[Alliance] Fusion PSA - FCA - Stellantis

[W13]

Tiens, moi je vais te démontrer ta non-compréhension, ou mieux, l'utilisation d'arguments fallacieux
Tu dis (et je mets en gras -ne t'en déplaise- pour te démontrer tes errances :

C’est exactement cela, « notre démonstration ».
Quand tu listes l’effondrement des ventes de Peugeot en 2026, les pannes logistiques d’ACC, les retards de la 208, l'échec commercial de la 308
« seulement pour des raisons de prix »,

Or, justement, @VVA22 a dit

La gamme 308 même restylée est incapable de répondre à la demande électrique et pas seulement pour des raisons de prix.

Voilà, tu omets sciemment le PAS pour faire croire que l'échec commercial de la 308 (sic ! ça veut dire quoi échec commercial de la 308 ? Tu aurais voulu qu'ils en vendent 1 million, 5 ? 10 ????) serait seulement pour des raisons de prix
Et en plus, @VVA22 te parle de la 308 ELECTRIQUE et toi, évidemment, tu omets aussi ce mot, pour faire croire que TOUTE la gamme 308 serait nulle, échec, etc

Tu as raison, tu viens de faire la démonstration que ta fameuse démonstration depuis 3 pages n'est qu'un tissu de mensonges, contre-vérités, modification de textes, etc.
C'est pas grave, ceux qui comprennent le français correctement avec tous les mots d'une phrase auront largement compris.

 

[Jurafelin]

Tiens, moi je vais te démontrer ta non-compréhension, ou mieux, l'utilisation d'arguments fallacieux
Tu dis (et je mets en gras -ne t'en déplaise- pour te démontrer tes errances :

Or, justement, @VVA22 a dit

Voilà, tu omets sciemment le PAS pour faire croire que l'échec commercial de la 308 (sic ! ça veut dire quoi échec commercial de la 308 ? Tu aurais voulu qu'ils en vendent 1 million, 5 ? 10 ????) serait seulement pour des raisons de prix
Et en plus, @VVA22 te parle de la 308 ELECTRIQUE et toi, évidemment, tu omets aussi ce mot, pour faire croire que TOUTE la gamme 308 serait nulle, échec, etc

Tu as raison, tu viens de faire la démonstration que ta fameuse démonstration depuis 3 pages n'est qu'un tissu de mensonges, contre-vérités, modification de textes, etc.
C'est pas grave, ceux qui comprennent le français correctement avec tous les mots d'une phrase auront largement compris.

Tu es en train de mener une guerre contre des fantômes et de t'enflammer sur une formulation qui n'est même pas celle validée sur le fil .

Si tu avais pris le temps de lire le forum au lieu de chercher frénétiquement une faille, tu aurais vu que ma réponse finale à VVA22 intègre parfaitement sa nuance sur le positionnement de la version électrique. VVA22 a d'ailleurs lui-même validé ce message d'un pouce levé.

Vouloir inventer une manipulation de texte là où le principal intéressé a acté notre accord factuel est une diversion assez grossière.

Nul besoin d'essayer de me faire passer pour un menteur, les écrits sur un forum public restent gravés et consultables par tous :

• Dans ton message #2 046, c'est bien toi qui écrivais textuellement : « le passage monoligne de Rennes, Mulhouse et Sochaux a été acté BIEN AVANT le covid » . Je t'ai simplement opposé les dates officielles des communiqués de PSA (plans Sochaux 2022 et Rennes 2018), prouvant que ce compactage répondait déjà à une baisse structurelle des ventes.
• Dans ton message #2 048, c'est bien toi qui as écrit mot pour mot : « les 5 usines historiques sont un fardeau à porter dans notre pays » .

Mettre tes propres affirmations face aux archives industrielles réelles et aux chiffres de production mis en avant par l'équipe du forum n'est pas un « tissu de mensonges », c'est juste de la rigueur factuelle .
Si se faire mettre face à son propre calendrier erroné et à ses propres contradictions est insupportable au point de crier au complot textuel, restons-en là.

Les lecteurs apprécieront qui s'en tient aux faits et qui s'agite sur des messages imaginaires

 

[VVA22]

VVA22 a d'ailleurs lui-même validé ce message d'un pouce levé.

J'ai juste validé le ton plus équilibré de ton message... qui tranchait avec certains autres... pas seulement de toi ! Mais je reste axé sur des problèmes bien plus globaux que la chute des ventes de Peugeot qui je l'espère va rapidement retrouver un cycle plus favorable dans lequel semble se trouver Renault, mais je vois que son PDG pointe comme moi le terrible danger pour l'industrie automobile européenne (il dit le mot survivant) de la concurrence de la Chine, contrairement à d'autres il ne pointe pas les subventions du gouvernement chinois mais simplement la supériorité compétitive des chinois, qui déjà par la taille de leur marché constitue un avantage presque insurmontable, et aussi l'insuffisance de réaction des autorités alimentée par la différence de vue entre les allemands et les autres.

 

[Jurafelin]

J'ai juste validé le ton plus équilibré de ton message... qui tranchait avec certains autres... pas seulement de toi ! Mais je reste axé sur des problèmes bien plus globaux que la chute des ventes de Peugeot qui je l'espère va rapidement retrouver un cycle plus favorable dans lequel semble se trouver Renault, mais je vois que son PDG pointe comme moi le terrible danger pour l'industrie automobile européenne (il dit le mot survivant) de la concurrence de la Chine, contrairement à d'autres il ne pointe pas les subventions du gouvernement chinois mais simplement la supériorité compétitive des chinois, qui déjà par la taille de leur marché constitue un avantage presque insurmontable, et aussi l'insuffisance de réaction des autorités alimentée par la différence de vue entre les allemands et les autres.

Merci pour cette clarification sur le sens de ton vote, c'est tout à fait appréciable et constructif pour la tenue de ce fil.
Ton analyse sur la position de Renault rejoint précisément les réalités du Mondial de l'Auto cette semaine.
Quand Luca de Meo utilise le mot "survivant" ou évoque un danger systémique, il met en lumière ce que les chiffres opérationnels traduisent dans nos concessions : la supériorité compétitive chinoise n'est plus seulement une affaire de subventions étatiques, c'est une avance structurelle en termes d'intégration de la chaîne de valeur, de vitesse de développement et d'accès aux matières premières des batteries.
Et tu pointes un nœud politique central : le schisme européen. L'Allemagne, terrifiée à l'idée de subir des mesures de rétorsion chinoises sur ses marques premiums (Mercedes, BMW, Porsche) qui y réalisent une part immense de leurs bénéfices, a tout fait pour freiner ou édulcorer les barrières tarifaires de l'UE.
Ce manque d'alignement stratégique entre Paris et Berlin laisse l'industrie automobile européenne naviguer à vue face à un bloc asiatique parfaitement unifié.
C'est tout le paradoxe actuel : on demande aux constructeurs nationaux d'anticiper à 5 ans alors que les règles du jeu politique changent tous les six mois à Bruxelles.

 

[BenIGNe]

Allez, pas de la peine de discuter avec toi, tu veux toujours avoir raison,

Venant de ta part c'est croustillant

 

[kawajo]

Venant de ta part c'est croustillant

c'est mesquin, il ne fait que répéter ce qu'il est autorisé à dire...

 

[davidcentrale]

Merci pour cette clarification sur le sens de ton vote, c'est tout à fait appréciable et constructif pour la tenue de ce fil.
Ton analyse sur la position de Renault rejoint précisément les réalités du Mondial de l'Auto cette semaine.
Quand Luca de Meo utilise le mot "survivant" ou évoque un danger systémique, il met en lumière ce que les chiffres opérationnels traduisent dans nos concessions : la supériorité compétitive chinoise n'est plus seulement une affaire de subventions étatiques, c'est une avance structurelle en termes d'intégration de la chaîne de valeur, de vitesse de développement et d'accès aux matières premières des batteries.
Et tu pointes un nœud politique central : le schisme européen. L'Allemagne, terrifiée à l'idée de subir des mesures de rétorsion chinoises sur ses marques premiums (Mercedes, BMW, Porsche) qui y réalisent une part immense de leurs bénéfices, a tout fait pour freiner ou édulcorer les barrières tarifaires de l'UE.
Ce manque d'alignement stratégique entre Paris et Berlin laisse l'industrie automobile européenne naviguer à vue face à un bloc asiatique parfaitement unifié.
C'est tout le paradoxe actuel : on demande aux constructeurs nationaux d'anticiper à 5 ans alors que les règles du jeu politique changent tous les six mois à Bruxelles.

Luca de Méo n'est plus le patron de Renault depuis 1 an. Il est parti grailler chez Bernard Arnault il me semble.

 

[Jurafelin]

Luca de Méo n'est plus le patron de Renault depuis 1 an. Il est parti grailler chez Bernard Arnault il me semble.

Luca de Meo a effectivement quitté Renault à l'été 2025, mais la rumeur LVMH ne s'est jamais concrétisée en raison d'un veto interne de la famille Arnault.

L'ex-patron du Losange a en réalité été recruté par la famille Pinault et officie depuis septembre 2025 comme Directeur général du groupe Kering (Gucci, Saint Laurent, Balenciaga...).
C'est d'ailleurs ce qui donne encore plus de poids aux déclarations de François Provost (l'actuel Directeur général de Renault Group) publiées par Le Figaro ce matin.
C'est bien la nouvelle équipe dirigeante de Renault qui monte au créneau à Bruxelles pour exiger ces quotas sur les hybrides chinois

 

[W13]

Nul besoin d'essayer de me faire passer pour un menteur, les écrits sur un forum public restent gravés et consultables par tous :

• Dans ton message #2 046, c'est bien toi qui écrivais textuellement : « le passage monoligne de Rennes, Mulhouse et Sochaux a été acté BIEN AVANT le covid » . Je t'ai simplement opposé les dates officielles des communiqués de PSA (plans Sochaux 2022 et Rennes 2018), prouvant que ce compactage répondait déjà à une baisse structurelle des ventes.
• Dans ton message #2 048, c'est bien toi qui as écrit mot pour mot : « les 5 usines historiques sont un fardeau à porter dans notre pays » .

Tu as raison c'est bien écrit
Je persiste et je signe : quelque chose acté en 2016 (ce qui TU as dis) est donc bien AVANT LE COVID
Et là tu voudrais démontrer le contraire en disant que ce serait moi le menteur
Belle diversion (je ne sais pas si c'est l'IA qui t'aide, car certaines tournures de phrase sont toutes droites sorties de l'IA)

Quant au 2ème, et alors ? C'est un fardeau, oui, c'est un fait, car notre pays étant le champion des taxes et des gens mécontents, la main d'oeuvre est trop élevée en France, n'en déplaise à LFI qui veut duper les gens en disant qu'il va augmenter les salaires tout en réduisant la dette en claquant des doigts

 

[Jurafelin]

Tu as raison c'est bien écrit
Je persiste et je signe : quelque chose acté en 2016 (ce qui TU as dis) est donc bien AVANT LE COVID
Et là tu voudrais démontrer le contraire en disant que ce serait moi le menteur
Belle diversion (je ne sais pas si c'est l'IA qui t'aide, car certaines tournures de phrase sont toutes droites sorties de l'IA)

Quant au 2ème, et alors ? C'est un fardeau, oui, c'est un fait, car notre pays étant le champion des taxes et des gens mécontents, la main d'oeuvre est trop élevée en France, n'en déplaise à LFI qui veut duper les gens en disant qu'il va augmenter les salaires tout en réduisant la dette en claquant des doigts

Lancer des piques sur le style de rédaction ou dévier le débat sur LFI et la politique fiscale ne changera rien à la réalité de l'industrie automobile.
Personne n'a contesté que 2016 était avant le Covid.
Ce que tu refuses d'admettre, c'est que ce compactage en mono-ligne (Rennes 2018) était une restructuration économique d'urgence due à une baisse de ventes déjà bien réelle sous l'ère PSA, et non une simple modernisation programmée.
Quant au « fardeau », si la fiscalité française s'applique à tous, certains constructeurs saturent leurs lignes nationales en anticipant le marché avec des modèles populaires, tandis que Stellantis doit y injecter des plateformes chinoises.
C'est un constat managérial, pas un meeting politique.

 

[davidcentrale]

En plus la réalité c'est qu'il pesait de forts soupçons de fermeture de Rennes.

Et pour De Meo, je confonds souvent les 2. Pinault et Arnault car ils sont tours les 2 dans le luxe et en plus, ça finit en son AULT.
J'ai eu la flemme de vérifier.

 

[W13]

Ce que tu refuses d'admettre, c'est que ce compactage en mono-ligne (Rennes 2018) était une restructuration économique d'urgence due à une baisse de ventes déjà bien réelle sous l'ère PSA, et non une simple modernisation programmée.

Oui bien sûr.
Mais les faits sont têtus, et démontrent une fois de plus que tu dis des bêtises pour essayer de justifier tes propos.
Allez voilà depuis l'arrivée de Tavarès en 2014 :

On voit donc que Rennes 2018 est bien dû à la baisse des volumes, hein ????? Une vraie urgence, à ne pas en douter
Alors arrête de donner des faux arguments, les décisions monolignes de Rennes, Mulhouse et Sochaux ne sont en aucune façon dues à une baisse des ventes.
Mais comme tu ne connais pas les raisons, ou que tu refuses de les admettre, tu nous sors des bêtises.

 

[matth21]

Ou comment prendre les chiffres qui t'arrangent.

L'usine était initialement conçue pour une capacité annuelle de production de 400000 unités. Ce qui est d'ailleurs approché en 2005, 360000 unités produites, ce qui correspond à la première année pleine de la 407.
La production annuelle a ensuite progressivement chuté pour atteindre un plancher à 60000 voitures produites en 2016 pour une capacité déjà réduite à 200000. On en connaît certaines raisons : usine spécialisée dans le segment D en perte de vitesse, fin de vie commerciale des C5 II et 508 I, un peu compensé par la production du 5008 II en 2017 en attendant le lancement du premier C5 Aircross, qui on le sait tous n'était pas conçu pour se vendre à 200000 unités par an. Le tout dans le contexte de redressement de PSA où Rennes est une usine peu compétitive avec des rumeurs constantes de fermeture.

Le passage en mono-ligne de Rennes n'est peut-être pas aussi sensationnel que ce que Jurafelin et son agent IA décrivent, mais nier que le passage en mono-ligne de Rennes (et l'attribution du C5 Aircross sur un segment porteur) était, plus encore que pour Sochaux ou Mulhouse, une condition essentielle pour la survie de l'usine lié à, plus qu'une baisse des ventes, un abandon par PSA du segment D dans lequel l'usine était spécialisée, par l'amélioration vitale de la compétitivité de l'usine, est d'une basse malhonnêteté.

 

[Jurafelin]

Oui bien sûr.
Mais les faits sont têtus, et démontrent une fois de plus que tu dis des bêtises pour essayer de justifier tes propos.
Allez voilà depuis l'arrivée de Tavarès en 2014 :
Voir la pièce jointe 42746
On voit donc que Rennes 2018 est bien dû à la baisse des volumes, hein ????? Une vraie urgence, à ne pas en douter
Alors arrête de donner des faux arguments, les décisions monolignes de Rennes, Mulhouse et Sochaux ne sont en aucune façon dues à une baisse des ventes.
Mais comme tu ne connais pas les raisons, ou que tu refuses de les admettre, tu nous sors des bêtises.

Confondre les volumes de ventes mondiaux d'un groupe avec le taux de charge d'une usine locale est une erreur de débutant .
Ton tableau montre une hausse mondiale parce que PSA intégrait à l'époque les volumes d'Opel/Vauxhall rachetés en 2017 et cartonnait hors d'Europe . Mais quel était l'état réel de l'usine de Rennes-La Janais à ce moment-là ?
Le site, conçu historiquement pour sortir 400 000 voitures par an, a vu sa production s'effondrer structurellement pour plonger sous la barre critique des 60 000 véhicules en 2016.
C'est précisément pour cette raison — parce que l'usine était à moitié vide — que Carlos Tavares a dû imposer le plan de compétitivité de juin 2016. L'objectif était de redimensionner l'outil industriel à une capacité maximale de 200 000 unités et de tout regrouper sur une seule ligne monoflux compactée en 2018.
Dire que Rennes 2018 n'était pas lié à une baisse de volumes locaux , alors que le site produisait quatre fois moins de voitures qu'au début des années 2000, est une réécriture complète de l'histoire.
Les volumes mondiaux flattaient les bilans consolidés, mais n'ont jamais rempli les stocks vides de La Janais.

 

[Jurafelin]

Ou comment prendre les chiffres qui t'arrangent.

L'usine était initialement conçue pour une capacité annuelle de production de 400000 unités. Ce qui est d'ailleurs approché en 2005, 360000 unités produites, ce qui correspond à la première année pleine de la 407.
La production annuelle a ensuite progressivement chuté pour atteindre un plancher à 60000 voitures produites en 2016 pour une capacité déjà réduite à 200000. On en connaît certaines raisons : usine spécialisée dans le segment D en perte de vitesse, fin de vie commerciale des C5 II et 508 I, un peu compensé par la production du 5008 II en 2017 en attendant le lancement du premier C5 Aircross, qui on le sait tous n'était pas conçu pour se vendre à 200000 unités par an. Le tout dans le contexte de redressement de PSA où Rennes est une usine peu compétitive avec des rumeurs constantes de fermeture.

Le passage en mono-ligne de Rennes n'est peut-être pas aussi sensationnel que ce que Jurafelin et son agent IA décrivent, mais nier que le passage en mono-ligne de Rennes (et l'attribution du C5 Aircross sur un segment porteur) était, plus encore que pour Sochaux ou Mulhouse, une condition essentielle pour la survie de l'usine lié à, plus qu'une baisse des ventes, un abandon par PSA du segment D dans lequel l'usine était spécialisée, par l'amélioration vitale de la compétitivité de l'usine, est d'une basse malhonnêteté.

Nos messages se sont croisés, mais merci pour cette confirmation factuelle et cette précision sur l'histoire de Rennes .
C'est exactement le fond du problème : les volumes mondiaux flattaient les bilans consolidés, mais le passage en mono-ligne était bien une restructuration vitale pour sauver un outil industriel local qui tournait à vide .
Pas de souci pour le clin d'œil sur l'IA ! Disons que j'aime juste soigner mes messages par passion pour l'automobile et les chiffres.
L'essentiel est que la vérité de l'usine de La Janais soit rétablie.

 

[VVA22]

L'essentiel est que la vérité de l'usine de La Janais soit rétablie.

Non l'essentiel est ailleurs, mais il semble que votre objectif à tous deux est d'avoir raison sur des détails, alors que sur la durée la tendance de la production automobile française est de tendre vers 0, et il faudrait que beaucoup de choses changent pour inverser cette tendance funeste, qui vous menace directement tous les deux et indirectement tous les autres sans forcément qu'ils en aient conscience.

 

[Jurafelin]

Non l'essentiel est ailleurs, mais il semble que votre objectif à tous deux est d'avoir raison sur des détails, alors que sur la durée la tendance de la production automobile française est de tendre vers 0, et il faudrait que beaucoup de choses changent pour inverser cette tendance funeste, qui vous menace directement tous les deux et indirectement tous les autres sans forcément qu'ils en aient conscience.

Tu as totalement raison .
Se prendre la tête sur des vieux chiffres d'usines ne change rien au vrai problème, et cette baisse de la production en France fait peur à voir.
Après, pour ma part, je suis maintenant à la retraite donc je ne risque plus grand-chose professionnellement, mais ça me fait forcément mal au cœur de voir nos usines galérer.
Mais je me dis que ce n'est pas une fatalité pour autant.
Quand on voit Toyota à Valenciennes ou même Renault à Douai, on se rend compte qu'avec les bons modèles et des prix réalistes, on peut encore faire tourner des lignes chez nous.
C'est tout l'enjeu pour Stellantis et la nouvelle équipe de Filosa : arrêter de subir et relancer des bagnoles qui se vendent vraiment, pour inverser la tendance avant qu'il ne soit trop tard.

 

[W13]

Le passage en mono-ligne de Rennes n'est peut-être pas aussi sensationnel que ce que Jurafelin et son agent IA décrivent, mais nier que le passage en mono-ligne de Rennes (et l'attribution du C5 Aircross sur un segment porteur) était, plus encore que pour Sochaux ou Mulhouse, une condition essentielle pour la survie de l'usine lié à, plus qu'une baisse des ventes, un abandon par PSA du segment D dans lequel l'usine était spécialisée, par l'amélioration vitale de la compétitivité de l'usine, est d'une basse malhonnêteté.

Sauf que ... je répondais de façon globale à l'IA utilisée que les arguments fallacieux et intemporels qu'elles donnent étaient faux.
J'ai d'ailleurs bien précisé que le passage monoligne (des 3 usines citées) a été décidé pour d'autres raisons que celles d'une baisse des ventes (d'ailleurs, au moment de la décision pour Sochaux, comme tu l'as dit, c'est là que Sochaux a fabriqué le plus).
Rennes a effectivement "souffert" de l'abandon du segment D qui était déjà en déclin, déclin qui s'est confirmé par la suite (toutes marques confondues) puisque la plupart des gens voulaient (veulent toujours) du SUV

 

[W13]

Ton tableau montre une hausse mondiale parce que PSA intégrait à l'époque les volumes d'Opel/Vauxhall rachetés en 2017

Oui bien sûr, en 2014-2015-2016 et même 2017, les ventes ont augmenté grâce aux volumes d'Opel qui n'était pas encore racheté.
Ton IA est vraiment désolante, incapable de gérer la temporalité.

 

[Jurafelin]

Oui bien sûr, en 2014-2015-2016 et même 2017, les ventes ont augmenté grâce aux volumes d'Opel qui n'était pas encore racheté.
Ton IA est vraiment désolante, incapable de gérer la temporalité.

Arrête tes délires sur l'IA pour essayer de noyer le poisson.
Tu t'es planté sur les dates d'Opel et sur les chiffres de PSA entre 2014 et 2016, assume au lieu de crier au complot numérique.
Sur le fond de l'histoire (Rennes et les SUV), tu n'as aucun argument, le reste c'est du vent pour détourner l'attention.« Dire que PSA intégrait Opel entre 2014 et 2016 alors que le rachat date d'août 2017, il fallait oser.
(source : Wikipédia Rachat d'Opel par PSA).
Visiblement, la frénésie de vouloir absolument contredire les autres te fait oublier les bases de l'histoire récente du groupe.
Sur le fond, l'abandon du segment D au profit des SUV a été la condition sine qua non pour maintenir la compétitivité de Rennes.
Tes pirouettes sur les dates n'y changeront rien. »

 

[W13]

Tu t'es planté sur les dates d'Opel et sur les chiffres de PSA entre 2014 et 2016, assume au lieu de crier au complot numérique.

Ben voyons, je ne saurais pas quand Opel a été racheté ! Mais oui, toi et ton IA (car oui tu utilises l'IA, ça se reconnait comme le nez au milieu de la figure, mais sache que l'IA peut se tromper, faut pas croire tout ce qu'elle dit, mais bon, ça, il faut connaitre pour savoir) vous vous êtes plantés car je réaffirme et tu ne pourras pas contredire, les chiffres d'Opel ne sont nullement dans les ventes mondiales PSA en 2014, 2015, 2016 (et pour 2017, c'est partiel).
C'est toi qui fait des pirouettes sur les dates, entre annoncer que les 22 Mds de pertes (de 2026) auraient conduit à l'éviction de CT en 12/2024, que les passages en monoligne de Rennes (annoncé 2016), Mulhouse, Sochaux seraient dûs aux chutes des ventes après Covid, et enfin que PSA chutait en vente avant la décision de 2016 alors que je t'ai démontré le contraire.
Si ton IA était bien faite, elle te répondrait "ah oui désolé je me suis emmêlé les pinceaux", mais encore faudrait-il utiliser une "bonne" IA, et surtout lui donner un bon prompt (mais ça aussi, ça s'apprend !)

 

[Jurafelin]

Ben voyons, je ne saurais pas quand Opel a été racheté ! Mais oui, toi et ton IA (car oui tu utilises l'IA, ça se reconnait comme le nez au milieu de la figure, mais sache que l'IA peut se tromper, faut pas croire tout ce qu'elle dit, mais bon, ça, il faut connaitre pour savoir) vous vous êtes plantés car je réaffirme et tu ne pourras pas contredire, les chiffres d'Opel ne sont nullement dans les ventes mondiales PSA en 2014, 2015, 2016 (et pour 2017, c'est partiel).
C'est toi qui fait des pirouettes sur les dates, entre annoncer que les 22 Mds de pertes (de 2026) auraient conduit à l'éviction de CT en 12/2024, que les passages en monoligne de Rennes (annoncé 2016), Mulhouse, Sochaux seraient dûs aux chutes des ventes après Covid, et enfin que PSA chutait en vente avant la décision de 2016 alors que je t'ai démontré le contraire.
Si ton IA était bien faite, elle te répondrait "ah oui désolé je me suis emmêlé les pinceaux", mais encore faudrait-il utiliser une "bonne" IA, et surtout lui donner un bon prompt (mais ça aussi, ça s'apprend !)

Les chiffres et les dates sont pourtant vérifiables. Sur Opel, nous sommes d’accord : ses ventes ne figurent pas dans les ventes mondiales de PSA en 2014, 2015 et 2016. Le rachat d’Opel et Vauxhall a été finalisé le 1er août 2017, et PSA n’a consolidé leurs volumes qu’à partir de cette date, soit 403 900 véhicules entre août et décembre 2017.

Les documents officiels du groupe le confirment :
https://www.media.stellantis.com/fr...-vauxhall-rejoignent-le-groupe-psa-1635321475

Ce point étant établi, revenons au véritable débat : les ventes de PSA avant la décision de 2016, les choix industriels à Rennes, Mulhouse et Sochaux, et les raisons qui ont conduit à ces décisions.

Quant à l’IA et aux prompts, cela ne change rien aux faits. Ce sont les chiffres, les dates et les documents qui permettent de trancher.

Bref, laissons l’IA de côté et répondons sur le fond. C’est quand même le sujet, non ?

 

[matth21]

Sauf que ... je répondais de façon globale à l'IA utilisée que les arguments fallacieux et intemporels qu'elles donnent étaient faux.
J'ai d'ailleurs bien précisé que le passage monoligne (des 3 usines citées) a été décidé pour d'autres raisons que celles d'une baisse des ventes (d'ailleurs, au moment de la décision pour Sochaux, comme tu l'as dit, c'est là que Sochaux a fabriqué le plus).
Rennes a effectivement "souffert" de l'abandon du segment D qui était déjà en déclin, déclin qui s'est confirmé par la suite (toutes marques confondues) puisque la plupart des gens voulaient (veulent toujours) du SUV

Sauf que tout est lié, sous l'ombrelle de la compétitivité nécessaire pour maintenir les usines ouvertes. L'usine était en surcapacité chronique du fait du déclin du segment D, et l'allocation tardive de modèles plus volumiques, ce qui correspond bien à une baisse des ventes d'une façon globale, puisque l'usine ne produit plus assez pour remplir son plan de charge normal. Sans le compactage et le passage en monoligne, qui est plus ancien qu'à Sochaux et Mulhouse, l'usine aurait tout simplement fermé.

Et je passe sur les problèmes actuels de Stellantis, sans reprise des ventes de façon nette, l'arrêt de production à Poissy ne suffira pas à réaligner les capacités de production avec la demande en Europe.
Je fais un peu de fiction, mais dans l'absolu, le maintien de l'usine de Rennes est plus politique qu'opérationnel. Le C5 Aircross pourrait très bien partir à Sochaux, sans dégrader les volumes de production des 3008 et 5008, basés sur STLA Medium.

 

[davidcentrale]

Ben voyons, je ne saurais pas quand Opel a été racheté ! Mais oui, toi et ton IA (car oui tu utilises l'IA, ça se reconnait comme le nez au milieu de la figure, mais sache que l'IA peut se tromper, faut pas croire tout ce qu'elle dit, mais bon, ça, il faut connaitre pour savoir) vous vous êtes plantés car je réaffirme et tu ne pourras pas contredire, les chiffres d'Opel ne sont nullement dans les ventes mondiales PSA en 2014, 2015, 2016 (et pour 2017, c'est partiel).
C'est toi qui fait des pirouettes sur les dates, entre annoncer que les 22 Mds de pertes (de 2026) auraient conduit à l'éviction de CT en 12/2024, que les passages en monoligne de Rennes (annoncé 2016), Mulhouse, Sochaux seraient dûs aux chutes des ventes après Covid, et enfin que PSA chutait en vente avant la décision de 2016 alors que je t'ai démontré le contraire.
Si ton IA était bien faite, elle te répondrait "ah oui désolé je me suis emmêlé les pinceaux", mais encore faudrait-il utiliser une "bonne" IA, et surtout lui donner un bon prompt (mais ça aussi, ça s'apprend !)

MDR, tu échanges avec lui depuis des jours mais il a fallut que @matth21 le dise pour que maintenant tu dises "tu l'utilises l'IA ça se reconnait...". Te connaissant tu ne te serais pas géné de lui dire avant Matth.

Donc mollo hein.
Et pour l'IA gratuite, tu n'as pas les MAJ de l'année en cours voire de l'année d'avant mais pour les années précédentes c'est OK.

 

[W13]

Te connaissant tu ne te serais pas géné de lui dire avant Matth.

Donc mollo hein.
Et pour l'IA gratuite, tu n'as pas les MAJ de l'année en cours voire de l'année d'avant mais pour les années précédentes c'est OK.

J'avais reconnu l'usage de l'IA bien avant, mais je ne voulais pas le dire ouvertement pour ne pas (me) prendre une critique de plus.
C'est d'ailleurs très bien que Matth21 lui ai fait la réflexion
Quant à ta phrase sur l'IA gratuite, elle est fausse, mais tout dépend quelle IA on utilise. Certaines se basent sur une base de connaissance, qui peut effectivement ne pas avoir été mise à jour dernièrement, quand d'autres font des recherches sur le Web et donc trouvent les infos récentes.
Pour ces dernières d'ailleurs, ce n'est pas dès le début qu'elles font cela, il faut insister et après plusieurs prompts, on peut l'avoir.
A noter aussi qu'il n'y a pas que l'IA "standard" (ChatGpt, Copilot, Gemini, Mistral, ...) mais qu'il y a aussi des IA plus évoluées telle que Notebook LM qui prend plein de documents en entrée. Et là, rien ne t'empêche de lui fournir la copie de l'article publié hier sur Internet.

 

[Jurafelin]

C'est interdit par la charte du forum d'utiliser les outils d'aujourd'hui pour croiser ses sources et vérifier des chiffres ?
C'est quand même mieux d'utiliser intelligemment une IA pour valider des faits plutôt que de poster des bêtises.

 

[W13]

Sauf qu'il y a des "règles" pour utiliser correctement une IA. Et il ne faut donc pas recopier bêtement ce qu'elle dit.
Car si c'est ton IA qui a dit que la perte de 22 Mds a entraîné l'éviction de CT, il y a un problème ...

 

[Jurafelin]

Sauf qu'il y a des "règles" pour utiliser correctement une IA. Et il ne faut donc pas recopier bêtement ce qu'elle dit.
Car si c'est ton IA qui a dit que la perte de 22 Mds a entraîné l'éviction de CT, il y a un problème ...

J'adore ta mauvaise foi

 

[BenIGNe]

C'est le principe de notre ami : pourrir la discussion (dès que tu critique un tant soit peu Stellantis) et essayer a chaque fois de polémiquer sur des détails..... il est très fort pour ça au détriment de l'intérêt de la discussion