même chez nos polytechniciens qui sont nombreux ces dernières années à avoir coulé leurs boites, voulez-vous des exemples ?

 

[Jurafelin]

La preuve que tu as tort est que beaucoup de clients de Renault n'ont pas hésité à passer chez Nissan, et une plus grande quantité encore et peut-être même une majorité roulent aujourd'hui en Dacia, je n'ai pas connaissance qu'aucun de ces véhicules soient fabriqués en France.

L'exemple de Toyota avec la Yaris n'est pas un bon exemple, car ils ont bénéficié de conditions d'installation particulièrement avantageuses, d'un environnment de sous-traitants initialement arrivé avec PSA, et que très probablement leur contenu local est sûrement bien inférieur à celui d'une voiture française moteurs boites, électronique, viennent directement du Japon chez un constructeur n°1 mondial qui amortit ses séries sur des nombres d'éléments beaucoup plus importants que les autres. Vous verrez que Dongfeng fera exactement pareil, les chinois eux bénéficiant de leur main d'oeuvre d'un savoir faire qui nous dépasse et @BenIGNe va encore râler contre moi mais notre classement Pisa en chute libre depuis des années se traduit dans la qualité professionnelle de nos ingénieurs, de nos techniciens de nos artisans (j'en ai eu encore un exemple personnellement cette semaine) et même chez nos polytechniciens qui sont nombreux ces dernières années à avoir coulé leurs boites, voulez-vous des exemples ?

Partir sur le classement Pisa, les ingénieurs ou les polytechniciens est une énième diversion pour éviter de regarder la réalité des chiffres .
Ton argument pour disqualifier l’exemple de Toyota à Valenciennes est factuellement faux .
L'usine d'Onnaing a obtenu la certification officielle "Origine France Garantie".
Les composants clés comme les roues, les vitrages, les sièges et les ciels de toit sont fabriqués par des équipementiers implantés sur le territoire national, souvent à moins de 30 km du site.
Ce n'est pas un simple site de "tournevis" qui importe des caisses du Japon, c'est l'usine qui produit le plus de voitures en France.

Idem pour Renault qui relocalise sa chaîne de valeur électrique à Douai et à Maubeuge (pôle ElectriCity).
Si des constructeurs concurrents parviennent à saturer leurs usines sur le sol français avec leurs propres modèles, c'est la preuve que le coût du travail ou la qualité de nos techniciens n'est pas le problème .

Le nœud du problème reste la stratégie produit et la politique tarifaire.
Quand la direction de Stellantis gèle ses gammes, augmente ses prix de 30 % et se retrouve avec un excès de capacité tel qu'elle doit sous-traiter ses usines et ouvrir ses concessions à Leapmotor ou Dongfeng, c'est une sanction commerciale interne.
Chercher des boucs émissaires politiques ou scolaires ne changera pas les bilans opérationnels.

 

[VVA22]

Enfin quand je vois un essai d'un Opel Grandland, d'une Lancia Gamma ou d'une DS je sais que son moteur et sa boite ou sa batterie gandes capacité vient de France tout comme son audio Focal et sans doute bien d'autres éléments viennent de chez nous et participe à allonger les séries ce qui est fondamental pour les prix de revient, il en est de même pour les Fiat quu sauvent les volules de Stellantis en 2026.
C'était la stratégie de Tavarès, elle était bonne sur le fond (un peu moins dans les détails) et profitait à l'entreprise, il a été appelé pour faire cela au niveau de Stellantis (puisque je crois avoir montré que la situation aux US était dégradée bien avant son arrivée) on ne lui en a pas laissé le temps, au contraire on lui a collé un ridicule déficit de 22 Mds. si comme je le souhaite la future E208 est un succès vous verrez qu'on finira par le regretter.

 

[VVA22]

Les composants clés comme les roues, les vitrages, les sièges et les ciels de toit sont fabriqués par des

On n'a peut-être pas la même définition des éléments clés !

 

[Jurafelin]

Enfin quand je vois un essai d'un Opel Grandland, d'une Lancia Gamma ou d'une DS je sais que son moteur et sa boite ou sa batterie gandes capacité vient de France tout comme son audio Focal et sans doute bien d'autres éléments viennent de chez nous et participe à allonger les séries ce qui est fondamental pour les prix de revient, il en est de même pour les Fiat quu sauvent les volules de Stellantis en 2026.
C'était la stratégie de Tavarès, elle était bonne sur le fond (un peu moins dans les détails) et profitait à l'entreprise, il a été appelé pour faire cela au niveau de Stellantis (puisque je crois avoir montré que la situation aux US était dégradée bien avant son arrivée) on ne lui en a pas laissé le temps, au contraire on lui a collé un ridicule déficit de 22 Mds. si comme je le souhaite la future E208 est un succès vous verrez qu'on finira par le regretter.

L'analyse sur la standardisation des banques de organes (moteurs, boîtes, plateformes) pour allonger les séries est tout à fait juste sur le papier .
En revanche, tes exemples géographiques sont factuellement faux.

Prendre l'exemple de la Lancia Gamma pour vanter le tissu industriel français est une grosse erreur .

Stellantis vient officiellement de confirmer que la Lancia Gamma est entièrement conçue, développée et produite en Italie, dans l'usine historique de Melfi, sur la plateforme STLA Medium.

Le groupe a d'ailleurs mis en avant un label "Made in Italy" très fort, s'appuyant sur une trentaine de fournisseurs italiens.

Idem pour la Fiat Grande Punto ou la 500e qui partagent leurs bases bien loin de nos frontières nationales.

Quant aux 22,3 milliards d'euros de perte nette globale enregistrés en 2025, les qualifier de "ridicule déficit collé à Tavares" est un raccourci qui occulte la réalité opérationnelle.

Ce ne sont pas des écritures magiques : cette charge exceptionnelle historique intègre le coût cash des rappels massifs pour défauts de qualité (comme les airbags Takata ou la gestion tardive de la courroie du Puretech), ainsi que le nettoyage indispensable des stocks records d'invendus accumulés aux États-Unis.

On ne regrette pas une gestion financière quand elle se solde par des usines à l'arrêt, un réseau de concessionnaires révoltés et des gammes qui ont exclu la clientèle populaire.

L'avenir de l'e-208 ou des lignes françaises dépend de la compétitivité réelle, pas des bilans nettoyés au correcteur comptable.

 

[Jurafelin]

On n'a peut-être pas la même définition des éléments clés !

Si le bloc avant, le moteur, la boîte hybride et la batterie de la Yaris ne sont pas des « éléments clés » pour toi, on n'a effectivement pas le même dictionnaire .

L'usine de Valenciennes possède son propre atelier de fonderie et d'usinage pour fabriquer ses moteurs sur place. Le taux d’intégration locale en valeur de la Yaris dépasse les 50 %, ce qui lui vaut sa certification officielle « Origine France Garantie ».

Un constructeur qui fait fabriquer ses moteurs et ses transmissions sur le sol national, c’est tout le contraire d’un simple assembleur de pièces importées.

C'est précisément l'agilité industrielle qui manque aujourd'hui à Stellantis pour saturer ses propres lignes françaises.

 

[VVA22]

Tu peux applaudir Renault et Toyota mais la réalité c'est cela (avec les utilitaires)

En France, la production automobile est dominée par trois grands groupes industriels, avec un total d'environ 986 000 à près de 1,5 million de véhicules produits par an (selon le périmètre véhicules particuliers et utilitaires, avec environ 986 000 à 1,36 million d'unités selon les statistiques les plus récentes).

1. Stellantis (Groupes Peugeot, Citroën, DS, Opel, etc.)

• Volume de production : Environ 661 000 véhicules produits en France (chiffres récents de l'année 2025).
• Principales usines d'assemblage en France :
• Sochaux (Doubs) : environ 230 000 véhicules (Peugeot 3008, 5008)
• Mulhouse (Haut-Rhin)
• Rennes (Ille-et-Vilaine) : environ 67 000 véhicules (Citroën C5 Aircross, etc.)
• Poissy (Yvelines) : environ 90 000 véhicules (Opel Mokka, DS3)
• Hordain (Nord) : utilitaires légers (Peugeot Expert, Citroën Jumpy, etc.)

2. Groupe Renault (Renault, Alpine, Dacia)

• Volume de production : Environ 508 000 à 510 000 véhicules produits en France.
• Principales usines d'assemblage en France :
• Pôle Renault ElectriCity (Douai, Maubeuge, Ruitz) dans le Nord : plus de 150 000 à 156 000 véhicules pour le seul site de Douai (Renault 5 E-Tech, etc.) et Kangoo à Maubeuge
• Sandouville (Seine-Maritime) : utilitaires (Renault Trafic)
• Batilly (Meurthe-et-Moselle) : utilitaires (Renault Master)
• Dieppe (Seine-Maritime) : Alpine A110

3. Toyota

• Volume de production : Environ 279 600 à 280 000 véhicules produits en France.
• Unique usine en France :
• Valenciennes-Onnaing (Nord) : production de Toyota Yaris et Yaris Cross hybrides. C'est l'un des sites les plus productifs de l'Hexagone.

 

[Jurafelin]

Tu peux applaudir Renault et Toyota mais la réalité c'est cela (avec les utilitaires)

En France, la production automobile est dominée par trois grands groupes industriels, avec un total d'environ 986 000 à près de 1,5 million de véhicules produits par an (selon le périmètre véhicules particuliers et utilitaires, avec environ 986 000 à 1,36 million d'unités selon les statistiques les plus récentes).

1. Stellantis (Groupes Peugeot, Citroën, DS, Opel, etc.)

• Volume de production : Environ 661 000 véhicules produits en France (chiffres récents de l'année 2025).
• Principales usines d'assemblage en France :
• Sochaux (Doubs) : environ 230 000 véhicules (Peugeot 3008, 5008)
• Mulhouse (Haut-Rhin)
• Rennes (Ille-et-Vilaine) : environ 67 000 véhicules (Citroën C5 Aircross, etc.)
• Poissy (Yvelines) : environ 90 000 véhicules (Opel Mokka, DS3)
• Hordain (Nord) : utilitaires légers (Peugeot Expert, Citroën Jumpy, etc.)

2. Groupe Renault (Renault, Alpine, Dacia)

• Volume de production : Environ 508 000 à 510 000 véhicules produits en France.
• Principales usines d'assemblage en France :
• Pôle Renault ElectriCity (Douai, Maubeuge, Ruitz) dans le Nord : plus de 150 000 à 156 000 véhicules pour le seul site de Douai (Renault 5 E-Tech, etc.) et Kangoo à Maubeuge
• Sandouville (Seine-Maritime) : utilitaires (Renault Trafic)
• Batilly (Meurthe-et-Moselle) : utilitaires (Renault Master)
• Dieppe (Seine-Maritime) : Alpine A110

3. Toyota

• Volume de production : Environ 279 600 à 280 000 véhicules produits en France.
• Unique usine en France :
• Valenciennes-Onnaing (Nord) : production de Toyota Yaris et Yaris Cross hybrides. C'est l'un des sites les plus productifs de l'Hexagone.

Merci pour ces chiffres détaillés, ils mettent justement en lumière le problème de surcapacité de Stellantis.

Regardons le ratio par usine qui saute aux yeux dans ta liste :
Stellantis a besoin de mobiliser 5 usines d’assemblage en France (Sochaux, Mulhouse, Rennes, Poissy, Hordain) pour atteindre 661 000 véhicules .

En face, Toyota, avec sa seule et unique usine de Valenciennes-Onnaing, sort à elle seule près de 280 000 véhicules par an .

Le calcul est rapide : le site de Toyota produit en moyenne bien plus de volumes à lui tout seul que la quasi-totalité des usines Stellantis prises individuellement (Rennes à 67 000, Poissy à 90 000) .

C'est exactement là que se situe l'« excès de capacité » admis hier dans la presse par Antonio Filosa.

Quand on éparpille les volumes sur 5 sites historiques avec des gammes de véhicules particuliers qui stagnent, on se retrouve avec des lignes sous-utilisées et du chômage partiel.
Renault, de son côté, regroupe sa force sur le pôle ElectriCity pour saturer ses lignes .

Le volume global hérité du passé cache mal une crise d'efficacité industrielle immédiate.

 

[VVA22]

L'IA de Google est sans appel pour te donner tort sur la négligence des facteurs environnementaux de notre pays, on parle ici d'automobile, mais veux-tu regarder d'autres secteurs où nous étions autrefois leader, qui a coulé Alcatel, Alsthom, Areva, EDF obligé par le pouvoir politique de vendre à bas prix sa production à ses concurrents... Et je te rappelle même si tu le nie que Montebourg lui-même reprichait à Peugeot d'avoir moins délocalisé que Renault.

Quant à Toyota vrai n°1 mondial pas issu de fusion avortées, pendant que nos jeunes cassent les lycées et universités, il fonctionnne, est-ce vraiment un hasard avec :

L'écart de niveau scolaire entre le Japon et la France est brutal. Les résultats de la dernière enquête PISA 2025 (publiée en septembre 2026) confirment que le Japon surclasse massivement la France dans les trois matières fondamentales : les sciences, les mathématiques et la compréhension de l'écrit. Alors que le Japon s'est hissé au 1er rang mondial des pays de l'OCDE, la France continue de reculer et se situe désormais dans ou sous la moyenne de l'OCDE.

Que vous préfériez accuser les détails de la stratégie des entreprises et singulièrement de Tavarès pour expliquer le déclin au lieu de considérer l'environnement dégradé de notre pays, c'est votre droit, mais j'affirme que tant qu'on ne prendra pas le taureau par les cornes comme un jour déjà lointain l'a fait un certain Charles de Gaulle qui d'ailleurs avait prédit les causes de notre déclin dans lesquels nous nous sommes engouffrés... alors on continuera à descendre et Filosa transférera toutes les productions en Espagne et en Italie et il ne restera que Dongfeng et Toyota pour nous faire tourner les vis, avec .peut-être Geely chez Renault...

 

[Jurafelin]

Demander à une IA de générer un pavé politique sur le classement PISA, le Général de Gaulle, Alstom ou la délinquance scolaire est une technique de diversion assez originale pour un forum automobile .

Mais cela ne répond en rien au ratio industriel implacable des usines
.
Que le niveau scolaire baisse ou que le contexte politique français soit lourd est une contrainte globale qui s'applique à tout le monde .
Pourtant, sous ce même climat et avec les mêmes ingénieurs, Toyota et Renault ouvrent des lignes, investissent et saturent leurs usines nationales. De son côté, la direction de Stellantis doit ouvrir ses chaînes françaises à Dongfeng pour combler son excès de capacité .
À la veille de l'ouverture du Mondial de l'Auto, la réalité économique reste purement automobile : ce sont les choix de produits, de fiabilité (PureTech) et de tarifs déconnectés qui vident les concessions Stellantis, pas les copies de l'enquête PISA .

Fin de la digression pour moi.

 

[kawajo]

vas-y, Jeff, moi, ils me fatiguent

 

[BenIGNe]

Je crois qu'on a été loin pour expliquer que l'arrêt de 508 ou que la e308 soit pas compétitive (des exemples parmi d'autres) ... s'expliquerait par le mauvais classement PISA et la "chienlit" depuis que De Gaulles n'est plus là

 

[davidcentrale]

L'IA de Google est sans appel pour te donner tort sur la négligence des facteurs environnementaux de notre pays, on parle ici d'automobile, mais veux-tu regarder d'autres secteurs où nous étions autrefois leader, qui a coulé Alcatel, Alsthom, Areva, EDF obligé par le pouvoir politique de vendre à bas prix sa production à ses concurrents... Et je te rappelle même si tu le nie que Montebourg lui-même reprichait à Peugeot d'avoir moins délocalisé que Renault.

Quant à Toyota vrai n°1 mondial pas issu de fusion avortées, pendant que nos jeunes cassent les lycées et universités, il fonctionnne, est-ce vraiment un hasard avec :

L'écart de niveau scolaire entre le Japon et la France est brutal. Les résultats de la dernière enquête PISA 2025 (publiée en septembre 2026) confirment que le Japon surclasse massivement la France dans les trois matières fondamentales : les sciences, les mathématiques et la compréhension de l'écrit. Alors que le Japon s'est hissé au 1er rang mondial des pays de l'OCDE, la France continue de reculer et se situe désormais dans ou sous la moyenne de l'OCDE.

Que vous préfériez accuser les détails de la stratégie des entreprises et singulièrement de Tavarès pour expliquer le déclin au lieu de considérer l'environnement dégradé de notre pays, c'est votre droit, mais j'affirme que tant qu'on ne prendra pas le taureau par les cornes comme un jour déjà lointain l'a fait un certain Charles de Gaulle qui d'ailleurs avait prédit les causes de notre déclin dans lesquels nous nous sommes engouffrés... alors on continuera à descendre et Filosa transférera toutes les productions en Espagne et en Italie et il ne restera que Dongfeng et Toyota pour nous faire tourner les vis, avec .peut-être Geely chez Renault...

Ohlala soit tu ne connais pas les dossiers soit tu repetes betement ce que tu as lu ça et là.

Montebourg n'a jamais reproché à PSA de moins délocaliser que Renault. C'est totalement absurde. Au contraire. Ils ont juste eu des rapports tendus justement lors de la fermeture d'Aulnay. Il a reproché la délocalisation de la C3 avant de reconnaitre que la rentabilité n'était plus là un peu plus tard.
Alcatel n'a pas su trouver les bons virages, pas plus que Nokia et Blackberry qui n'ont pas cru au smartphone.
Alsthom Energie a été racheté par les américains dans une affaire de barbouzerie fomentée par les américains en faisant tomber un cadre de la boite pour un vulgaire marché public en Indonésie qui avait échappé aux US parce que les français avaient été meilleurs qu'eux en payant mieux des intermédiaires. La justice américaine se réservant le droit d'emprisonner arbitrairement tous ceux qui se mettraient sur leur passage.
Areva, mauvais gestion d'Anne Lauvergeon.
EDF est toujours là, racheté pas cher par l'état pour les 10-15% qu'il n'avait pas et le mécanisme de l'AREN est terminé.

Autre chose ?

 

[davidcentrale]

Je crois qu'on a été loin pour expliquer que l'arrêt de 508 ou que la e308 soit pas compétitive (des exemples parmi d'autres) ... s'expliquerait par le mauvais classement PISA et la "chienlit" depuis que De Gaulles n'est plus là

Le classement PISA est en chute pour tous les pays de l'OCDE mais en France on adore dire que ce n'est que nous. Notre coté masochiste surement.

 

[301]

Alain Favey (Peugeot) : « Nous possédons un héritage que les nouveaux entrants n'ont pas »​

https://www.auto-infos.fr/article/alain-favey-peugeot-nous-possedons-un-heritage-que-les-nouveaux-entrants-n-ont-pas.293917

 

[301]

John Elkann (Stellantis) : « Nous voulons répondre aux attentes de millions d'Européens qui recherchent une voiture électrique abordable »​

https://www.auto-infos.fr/article/john-elkann-stellantis-nous-voulons-repondre-aux-attentes-de-millions-d-europeens-qui-recherchent-une-voiture-electrique-abordable.293916