E-308 (électrique)

[Oupsy]

Euh si tu installes une borne 7,4 kwh à domicile, tu peux faire le plein dans la nuit.
Ou au pire le week end.
Perso je passe en full électrique à la fin d’année. Je ne suis pas le premier. Faut arrêter de croire que ça n’est pas possible.

Rien n'est impossible, mais si comme moi tu as 3 jeunes enfants et que tu part en vacances l'hiver pour aller voir la famille avec 500 km la voiture chargée a bloc avec un coffre de toit, une toute électrique devient vit galère, il fait s'arrêter tout les 150km donc 3 ou 4 fois (si tu veux assurer le coup et cela rallonge considérablement le temps du trajet) car a chaque fois tu recharge que à 80% et l'hiver pour charger il faut plus de temps. Aujourd'hui le tout électrique pour les longs trajets n'est pas suffisamment abouti. Aujourd'hui il est possible de trouver des autos avec des batteries de très grandes capacité mais ça coute une blinde.
Aussi en vacances je vais dans les Cévennes sur les hauteurs de St-Julien de la Nef et il faut descendre à Ganges pour charger la voiture avec un chargeur à ce jour de maximum de 22KWH... Pas de charge rapide.... Aujourd'hui sur l'ensemble des chargeurs en France seulement 10% sont des chargeurs rapides, principalement sur les grands axes avec beaucoup, beaucoup de zones blanches!
Actuellement je roule en 308 SW hybride, tout électrique en ville et en essence pour les trajets plus long et je charge uniquement à la maison, je n'ai pas de câble de charge pour les bornes.

 

[Christophe87]

Rien n'est impossible, mais si comme moi tu as 3 jeunes enfants et que tu part en vacances l'hiver pour aller voir la famille avec 500 km la voiture chargée a bloc avec un coffre de toit, une toute électrique devient vit galère, il fait s'arrêter tout les 150km donc 3 ou 4 fois (si tu veux assurer le coup et cela rallonge considérablement le temps du trajet) car a chaque fois tu recharge que à 80% et l'hiver pour charger il faut plus de temps. Aujourd'hui le tout électrique pour les longs trajets n'est pas suffisamment abouti. Aujourd'hui il est possible de trouver des autos avec des batteries de très grandes capacité mais ça coute une blinde.
Aussi en vacances je vais dans les Cévennes sur les hauteurs de St-Julien de la Nef et il faut descendre à Ganges pour charger la voiture avec un chargeur à ce jour de maximum de 22KWH... Pas de charge rapide.... Aujourd'hui sur l'ensemble des chargeurs en France seulement 10% sont des chargeurs rapides, principalement sur les grands axes avec beaucoup, beaucoup de zones blanches!
Actuellement je roule en 308 SW hybride, tout électrique en ville et en essence pour les trajets plus long et je charge uniquement à la maison, je n'ai pas de câble de charge pour les bornes.

Aujourd’hui il est en effet possible de trouver des VE avec des grandes capacités et ça coûte MOINS cher que ta 308SW hybride … après forcément, faut pas prendre la e308.
Et non tu t’arrêteras peut être 2 fois 20mins environ (faudrait simuler ton trajet exact pour confirmer) mais rien de bien compliqué.
Et sinon pour la charge à l’arrivé, sache qu’à 22kWh, tu charges complètement ta voiture en a peine 3h .. mais même pas besoin de ça, tu arrives, tu branches à 3kWh et tu laisses toute la nuit, tu auras largement assez le lendemain pour faire tes vadrouilles du jour.
Voilà … et ça en 100% électrique, tt le temps.

 

[matth21]

Rien n'est impossible, mais si comme moi tu as 3 jeunes enfants et que tu part en vacances l'hiver pour aller voir la famille avec 500 km la voiture chargée a bloc avec un coffre de toit, une toute électrique devient vit galère, il fait s'arrêter tout les 150km donc 3 ou 4 fois (si tu veux assurer le coup et cela rallonge considérablement le temps du trajet) car a chaque fois tu recharge que à 80% et l'hiver pour charger il faut plus de temps. Aujourd'hui le tout électrique pour les longs trajets n'est pas suffisamment abouti. Aujourd'hui il est possible de trouver des autos avec des batteries de très grandes capacité mais ça coute une blinde.
Aussi en vacances je vais dans les Cévennes sur les hauteurs de St-Julien de la Nef et il faut descendre à Ganges pour charger la voiture avec un chargeur à ce jour de maximum de 22KWH... Pas de charge rapide.... Aujourd'hui sur l'ensemble des chargeurs en France seulement 10% sont des chargeurs rapides, principalement sur les grands axes avec beaucoup, beaucoup de zones blanches!
Actuellement je roule en 308 SW hybride, tout électrique en ville et en essence pour les trajets plus long et je charge uniquement à la maison, je n'ai pas de câble de charge pour les bornes.

Il n'y a pas besoin de grosse puissance pour la recharge à destination...
Donc si je prends l'exemple de Saint Julien de la Nef, inutile d'aller recharger à Ganges si vous pouvez recharger directement où vous logez.

Et pour les grands trajets, il faut acheter une voiture conçue pour ça. Mais c'était aussi valable pour le thermique. Tu peux traverser la France en 108 mais c'est beaucoup plus simple et confortable en 508, rien de nouveau.

 

[Oupsy]

Il n'y a pas besoin de grosse puissance pour la recharge à destination...
Donc si je prends l'exemple de Saint Julien de la Nef, inutile d'aller recharger à Ganges si vous pouvez recharger directement où vous logez.

Et pour les grands trajets, il faut acheter une voiture conçue pour ça. Mais c'était aussi valable pour le thermique. Tu peux traverser la France en 108 mais c'est beaucoup plus simple et confortable en 508, rien de nouveau.

La ou je vais, c’est une ancienne magnanerie (culture du vers à soi) et le logement comme l’installation électrique est “d’époque” avec des gaines électriques tressées en tissus sur l’extérieur des murs raccordées d’ côté avec des prises et interrupteurs en céramique et de l’autre côté un “tableau électrique” avec des fusibles également en céramique. Mon épouse n’ose même pas brancher son sèche cheveux! Alors une voiture électrique….! Pour faire le plein d’essence il me suffit de descendre au Super U avant Ganges en 5 min le plein est fait. Une 108 avec une famille de 5 personne c’est un peu juste, une 308 sw c’est parfait

 

[Oupsy]

Aujourd’hui il est en effet possible de trouver des VE avec des grandes capacités et ça coûte MOINS cher que ta 308SW hybride … après forcément, faut pas prendre la e308.
Et non tu t’arrêteras peut être 2 fois 20mins environ (faudrait simuler ton trajet exact pour confirmer) mais rien de bien compliqué.
Et sinon pour la charge à l’arrivé, sache qu’à 22kWh, tu charges complètement ta voiture en a peine 3h .. mais même pas besoin de ça, tu arrives, tu branches à 3kWh et tu laisses toute la nuit, tu auras largement assez le lendemain pour faire tes vadrouilles du jour.
Voilà … et ça en 100% électrique, tt le temps.

Deux fois avec une voiture chargée en hiver permettez de douter ! Et puis entre attendre 3 heures à Ganges ( ou il n’y a rien a faire) et 5min pour un plein d’essence… pour la recharge à domicile voir la réponse faite à matth21.

 

[Christophe87]

Deux fois avec une voiture chargée en hiver permettez de douter ! Et puis entre attendre 3 heures à Ganges ( ou il n’y a rien a faire) et 5min pour un plein d’essence… pour la recharge à domicile voir la réponse faite à matth21.

Moi j'en doute pas une seconde .. avec la bonne voiture bien sur.
Bon après, pour l'arrivé, j'admets que votre cas est très particulier quand même .. mais même avec ca, 3h à Ganges, c'est pour charger complètement votre voiture. Donc si vous voulez juste de la charge pour la journée, 1h .. le temps de faire vos courses au Super U et voilà, le tour est joué.

 

[Panchorizo78]

J'espère que je ne vais pas vexer les pro-électriques avec mon post et si c'est le cas je m'en excuse d'avance... Juste quelques éléments pour vous faire comprendre que c'est une vaste supercherie et que tant les états que les constructeurs se marrent bien sur le dos de ceux qui contribuent au marché de l'électrique.

Alors commençons par une petite info qui constitue la base : pourquoi les gouvernements mondiaux mènent-ils une politique qui visent à nous faire croire que passer à la voiture électrique nous sauvera d'une illusoire montée des températures ??? Pour répondre à cette question, il faut s'interroger sur les métaux rares qui constituent les fameuses batteries électriques. Alors les métaux plus ou moins rares sont les suivants : lithium, cobalt, nickel, manganèse, graphite. Maintenant il faut se poser la question suivante : où se trouvent les métaux cités précédemment ??? De manière non exhaustive, cela se trouve en Amérique du Sud, en Afrique essentiellement et certainement dans d'autres pays mais de manière certaine pas aux Etats-Unis, et surtout pas en Europe... Là on attaque dans le fond du sujet, comment en 2023 les beaux pays occidentaux acquièrent ses beaux métaux précieux qui ne sont pas sur leurs sols ??? En faisant une petite guerre d'invasion et de dépouillement comme à l'ancienne, et non évidemment on est en 2023 et on se doit d'être civilisés...

Et bien la réponse est la suivante : on va faire croire à la société sur fond d'écologie que produire des véhicules électriques va sauver la planète du réchauffement climatique... En créant le besoin, on va entrainer comme il se produit une explosion de la vente du marché électrique, et donc on amène des batteries électriques sur les pays concernés... Mais la finalité qui intéressent les gouvernements des pays occidentaux, ca n'est pas ce que vous allez faire de vos véhicules électriques pendant quelques années... Nous ne sommes que les pantins qui payons des fortunes démesurées pour des vulgaires voitures télécommandées (en taille adulte). Revenons au sujet, quand vous vous débarrasserez massivement des batteries usagées, c'est là que vous allez les intéresser... Ils vont mettre en oeuvre à grande échelle des filières de reconditionnement qui auront pour but d'extraire les fameux métaux rares. Et voilà le tour est joué : parvenir à faire venir sur les sols des pays occidentaux des métaux rares en étant politiquement corrects et en donnant l'illusion d'œuvre pour le bien de la planète... Vous avez là la véritable raison du pourquoi les gouvernements plébiscitent l'électrique, manouvre qui est faite en plus sur le dos et l'argent du peuple.

Ensuite, je me marre doucement sur les points suivants :

- incapacité énergétique même de la France à produire l'électricité requise. Il faut savoir que la France cherche à développer les nouvelles EPR2 mais cela met plusieurs dizaines d'années à s'étudier et à construire... Donc en attendant bon courage pour produire l'électricité requise...
- La France et les Etats-Unis envisagent de mettre une taxe au km pour les véhicules électriques... Et bien oui, 70% du coût de l'essence, ce sont des taxes pour l'état, vous pensez vraiment qu'ils vont s'assoir sur les milliards de taxe sur l'essence ??? Donc le cout énergétique de l'électrique va monter en flèche d'ici 2035. Et hop fini les subventions de plusieurs milliers d'euros pour l'achat d'un véhicule électrique, quand
- Parlons du marché de l'occasion des véhicules électriques. En dehors de la location longue durée, le marche de l'occasion des particuliers sera une vaste blague qui de normalement constitué va se lancer dans l'achat d'un véhicule électrique qui a roulé 100 000 km ??? Perso pas moi...
- Pour info, l'électricité d'origine nucléaire produit par habitant et par an environ 10 grammes de déchets radioactifs non reconditionnables de haute activité ou de moyenne activité vie longue. Sans rentrer dans le détail, allez voir ce qu'est le projet CIGEO (projet sur lequel j'ai bossé) et qui verra très heureusement le jour, c'est un centre de stockage de déchets radioactifs qui va couter un certain prix dirons nous au contribuable là encore sur la facture d'électricité.

Bref, le véhicule électrique a un avenir à court et moyen terme car cela fait parti d'un plan global qui échappe à de nombreuses personnes. Par contre, et à mon sens, le véhicule électrique n'a aucun avenir à long terme sauf si l'on parvient de manière miraculeuse à trouver une technologie de batteries qui ne requièrent pas les métaux précédemment cités.

Ce message n'a pas pour vocation de vous convaincre, il n'engage que moi et ma connaissance éclairée sur de nombreux points énumérés.

 

[Christophe87]

J'espère que je ne vais pas vexer les pro-électriques avec mon post et si c'est le cas je m'en excuse d'avance... Juste quelques éléments pour vous faire comprendre que c'est une vaste supercherie et que tant les états que les constructeurs se marrent bien sur le dos de ceux qui contribuent au marché de l'électrique.

Alors commençons par une petite info qui constitue la base : pourquoi les gouvernements mondiaux mènent-ils une politique qui visent à nous faire croire que passer à la voiture électrique nous sauvera d'une illusoire montée des températures ??? Pour répondre à cette question, il faut s'interroger sur les métaux rares qui constituent les fameuses batteries électriques. Alors les métaux plus ou moins rares sont les suivants : lithium, cobalt, nickel, manganèse, graphite. Maintenant il faut se poser la question suivante : où se trouvent les métaux cités précédemment ??? De manière non exhaustive, cela se trouve en Amérique du Sud, en Afrique essentiellement et certainement dans d'autres pays mais de manière certaine pas aux Etats-Unis, et surtout pas en Europe... Là on attaque dans le fond du sujet, comment en 2023 les beaux pays occidentaux acquièrent ses beaux métaux précieux qui ne sont pas sur leurs sols ??? En faisant une petite guerre d'invasion et de dépouillement comme à l'ancienne, et non évidemment on est en 2023 et on se doit d'être civilisés...

Et bien la réponse est la suivante : on va faire croire à la société sur fond d'écologie que produire des véhicules électriques va sauver la planète du réchauffement climatique... En créant le besoin, on va entrainer comme il se produit une explosion de la vente du marché électrique, et donc on amène des batteries électriques sur les pays concernés... Mais la finalité qui intéressent les gouvernements des pays occidentaux, ca n'est pas ce que vous allez faire de vos véhicules électriques pendant quelques années... Nous ne sommes que les pantins qui payons des fortunes démesurées pour des vulgaires voitures télécommandées (en taille adulte). Revenons au sujet, quand vous vous débarrasserez massivement des batteries usagées, c'est là que vous allez les intéresser... Ils vont mettre en oeuvre à grande échelle des filières de reconditionnement qui auront pour but d'extraire les fameux métaux rares. Et voilà le tour est joué : parvenir à faire venir sur les sols des pays occidentaux des métaux rares en étant politiquement corrects et en donnant l'illusion d'œuvre pour le bien de la planète... Vous avez là la véritable raison du pourquoi les gouvernements plébiscitent l'électrique, manouvre qui est faite en plus sur le dos et l'argent du peuple.

Ensuite, je me marre doucement sur les points suivants :

- incapacité énergétique même de la France à produire l'électricité requise. Il faut savoir que la France cherche à développer les nouvelles EPR2 mais cela met plusieurs dizaines d'années à s'étudier et à construire... Donc en attendant bon courage pour produire l'électricité requise...
- La France et les Etats-Unis envisagent de mettre une taxe au km pour les véhicules électriques... Et bien oui, 70% du coût de l'essence, ce sont des taxes pour l'état, vous pensez vraiment qu'ils vont s'assoir sur les milliards de taxe sur l'essence ??? Donc le cout énergétique de l'électrique va monter en flèche d'ici 2035. Et hop fini les subventions de plusieurs milliers d'euros pour l'achat d'un véhicule électrique, quand
- Parlons du marché de l'occasion des véhicules électriques. En dehors de la location longue durée, le marche de l'occasion des particuliers sera une vaste blague qui de normalement constitué va se lancer dans l'achat d'un véhicule électrique qui a roulé 100 000 km ??? Perso pas moi...
- Pour info, l'électricité d'origine nucléaire produit par habitant et par an environ 10 grammes de déchets radioactifs non reconditionnables de haute activité ou de moyenne activité vie longue. Sans rentrer dans le détail, allez voir ce qu'est le projet CIGEO (projet sur lequel j'ai bossé) et qui verra très heureusement le jour, c'est un centre de stockage de déchets radioactifs qui va couter un certain prix dirons nous au contribuable là encore sur la facture d'électricité.

Bref, le véhicule électrique a un avenir à court et moyen terme car cela fait parti d'un plan global qui échappe à de nombreuses personnes. Par contre, et à mon sens, le véhicule électrique n'a aucun avenir à long terme sauf si l'on parvient de manière miraculeuse à trouver une technologie de batteries qui ne requièrent pas les métaux précédemment cités.

Ce message n'a pas pour vocation de vous convaincre, il n'engage que moi et ma connaissance éclairée sur de nombreux points énumérés.

Chacun peut avoir son avis, et on peut débattre de tout, tant que les discussions restent ouvertes.
Mes réponses seraient donc :
- le problème des terres rares est connu en effet. Les batteries de nouvelle génération n'en n'utilisent plus, donc ca semble aller dans la bonne direction.
- de là à penser que c'est une tactique des gouvernements pour ramener ces terres rares sur leur terre ... désolé mais l'histoire a montré et continue de montrer que si un pays veut piller la resource d'un autre, ils n'ont pas besoin de s'emmerder avec un stratagème aussi complexe (et inutile). Donc pour moi, c'est de la théorie complotiste .. comme tant d'autres, à ne pas prendre au sérieux.
- est ce que la france est en capacité de produire l'électricité pour un parc 100% electrique. La réponse est non, tu as raison : https://www.fiches-auto.fr/articles...ger-des-millions-de-voitures-electriques-.php , maintenant, on y est pas encore, difficile de prédire la situation dans 10ans avec les avancés technologiques à venir (sur les batteries, sur la génération d'électricité (solaire et autre)). Je pense qu'il faut savoir être optimiste, et surtout allez dans les bonnes directions pour le climat. Le VE est certainement plus viable que les hydrocarbures pour le climat.
- Donc tu confirmes que tu payes déjà 70% de taxe sur ton essence et que t'es content .. mais tu cris au scandale parceque tu vas devoir payer une taxe inférieur que ce que tu payes déjà pour de l'électrique ???!!! C'est un peu con ton raisonnement non ?
Surtout que derrière tu confirmes que c'est le bon moment d'acheter éléctrique avec toutes les aides ahaha .. alors qu'est ce que tu attends ?
- Ben regarde le prix de l'occasion (même 100k km) et tu verras que ca décote moins que ton mazout .. ben oui t'as quasi pas de mécanique et d'usure qui va avec. Tu changes (ou pas) les batteries, t'as une voiture neuve.
- rien n'est parfait, le nucleaire non plus, on est d'accord. Tu veux qu'on parle de la quantité de merde rejeté PARTOUT par les voitures thermiques ?

 

[Oupsy]

Moi j'en doute pas une seconde .. avec la bonne voiture bien sur.
Bon après, pour l'arrivé, j'admets que votre cas est très particulier quand même .. mais même avec ca, 3h à Ganges, c'est pour charger complètement votre voiture. Donc si vous voulez juste de la charge pour la journée, 1h .. le temps de faire vos courses au Super U et voilà, le tour est joué.

Chacun voit 12h00 à sa porte mais même 1heure contre 5min il n’y a pas photo et en plus 1h si le chargeur est libre et en état de fonctionner et avec le nombre de touristes comme moi et le développement des VE il faudra se lever la nuit pour peut être avoir le chargeur libre et faire les courses la nuit… J’exagère un peu mais je ne pense pas être trop loin de la vérité.
Aujourd’hui 20 mon l’hiver charger une VE a 80% houai! Si on a une tesla, il faut aussi le Temps de quitter l’autoroute, aller jusqu’à la borne, charger et retourner sur l’autoroute. Ce n’est plus 20min mais 45min
Un article intéressant sur en autre la recharge l’hiver
https://www.frandroid.com/survoltes...t-elles-plus-de-temps-a-se-recharger-en-hiver

 

[Christophe87]

Chacun voit 12h00 à sa porte mais même 1heure contre 5min il n’y a pas photo et en plus 1h si le chargeur est libre et en état de fonctionner et avec le nombre de touristes comme moi et le développement des VE il faudra se lever la nuit pour peut être avoir le chargeur libre et faire les courses la nuit… J’exagère un peu mais je ne pense pas être trop loin de la vérité.
Aujourd’hui 20 mon l’hiver charger une VE a 80% houai! Si on a une tesla, il faut aussi le Temps de quitter l’autoroute, aller jusqu’à la borne, charger et retourner sur l’autoroute. Ce n’est plus 20min mais 45min
Un article intéressant sur en autre la recharge l’hiver
https://www.frandroid.com/survoltes...t-elles-plus-de-temps-a-se-recharger-en-hiver

Bon de tte façon, si t’es pas (encore) convaincu du VE, c’est pas la peine de tenter d’expérience. Je n’aurais jamais de contre argument sur les 5mins que tu passes à la pompe, mais je persiste pour te confirmer que tu t’imagines bcp trop le pire du pire avec les VE alors que c’est bcp plus simple que ça, sinon ça ferait un moment que tu verrais en nombre des témoignages de personnes qui sont revenus au thermique ..

 

[Oupsy]

Bon de tte façon, si t’es pas (encore) convaincu du VE, c’est pas la peine de tenter d’expérience. Je n’aurais jamais de contre argument sur les 5mins que tu passes à la pompe, mais je persiste pour te confirmer que tu t’imagines bcp trop le pire du pire avec les VE alors que c’est bcp plus simple que ça, sinon ça ferait un moment que tu verrais en nombre des témoignages de personnes qui sont revenus au thermique ..

Si j’étais retraité, sans les enfants qui répètent tout au long du trajets “quand est ce qu’on arrive “ et que comme maintenant je ne partais pas dans le trou du cul du bout du monde en vacances alors oui le VE serait pour moi une solution mais aujourd’hui, ce n’est simplement pas adapté à mon usage. Nous verrons dans 4 ans lorsque les chargeurs ce seront développés d’avantage partout et voir le développement des batteries sèches ou ça en est

 

[Panchorizo78]

Chacun peut avoir son avis, et on peut débattre de tout, tant que les discussions restent ouvertes.
Mes réponses seraient donc :
- le problème des terres rares est connu en effet. Les batteries de nouvelle génération n'en n'utilisent plus, donc ca semble aller dans la bonne direction.
- de là à penser que c'est une tactique des gouvernements pour ramener ces terres rares sur leur terre ... désolé mais l'histoire a montré et continue de montrer que si un pays veut piller la resource d'un autre, ils n'ont pas besoin de s'emmerder avec un stratagème aussi complexe (et inutile). Donc pour moi, c'est de la théorie complotiste .. comme tant d'autres, à ne pas prendre au sérieux.
- est ce que la france est en capacité de produire l'électricité pour un parc 100% electrique. La réponse est non, tu as raison : https://www.fiches-auto.fr/articles...ger-des-millions-de-voitures-electriques-.php , maintenant, on y est pas encore, difficile de prédire la situation dans 10ans avec les avancés technologiques à venir (sur les batteries, sur la génération d'électricité (solaire et autre)). Je pense qu'il faut savoir être optimiste, et surtout allez dans les bonnes directions pour le climat. Le VE est certainement plus viable que les hydrocarbures pour le climat.
- Donc tu confirmes que tu payes déjà 70% de taxe sur ton essence et que t'es content .. mais tu cris au scandale parceque tu vas devoir payer une taxe inférieur que ce que tu payes déjà pour de l'électrique ???!!! C'est un peu con ton raisonnement non ?
Surtout que derrière tu confirmes que c'est le bon moment d'acheter éléctrique avec toutes les aides ahaha .. alors qu'est ce que tu attends ?
- Ben regarde le prix de l'occasion (même 100k km) et tu verras que ca décote moins que ton mazout .. ben oui t'as quasi pas de mécanique et d'usure qui va avec. Tu changes (ou pas) les batteries, t'as une voiture neuve.
- rien n'est parfait, le nucleaire non plus, on est d'accord. Tu veux qu'on parle de la quantité de merde rejeté PARTOUT par les voitures thermiques ?

Euh non je n'ai aucunement dit que je payais l'essence car cela fait plusieurs années que je ne la paye plus... je dispose d'un véhicule de fonction et de la carte essence qui va bien. Donc je ne crie à aucun scandale. Perso, je n'ai aucunement besoin de cela car mon employeur peut débourser jusqu'à 100 litres d'essence par jour si je le souhaitais. Mais bon, merci tout de même pour la planète, puisque ma petite 308 ne consomme que 6,2 L/100 km.

Pour les nouvelles batteries de nouvelles générations, je serai curieux de savoir alors quels sont les nouveaux métaux miraculeux, simple curiosité. Et pour ce qui est de la théorie complotiste, j'ai des doutes car ça viendrait de la direction d'une grande marque allemande bien connue et là pour le coup j'ai beau me renseigner pour éviter ce genre de complots justement. De toute façon ni toi, ni moi ne saurons la vérité sur ce sujet.

Pour l'argument de la voiture électrique neuve en remplaçant juste les batteries, j'avoue que je me suis bien marré. Alors pour info, la tesla la plus kilométrée qui comptabilise 1,7 million de km, il a changé 9 fois de moteur et 3 fois de batterie. Pour un remplacement de batterie, il a changé 3 fois le moteur avec une moyenne d'après l'article de 140 000 km... Et attention on parle de Tesla, donc attendons de voir la fiabilité des autres, je sens que je vais me marrer.

Pour ce qui est des merdes rejetés par les véhicules et surtout la taxation imbécile de l'état, j'aimerai bien qu'on m'explique pourquoi on assassine un véhicule de sport qui fait plusieurs centaines de chevaux en prétextant oulalalala que c'est un méchant véhicule qui pollue la planète, allez hop malus de 80 000 € et après hop on lui refile la pastille 1 pour rouler ouvertement en ville ??? Et oui pas dans le même cas, j'avais acheté en 2019 une Porsche 911 Carrera S de 2012 (avec 400 cv) revendue en 2021; passage à la carte grise, bim un bon 2000 €... Donc là je me dis merde mon véhicule est une vilaine pollueuse, moi même je suis un vilain mais pas du tout les agglomérations m'invitent allègrement à venir leur rendre visite car j'avais une pastille 1... Donc là il faudra m'expliquer la super logique de l'état...

 

[Christophe87]

Si j’étais retraité, sans les enfants qui répètent tout au long du trajets “quand est ce qu’on arrive “ et que comme maintenant je ne partais pas dans le trou du cul du bout du monde en vacances alors oui le VE serait pour moi une solution mais aujourd’hui, ce n’est simplement pas adapté à mon usage. Nous verrons dans 4 ans lorsque les chargeurs ce seront développés d’avantage partout et voir le développement des batteries sèches ou ça en est

Au moins avec la Tesla, tu peux faire "péter" la voiture et regarder le dernier show sur disney + .. je t'assure, ca aide bien pour les trajets

 

[Oupsy]

Au moins avec la Tesla, tu peux faire "péter" la voiture et regarder le dernier show sur disney + .. je t'assure, ca aide bien pour les trajets

Pas faux-)

 

[Christophe87]

Euh non je n'ai aucunement dit que je payais l'essence car cela fait plusieurs années que je ne la paye plus... je dispose d'un véhicule de fonction et de la carte essence qui va bien. Donc je ne crie à aucun scandale. Perso, je n'ai aucunement besoin de cela car mon employeur peut débourser jusqu'à 100 litres d'essence par jour si je le souhaitais. Mais bon, merci tout de même pour la planète, puisque ma petite 308 ne consomme que 6,2 L/100 km.

Pour les nouvelles batteries de nouvelles générations, je serai curieux de savoir alors quels sont les nouveaux métaux miraculeux, simple curiosité. Et pour ce qui est de la théorie complotiste, j'ai des doutes car ça viendrait de la direction d'une grande marque allemande bien connue et là pour le coup j'ai beau me renseigner pour éviter ce genre de complots justement. De toute façon ni toi, ni moi ne saurons la vérité sur ce sujet.

Pour l'argument de la voiture électrique neuve en remplaçant juste les batteries, j'avoue que je me suis bien marré. Alors pour info, la tesla la plus kilométrée qui comptabilise 1,7 million de km, il a changé 9 fois de moteur et 3 fois de batterie. Pour un remplacement de batterie, il a changé 3 fois le moteur avec une moyenne d'après l'article de 140 000 km... Et attention on parle de Tesla, donc attendons de voir la fiabilité des autres, je sens que je vais me marrer.

Pour ce qui est des merdes rejetés par les véhicules et surtout la taxation imbécile de l'état, j'aimerai bien qu'on m'explique pourquoi on assassine un véhicule de sport qui fait plusieurs centaines de chevaux en prétextant oulalalala que c'est un méchant véhicule qui pollue la planète, allez hop malus de 80 000 € et après hop on lui refile la pastille 1 pour rouler ouvertement en ville ??? Et oui pas dans le même cas, j'avais acheté en 2019 une Porsche 911 Carrera S de 2012 (avec 400 cv) revendue en 2021; passage à la carte grise, bim un bon 2000 €... Donc là je me dis merde mon véhicule est une vilaine pollueuse, moi même je suis un vilain mais pas du tout les agglomérations m'invitent allègrement à venir leur rendre visite car j'avais une pastille 1... Donc là il faudra m'expliquer la super logique de l'état...

Ca part un peu n'importe où tes arguments .. je sais pas si on va aller loin dans le débat, désolé si je décroche rapidement.
Donc je réponds:
- tu payes pas, donc finalement toutes mes réponses sont caduques ? et sinon pour le reste de la population ? Parceque dans ton premier commentaire, tu parlais pour tt le monde, pas que pour ta propre personne. Maintenant ca ne t'arrange plus ?
- Oui, pas de soucis, je t'aide à te renseigner parceque tu as l'air bon pour trouver les articles complotistes, un peu moins pour les articles sur les sciences à venir:
https://www.frandroid.com/survoltes...000-km-va-revolutionner-la-voiture-electrique
https://www.phonandroid.com/tesla-v...-les-moteurs-de-ses-voitures-electriques.html
- N'hésite pas à partager ta source .. et sans aller dans l'excès du million de km, il y a déjà un bon nombre de tesla qui ont dépassé les 200000km et non, ils n'ont pas changé de moteur, ni de batterie dans la majorité des cas.. . Les études sont nombreuses sur le sujet, surtout avec Tesla .. mais la je vais te laisser te débrouiller à trouver les articles hein.
- On taxe les véhicules poluant pour financer les bonus des véhicules non polluant, c'est tout, y'a rien d'autre à comprendre. Plus tu pollues, plus tu payes. Moins tu pollues, plus tu gagnes. Tu vois, y'a tjrs pas de complot la dedans, pas la peine de t'inventer des histoires.

 

[Panchorizo78]

Rassure toi cet échange me fatigue tout autant que toi mais je vais tout de même te répondre :

- Non je ne paye pas mais c'est toi qui affirmait que je me plaignais des taxes... Oui je me plains des taxes car justement je pense à mon prochain et pas à ma petite gueule. Mais comme tu affirmais sans même me connaitre que je roule au mazout et que je me plais de payer 70% de taxe. Je suis responsable de ce que je dis mais je ne suis pas responsable de ce que tu comprends.
- Merci pour les articles que je vais lire attentivement, ca me permettra de me cultiver sur le sujet
- Quel article complotiste ??? la tu fabules encore... Je t'ai dit que l'information venait de la direction d'une grande marque allemande qui comme les autres se frottent les mains sur les ventes de l'électrique mais qui connait bien la réalité je pense du marché... du moins bien mieux que toi... Donc tes arguments sur des sources complotistes, évite tout simplement car je fais référence à aucun article...
- Le seul article cité concerne la Tesla et le voici (https://www.tomsguide.fr/une-tesla-...-un-record-mondial-qui-a-necessite-9-moteurs/). Et rien de complotiste car c'est sorti sur plein de supports médias et même à la TV, suffit juste également de te renseigner.
- Super ton argument ! Bravo ! J'applaudis la ! Donc si j'ai une voiture de 800 cv en pastille 1, c'est une voiture qui pollue ou pas ??? car moi j'ai appris que les pastilles 1 ca n'était pas des véhicules polluants je n'ai pas eu ton argument sur ce sujet là et je ne l'aurai pas je ne m'en fais pas... Car oui on vient saigner celui qui achète une voiture polluante mais faudrait pas l'empêcher de défiler dans les grandes avenues parisiennes... Donc cette hypocrisie, moi ça me fatigue. Donc arrête avec tes argumentaires de complotisme car tout cela c'est factuel et bien la réalité dans laquelle nous évoluons.

Et pour information, renseigne toi sur les carburants propres et décarbonés comme Porsche, allez hop c'est cadeau : https://www.automobile-propre.com/p...ese-plus-propre-que-les-voitures-electriques/

A savoir que Porsche fait tourner désormais tous ces véhicules de compétition avec ce carburant propre.

 

[Christophe87]

Tu mélanges la pastille crit'air avec la taxe à la carte grise .. donc je comprends pas ton propos.
Que la crit'air soit mal branlé, ca je suis d'accord, mais pour la taxe à la carte grise, c'est au contraire très clairs et cohérent.

Et sinon je ne suis pas contre les thermiques, en tt cas j'ai jamais dit ca. Je suis même pour un futur avec différentes options car je ne pense pas que ca ne peut fonctionner qu'avec l'electrique. Mais de là a dire que les VE c'est l'arnaque et c'est un stratagème du gouvernement pour ramener tes terres rares et te faire payer des taxes .... faut pas fumer non plus hein?

En résumé, je ne suis fermé à rien et ouvert à tout ..

 

[Wood]

Mais il est où ton article de la direction d’une grande marque allemande ?
Et je ne comprends pas non plus la fumisterie sur les futurs taxes de l’électricité, car à l’heure actuelle se sont bien ceux qui roulent en thermique qui se font enfumé.

 

[Panchorizo78]

Mais de quel article vous me faites mention sur le fait que ça concerne l’importation des métaux rares, je l’ai dit 3 fois que ce sont les dires en off d’une direction d’une grande marque allemande de véhicules, évidemment qu’il n’y a pas de trace écrite… vous rêvez les gars… je vous dit juste que cette information n’est ni complotiste ni venant d’illuminé, elle vient de source fiable. Libre à vous d’y croire ou pas mais inutile pour autant de clamer que c’est complotiste c’est trop facile…

et non je ne mélange aucunement… je faisais effectivement mention de la pastille crit’air. La taxation à la carte grise est totalement logique et je ne la remettrai jamais en question. Les pollueurs doivent payer !!! Mais je faisais mention justement à la non logique de la pastille ! Pour moi un véhicule pollueur qui se fait taxer ne devrait jamais être crit’air 1 ! Donc on est au final bien d’accord sur cette non logique de l’état, on autorise à faire rentrer dans les agglomérations des véhicules polluants. Et c’est justement cette non logique qui me sidère.

Et je ne suis aucunement allergique aux véhicules électriques car je trouve cela très bien, et j’encourage même mes proches à y avoir recours dans des formules de location longue durée pour des trajets courts et quand un des membres du foyer dispose d’un véhicule thermique ou hybride.

Pour les taxes de l’électrique, il y a déjà des articles sur le net sur la mise en place d’une potentielle taxe. Les futures centrales nucléaires de nouvelle génération ainsi que le futur centre de stockage de déchets radioactifs, il faudra bien financer ces projets si l’on veut migrer vers l’électrique. Et si majoritairement les taxes sur l’essence n’entrent plus dans les caisses de l’état car nous roulons tous à l’électrique, comment allons nous financer ces projets sans hausse du coup de l’électricité ? Les politiques ont rarement fait des miracles… je préfère les mathématiques personnellement…

 

[Christophe87]

Marque allemande comme Volkswagen qui se prend un énorme soufflet avec les véhicules électriques ? Ah oui, ca m'étonnerait pas qu'on trouve quelques frustrés à la direction qui s'inventent des histoires pour justifier leur échec commercial.
Mais bon, on est au niveau du téléphone arabe avec votre histoire ... machin (qui ne travaille pas au gouvernement du coup mais à la direction d'une marque auto allemande) a dit à machin qui vous a dit que l'électrique c'était juste pour que les gouvernements (mais du coup le gouvernement allemand ou francais ???) puissent importer légalement des terre rares (qu'il faudra recycler dans 10/15 ans en plus) pour se faire du fric sur les citoyens qui auront profiter de leur voiture électrique pendant 10-15ans ...

Non, y'a pas à dire, c'est fiable comme histoire .. et puis à peine complotiste, à peine

 

[Panchorizo78]

Marque allemande comme Volkswagen qui se prend un énorme soufflet avec les véhicules électriques ? Ah oui, ca m'étonnerait pas qu'on trouve quelques frustrés à la direction qui s'inventent des histoires pour justifier leur échec commercial.
Mais bon, on est au niveau du téléphone arabe avec votre histoire ... machin (qui ne travaille pas au gouvernement du coup mais à la direction d'une marque auto allemande) a dit à machin qui vous a dit que l'électrique c'était juste pour que les gouvernements (mais du coup le gouvernement allemand ou francais ???) puissent importer légalement des terre rares (qu'il faudra recycler dans 10/15 ans en plus) pour se faire du fric sur les citoyens qui auront profiter de leur voiture électrique pendant 10-15ans ...

Non, y'a pas à dire, c'est fiable comme histoire .. et puis à peine complotiste, à peine

Et non ça n’est pas du tout volkswagen… mais une du fameux trio Audi - BMW - Mercedes… chacun est libre de pensée et je ne cherche pas à vous convaincre. Faites comme bon vous semble je suis un amoureux de l’automobile et j’ai eu la chance de me faire plaisir avec de très belles autos thermiques et même encore maintenant je suis persuadé qu’il reste une belle part à la cohabitation des véhicules thermiques et électriques. Mais svp me faire la messe à longueur de journée dans les médias, que la solution miracle au réchauffement climatique se trouve dans les VE, alors ça c’est du complotisme de masse car c’est scientifiquement faux… que l’on améliore la pollution atmosphérique oui mais aucunement le réchauffement climatique.

 

[Christophe87]

Ca y contribue. Mais c'est évident qu'il y a de plus en plus un lobbying derrière qui va aller chercher à générer du profil sur les sujets de l'écologie.
Rien de nouveaux sous le soleil

 

[matth21]

La ou je vais, c’est une ancienne magnanerie (culture du vers à soi) et le logement comme l’installation électrique est “d’époque” avec des gaines électriques tressées en tissus sur l’extérieur des murs raccordées d’ côté avec des prises et interrupteurs en céramique et de l’autre côté un “tableau électrique” avec des fusibles également en céramique. Mon épouse n’ose même pas brancher son sèche cheveux! Alors une voiture électrique….! Pour faire le plein d’essence il me suffit de descendre au Super U avant Ganges en 5 min le plein est fait. Une 108 avec une famille de 5 personne c’est un peu juste, une 308 sw c’est parfait

Si tu passes tes vacances dans une vieille baraque qui risque de brûler dès que tu allumes la lumière, tu ne nous aides pas
Mais plus sérieusement, on en revient toujours aux cas particuliers dont on parlait l'autre jour. Ta maison de vacances respecterait les normes électriques modernes, il n'y aurait pas de problème pour recharger une voiture. Et ta situation n'est pas liée aux VE, c'est surtout un souci de sécurité pour les biens et les personnes.

Pour l'autre point, c'était surtout pour souligner qu'avec un produit adapté les problèmes disparaissent souvent. Tu peux faire Paris-Marseille en 108 par l'autoroute, mais tu devras refaire le plein plusieurs fois, alors qu'une 508 devrait permettre de le faire sans ravitailler. Et c'est pareil avec les électriques.

 

[matth21]

Je n’aurais jamais de contre argument sur les 5mins que tu passes à la pompe

Ben pourtant si, je dis souvent que dans le cas général recharger une voiture électrique ne prend pas plus d'une minute. Pourquoi ? Car la recharge en elle-même se fait sur du temps invisible. Je me gare, je branche, je vais vaquer à mes occupations. Et c'est bien toute la différence avec le ravitaillement d'un véhicule thermique.

 

[StephanH]

Ben pourtant si, je dis souvent que dans le cas général recharger une voiture électrique ne prend pas plus d'une minute. Pourquoi ? Car la recharge en elle-même se fait sur du temps invisible. Je me gare, je branche, je vais vaquer à mes occupations. Et c'est bien toute la différence avec le ravitaillement d'un véhicule thermique.

A Domicile, avec une WallBox précâblée, d'accord.
Mais sur de la recharge publique, le temps de trouver une place de recharge non squattée, en service et pas HS, à essayer de comprendre le mode d'emploi qui diffère d'un provider à l'autre, à te renseigner sur le prix du kWh parfois délirant, à sortir le câble coincé par les bagages d'un coffre bien plein ... il se passe souvent plus de 5' ...

 

[matth21]

Pour les histoires de lobbying, il faut plutôt chercher la fuite en avant vers l'électrification de l'Europe sur des raisons géopolitiques liées aux hydrocarbures plutôt que les terres rares. Si les terres rares (qui est un abus de langage, elles ne sont pas si rares que ça pour la plupart, c'est plutôt leur densité de répartition qui est faible) restent un enjeu stratégique, il y a énormément de travaux de recherche pour les réduire au maximum voire de les éliminer, notamment des batteries. Aussi, les plus utilisées comme le lithium sont présentes un peu partout sur le globe, y compris en France. Donc inutile de partir dans des délires non documentés à ce sujet.

L'Europe n'est pas un producteur de pétrole et produit peu de gaz, elle est donc dépendante de l'Opep et de pays peu stables politiquement (Russie, pays d'Afrique subsaharienne etc.) pour s'approvisionner en énergie. N'oublions pas que le déficit commercial de la France est généré en quasi-totalité par l'énergie, sur les dernières années la France est d'ailleurs quasiment à l'équilibre commercial hors énergie alors qu'on est globalement exportateurs d'électricité (https://www.lesechos.fr/economie-fr...nouveau-plonger-le-deficit-commercial-1786550). Compte tenu de la situation géopolitique mondiale, amplifiée par l'invasion de l'Ukraine en 2022, les questions d'indépendance énergétique ont été ravivées et si on fait les comptes de ce que l'Europe sait produire comme énergie sur son territoire, il n'y a guère que l'électricité qui est sur la liste. Donc pour assurer une mobilité indépendante en Europe, il faut électrifier le parc automobile. Pas plus compliqué que ça.

La question écologique est plus la cerise sur le gâteau concernant la voiture électrique, qui est plus facile à vendre aux gens qu'une histoire géopolitique. Il a toutefois été montré à plusieurs reprises qu'une voiture électrique est moins polluante qu'un thermique équivalent sur son cycle de vie même si l'électricité n'est pas produite proprement (https://www.carbone4.com/analyse-faq-voiture-electrique).

Donc pas de supercherie ou autre complot gouvernemental.

 

[davidcentrale]

J'étais habitué à lire tous les poncifs habituels des anti-ve mais le complot gouvernemental, je l'avais pas vu venir.

 

[matth21]

A Domicile, avec une WallBox précâblée, d'accord.
Mais sur de la recharge publique, le temps de trouver une place de recharge non squattée, en service et pas HS, à essayer de comprendre le mode d'emploi qui diffère d'un provider à l'autre, à te renseigner sur le prix du kWh parfois délirant, à sortir le câble coincé par les bagages d'un coffre bien plein ... il se passe souvent plus de 5' ...

Je recharge exclusivement sur des bornes publiques (pas de garage chez moi) et je n'ai pas de problème particulier
Le seul compromis c'est qu'il faut un peu de préparation les premières fois, pour configurer l'application (créer un compte client, renseigner sa voiture et sa carte bancaire etc.) mais tout ça peut se faire à la maison. A noter que la réglementation évolue pour que l'on puisse payer directement par carte bancaire sur les bornes.
Si on n'a pas envie de s'embêter avec les applis des fournisseurs, on peut aussi adhérer à un agrégateur avec un badge qui fonctionne partout, type Chargemap, Shell Recharge ou Free2move Charge Go.

Le fonctionnement est très similaire d'une borne à l'autre, quant au câble enfoui dans le coffre, je suppose que c'était une boutade

 

[StephanH]

Les agrégateurs prennent une marge parfois indécente !!! et très variable suivant le fournisseur.
Personnellement, j'ai 5 cartes correspondant à 5 fournisseurs différents, 5 tarifications différentes (à la durée, au kWh, avec ou sans réservation, avec ou sans PostCharge, avec prix variable du kWh suivant la puissance en kW ...).
Une recharge dans Paris avec un abonnement Belib est à la limite de la rentabilité par rapport au GasOil. En se rechargeant avec une carte ChargeMapPass, on est largement au delà du prix de l'essence.
Le câble (non, ce n'est pas une boutade !!!) n'est généralement pas fourni (sauf sur les stations de recharge TotalEnergie sur Autoroute, qui sont très simples d'emploi !).

Bref, à part à Domicile où la recharge est extrêmement simple et très peu cher, recharger en ville ou sur autouroute reste trop compliqué et trop cher. Je m'efforce à le faire, mais c'est compliqué et long par rapport aux quelques minutes d'un plein d'essence...

 

[matth21]

Pour les agrégateurs, le coût supérieur est la rançon de la plus grande simplicité d'utilisation. Je ne suis pas fan des cartes (je n'ai qu'une carte Freshmile pour le quotidien car en étant abonné dans mon département les tarifs sont plus avantageux et j'ai pris une carte Shell Recharge gratuite en plan B), je préfère utiliser les applications des opérateurs mais pour celui qui ne veut pas se compliquer la vie c'est une bonne solution. Shell est beaucoup plus raisonnable que Chargemap sur les gros opérateurs par exemple.

Pour Belib, leurs tarifs sont conçus pour que le service soit utilisé par les résidents la nuit. En étant malin, l'abonnement Flex Résident n'est pas si mal que ça. Mais en charge occasionnelle, en effet c'est la grosse claque, mais c'est à l'image de Paris.

Et pour le câble, ben il suffit de ne pas le mettre au fond du coffre s'il est plein, mais ça c'est juste du bon sens
Sur les bornes en courant continu (charge rapide) le câble est relié à la borne donc pas besoin de le sortir. Les bornes des stations TotalEnergies sont du même modèle suivant la station que celles de Ionity, ou Fastned/Allego/Carrefour Énergies by Allego/Atlante/e-Vadea, leur fonctionnement est similaire chez tous ces opérateurs