Embrayage qui patine…

[lorent]

Non, t'as rien compris. Je crains surtout que les 508 2.0 HDI BVM ne continuent de souffrir d'un des nombreux maux qui rongeaient la 407 et en particulier ce foutu embrayage que j'ai du changer à 32000 kms sur ma 407 et que certains membres ont eu la joie de changer 3 fois en moins de 100000 kms.

Ce qui peut se passer chez Audi, Volvo (qui d'ailleurs sont/étaient souvent equipées des memes moteurs que les PSA ) ou VW, je m'en fiche pas mal. Le sujet ici, c'est la 508...héritière de la 407.

Il ne faut pas vous leurrer les gars... La 407 a gaché l'image de fiabilité de Peugeot dans ce segment comme Renault a gaché la sienne avec la Laguna2. Meme avec une Laguna 3 fiabilisée vs la 2, les scores de ventes sont restés minables. La 508 prendra le meme chemin. Ce n'est pas moi qui le décide ou le décrete, mais le marché.
Je ne m'en réjouis pas pour autant.

de memoire, c'est le premier cas ici de probleme d'embrayage sur 508, non ????

de la a en faire une generalité et une reflexion du style "ca commence" est un peu leger, non ???

mais ca doit demanger, je suppose




sinon, c'est bien BMW qui a de gros probleme sur ses embrayage des série 3, non ?

ok je sors

 

[JPC06-2A]

Le mien aussi est devenu un très bon copain, depuis un bon bout de temps... Et je lui rend visite souvent...


... mais pas pour des soucis

+ 1

 

[lorent]

Des problemes, il y en a. Maintenant, je ne peux pas dire que j'en lise autant que sur FP (meme si les volumes ne sont pas comparables).
Des turbos, oui, généralement du au séparateur d'huile défectueux et correspondant à une certaine période. Des soucis de chaine aussi, généralement pris en charge par le constructeur. Tu n'as pas eu de bol. Parce que rares sont les gens à rencontrer de multiples problèmes. (alors qu'en 407..., peu y ont échappé)

Ici, on parle de l'embrayage de la 508. La 407 dès 2004 était concernée et nous sommes en 2012 et le problème existe toujours.

tss tss. qui te dit que c'et le meme probleme et que c'est repetitif ?

 

[JPC06-2A]

tss tss. qui te dit que c'et le meme probleme et que c'est repetitif ?

C'est BMW qui lui a dit......

 

[charlyoleg]

Il ne faut pas vous leurrer les gars... La 407 a gaché l'image de fiabilité de Peugeot dans ce segment comme Renault a gaché la sienne avec la Laguna2. Meme avec une Laguna 3 fiabilisée vs la 2, les scores de ventes sont restés minables. La 508 prendra le meme chemin. Ce n'est pas moi qui le décide ou le décrete, mais le marché.
Je ne m'en réjouis pas pour autant.

Je trouve ça quand même un peu fort qu'un "modérateur" décrète arbitrairement que vu qu'une (seule) 508 a un souci d'embrayage, la 508 allait forcément prendre le même chemin que la 407, c'est à dire non fiable.

Par contre, quand on lui relate que BM a de gros soucis de turbo, cela relève de la légende urbaine, selon lui...

Ca existe un modérateur pour modérateur?

 

[lorent]

Je trouve ça quand même un peu fort qu'un "modérateur" décrète arbitrairement que vu qu'une (seule) 508 a un souci d'embrayage, la 508 allait forcément prendre le même chemin que la 407, c'est à dire non fiable.

Par contre, quand on lui relate que BM a de gros soucis de turbo, cela relève de la légende urbaine, selon lui...

Ca existe un modérateur pour modérateur?

Ha mais la il ne post pas en tant que moderateur mais en tant que posteur ( ayant encore une peugeot ) . nuance !!!

 

[fernand993]

Oula, il en faut plus pour me facher l'ami.

J'ai jamais dit qu'une BM ne tombait jamais en panne non plus. Aucun constructeur meme les plus huppés comme Porsche ne peut avoir cette prétention.
Je trouve juste marrant pour ne pas dire pénible qu'à chaque fois que je viens sur un topic d'un type qui a un probleme avec sa Peugeot, on me tombe dessus avec ma voiture (que je n'évoque meme pas) pour me dire, c'est pas mieux patati patata... Vous etes HS les gars. Et vous n'arrivez pas à le comprendre. Notre ami Vulkem vient exposer son probleme, concernant sa 508 et pas la BM du cousin de sa belle mere..alors laissez ma voiture en dehors de ça et tout ira bien.
Vous devez accepter qu'on ne trouve pas normal qu'un probleme qui existe depuis 8 ans chez Peugeot Citroen continue d'exister. A chaque fois, on nous vante le nouveau modele avec une fiabilité meilleure-améliorée-parfaite-top3 machin et à chaque fois, on y croit...au début. Et puis au bout de 18 mois - 2 ans, quand les premiers véhicules commencent à atteindre un certain kilometrage, la roue tourne. La fiabilité, ça ne se mesure pas vraiment sur les 2 premières années de commercialisation mais apres. C'est un constat, point barre. Pas ma faute, si ça ne vous convient pas.

Tu vois, encore le coup du beauf, voisin...

Je réitere ce que j'ai dit plus haut : aujourd'hui plus personne ne peut pretendre le 100% fiabilité (si tant est qu'un jour quelqu'un ait pu le pretendre). Et aujourd’hui, quand ça tombe en panne ou que ça casse, ce ne sont que tres rarement des pieces à 50 boules mais plutot des brols à 800-1000-1500 euros et au delà...
Donc, couvrez vous les gars. C'est comme une assurance.

je vais pas dire que c est ma soeur,si c est mon beauf!!!

 

[davidcentrale]

Bon, si j'ai bien compris, les BMW sont des voitures de beaufs ....???
Blagues à part, mon cher David, ce n'est pas parce-que notre ami Vulkem rencontre un problème avec sa 508 que toutes les 508 (ou une majorité) vont avoir le même à déplorer ! non ???
Et puis, autant la 2 litres 140 cv a le même moulbif que feu ta 407, autant nous n'avons pas tous la même motorisation/embrayage......

C'est peut-être aller un peu vite en besogne "négative" que de prédire les pires mots à nos belles.......

maux plutot ?

Je ne prédis rien. Je m’inquiète. Espérons que ce soit un cas isolé mais il y a rarement de la fumée sans feu comme on dit.

Le 2.0 163 étant issu du 2.0 140, en BVM on peut s'inquiéter aussi (en BVA cette question ne se pose pas). Mais parfois, un mal peut toucher un moteur sans en toucher un autre, alors croisons les doigts.

Comme on dit chat échaudé craint l'eau froide...
La 508 est mieux finie que la 407 et elle doit bénéficier de son experience mais ça ne garanti rien et on a déjà vu également des signes de faiblesses sur les Wipnav + depuis le début par exemple.

 

[davidcentrale]

Je trouve ça quand même un peu fort qu'un "modérateur" décrète arbitrairement que vu qu'une (seule) 508 a un souci d'embrayage, la 508 allait forcément prendre le même chemin que la 407, c'est à dire non fiable.

Par contre, quand on lui relate que BM a de gros soucis de turbo, cela relève de la légende urbaine, selon lui...

Ca existe un modérateur pour modérateur?

Si tu ne sais pas lire ce que j'ai écrit, je peux rien pour toi.

Relis bien. Ai-je écrit que la 508 prenait le meme chemin que la 407 ? J'ai plutôt écrit qu'elle prenait le même chemin que la Laguna 3. (pour resumer : mieux que la génération précédente mais carrière foutue d'avance à cause de la génération précédente)

En attendant, il parait qu'elle est fiable...
http://www.forum-peugeot.com/forum-peugeot/Peugeot-508/thp156ch-allure-metallise-sujet_370_8.htm#t24690

 

[davidcentrale]

Un site interessant qui donne des retours fiabilité par les utilisateurs.

Pour comparer 2 modèles de meme période :

407 :

EGR 22/237
Debitmetre 1/237
Turbo 39/237
Bruits parasites 2/237
Electronique 16/237
FAP 7/237
Usure prématurées pneus 7/237
Volant moteur 29/237
Embrayage 56/237 !!! (1 sur 4 !!)
Injection 9/237
Catalyseur et joint de culasse 0/237
Casse moteur 5/237
Crémaillere / DA 22/237
Arbre à cales 0/237
BV : 5/237
Leve Vitres 3/237
Cardans 0/237
Peinture 4/237
Autoradio/GPS 12/237
Alternateur 2/237

(heureusement, il n'y a pas les démarreurs ni les rotules dans l'enquete, et beaucoup n'ont pas du mettre les capteurs ABS dans les pbs electroniques)
En ajoutant les chiffres du coupé, les résultats seraient un peu meilleurs mais le coupé semble représenté par une grande majorité de 2.7 HDI V6 qui n'a pas d'embrayage et le coupé n'était pas touché par les problemes de rotule et globalement plutot fiable lui)



Série 3 E9X :

EGR 0/120
Débitmetre 2/120 (sur série 3 E46 11/114)
Turbo 10/120 (sur série 3 E46 c'était 18/114)
Bruits parasites 3/120
Electronique 6/120
FAP 3/120
Usure prématurée pneus : 2/120
Volant moteur 3/120
Embrayage 6/120
Injection 6/120 (23/114 sur E46)
Catalyseur 0/120
Joint de culasse 0/120
Casse moteur 1/120
Cremaillere / DA 3/120
Arbre à cames 2/120
BV : 2/120
Leve vitres 3/120
Cardans 0/120
Peinture 5/120
Autoradio/CD/GPS 2/120
Alternateur 1/120

Pour la 508, c'est peu comparable vu que les proprios n'ont pas assez de recul pour en tirer un bilan juste. Cependant on note quand meme déjà :

Électronique 15/76 (ce qui est énorme quand meme)
Embrayage 4/76 (il n'y a donc pas un cas unique mais bien qu'un cas unique sur le forum)
Volant moteur 2/76
Peinture 5/76
Autoradio/GPS 13/76 (pas tres reluisant non plus)

Honnetement, les premiers chiffres de 508 ne sont pas si rassurants que ça malheureusement et semble corroborer globalement les premiers retours de problemes qu'on a pu déjà lire ici. (Wipnav + capricieux/ Boitiers electronqiues et maintenant embrayage)

La source

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/temoignages-fiabilite/peugeot.php

Pour votre info, les chiffres sur les embrayages sont vraiment pas bons chez PSA :

30/161 sur 308 ( presque 1 sur 5)
52/230 sur 307 (1 sur 4 comme 407) et VM à 47/230.

Et pour la 307, on voit bien que ça a été peut etre la pire des Peugeot de ces 20 dernières années. Le bilan est mauvais de chez mauvais et entre nous, je pense que ça ne surprend personne.

Bref, je trouve ce site tres instructif et il n'épargne personne.

 

[Vulkem]

Bonjour,

Eh ben vous me faites peur là

Vendredi, je suis passé chez mon CC pour avancer mon RDV à 9h30, car je ne suis pas dispo à 11h! Ça on s'en fiche...

Le pire vient du patron que je n'avais pas vu lors de ma prise de RDV..

Le film:

Moi: Bonjour
Lui: Bonjour vous allez bien?
Moi: Euh oui, disons que ça ira mieux quand on aura réglé mon problème d'embrayage, qui je pense est ou était connu sur 407 ??
Lui: Sur 407 ? Jamais, depuis qu'elles sont sorties, je n'en ais jamais eu et jamais entendu parler !
Moi: A bon...

Donc là, je pense que ce n'est pas gagné!
Il est CC Peugeot depuis 1984 donc il doit les connaitre sur le bout des doigts et je ne comprend pas pourquoi il me dit ne jamais avoir eu ce problème sur 407 2.0 HDI et n'en avoir même jamais entendu parlé !

Bon à mercredi . . .
Vulkem.

 

[cacanou]

Bonjour,

Eh ben vous me faites peur là

Vendredi, je suis passé chez mon CC pour avancer mon RDV à 9h30, car je ne suis pas dispo à 11h! Ça on s'en fiche...

Le pire vient du patron que je n'avais pas vu lors de ma prise de RDV..

Le film:

Moi: Bonjour
Lui: Bonjour vous allez bien?
Moi: Euh oui, disons que ça ira mieux quand on aura réglé mon problème d'embrayage, qui je pense est ou était connu sur 407 ??
Lui: Sur 407 ? Jamais, depuis qu'elles sont sorties, je n'en ais jamais eu et jamais entendu parler !
Moi: A bon...

Donc là, je pense que ce n'est pas gagné!
Il est CC Peugeot depuis 1984 donc il doit les connaitre sur le bout des doigts et je ne comprend pas pourquoi il me dit ne jamais avoir eu ce problème sur 407 2.0 HDI et n'en avoir même jamais entendu parlé !

Bon à mercredi . . .
Vulkem.

Salut Vulkem,

Tu sais si tu dois compter sur les patrons et les vendeurs pour connaitre l'historique des problèmes de leurs véhicules, tu es mal parti .

Pour moi, un chef d'atelier est plus qualifié pour répondre à des problèmes techniques. Sans vouloir dénigrer personne, c'est déjà limite quand on demande les équipements et options des véhicules présents à la vente, alors tu penses les problèmes techniques...

 

[davidcentrale]

C est sur que si le gars n'est pas au courant des problèmes d'embrayage sur 407, alors il doit penser que les Peugeot sont super fiables et ne visitent son garage que pour l'entretien courant.

 

[Vulkem]

Ouais mais ici, c'est une concession "familial" le père c'est le boss, le fils est chef d'atelier, sa femme secrétaire , et 3 mécanos dans le garage un de +/- 50 ans et 2 de +/- 30-35 ans...

Enfin on verra !

 

[lecoyott]

Bah, les garages ont souvent l'air étonné quand on leur rappel certains "désagréments" dont ils ne sont pas fiers, même si eux, n'y sont pour rien.
Quand je conduit la mienne en révision, le patron a aussi la même attitude, à savoir minimiser les soucis récurrents.
embrayage: ben euh non, c'est très rare.
rotules frip: ici on n'en a jamais changer.
vibrations en manœuvre: certains modèles ont été rappelés, mais très peu.
Etc...
L'essentiel est que si c'est un bon garage, il te fera un bon diagnostic et c'est bien ça le principal.

 

[JPC06-2A]

Moi, je pense qu'aucune marque n'est épargnée par les problèmes ! Pas plus les allemandes que les autres !
La perfection n'est pas de ce monde ! ! ! (fût-elle "PREMIUM")
Il n'est qu'à lire les courriers des propriétaires qui viennent énumerer leurs soucis sur "Auto plus" toute les semaines pour en être convaincu.....
Je sais que ce journal n'est pas la référence absolu, mais ce n'est pas leurs journalistes qui se plaignent mais des clients lambdas !
Et pi c'est tout....

 

[davidcentrale]

Si ça permet de te rassurer, tant mieux. Perso, quand j'ai un probleme avec une marque, je m'en tape que les autres marques en aient. Ca ne me soulage pas de mon probleme.

@lecoyott : malheureusement, c'est une rengaine dans beaucoup de garages. Ou alors, tu as aussi le fameux "oh ben elles font toutes ça, c'est normal".

Je me souviens aussi de la fois ou j'ai signalé un probleme sur le train avant. Apres essai, tout va bien, y'a rien.
Moi : c'est pas possible, z"etes sur.

Je fais pas 3 kilomètres sans entendre à nouveau le clang.

Je ramène la voiture. On n'a que ça a foutre et la CC est bien sur à 100m de chez soi.
Ah si vous voulez on fait un essai ensemble. Je lui dis de prendre une rue abimée et non un boulevard fraichement bitumé car sinon, il ne se passe rien. Il y a une rue en pavés et abimés juste en face la concess. Je passe dessus et les clangs sont à répétition.

Effectivement, y'a un probleme. Non, sans blague.

 

[JPC06-2A]

Si ça permet de te rassurer, tant mieux. Perso, quand j'ai un probleme avec une marque, je m'en tape que les autres marques en aient. Ca ne me soulage pas de mon probleme.

Je ne sais pas où tu as lu que celà me rassure en quoi que ce soit ???
Par contre, il n'y a pas de quoi être plus rassurer de posséder une allemande.......

 

[davidcentrale]

Et pourtant, les stats que j'ai mis au dessus prouvent un peu le contraire. Maintenant, si on compare avec Opel ou Volkswagen, c'est sur que c'est blanc bonnet et bonnet blanc.
A ce propos, d'ailleurs quand on étudie un peu les sondages sur les fiabs par marque/modele, on s'aperçoit que chez Opel, les alternateurs sont merdiques alors que chez PSA, c'est quelque chose de quasi 100% fiable. On voit bien que chaque modèle a ses points faibles.
Cependant, on trouve souvent des points communs sur la plupart des diesels avec des turbos plus ou moins fragiles, des embrayages supportant visiblement mal le couple et des volant-moteurs fragiles ou des vannes EGR plus ou moins capricieuses.
Mais par pitié, arrêtons d'opposer sans arrêt françaises et allemandes. Ca nourrit trop la polémique inutile.

 

[JPC06-2A]

Mais par pitié, arrêtons d'opposer sans arrêt françaises et allemandes. Ca nourrit trop la polémique inutile.

J'te l'fais pô dire.........

Mais au fait David, c'est qui qui a commencé à

sur les Peugeots.....

 

[davidcentrale]

Bah merde alors. Donc, on ne peut rien dire de "mal" meme si c'est justifié sur FP ?
On doit etre des membres godillots au service de la marque ?

En l'occurence, je n'ai fait que dire "Ca commence". Je n'ai pas dit "et oui, si c'était telle marque ou une allemande, ça n'arriverait pas...".

Vous vous dites ça parce que je roule désormais en allemande premium. Mais au final, c'est vous qui en parlez...

Donc arretez de réagir à chaque fois que je fais un post qui ne vous convient pas et acceptez que je puisse donner mon avis sur un sujet.

De toute façon, je ne me fais pas d'illusion, quand vous aurez un gros probleme avec votre 508, vous ne viendrez pas le dire de peur de vous contredire. Cependant, je ne vous le souhaite pas.

 

[JPC06-2A]

[quotemsg=24963,51,4606] Bah merde alors. Donc, on ne peut rien dire de "mal" meme si c'est justifié sur FP ?
On doit etre des membres godillots au service de la marque ?

En l'occurence, je n'ai fait que dire "Ca commence". Je n'ai pas dit "et oui, si c'était telle marque ou une allemande, ça n'arriverait pas...".

Vous vous dites ça parce que je roule désormais en allemande premium. Mais au final, c'est vous qui en parlez...

Donc arretez de réagir à chaque fois que je fais un post qui ne vous convient pas et acceptez que je puisse donner mon avis sur un sujet.

De toute façon, je ne me fais pas d'illusion, quand vous aurez un gros probleme avec votre 508, vous ne viendrez pas le dire de peur de vous contredire. Cependant, je ne vous le souhaite pas.[/quotems]

Bien sur que tu peux dire du mal des Peugeot et tu ne t'en prive pas......, lorsque tu parles/écris sur la 508 c'est toujours pour la désinguer ! ! !

Et puis, tu vois bien, je te cite: Je roule en Allemande "PREMIUM"

(toujours ce complexe de supériorité.......)

Moi, quand je roule dans ma 508 SW, je n'ai vraiment pas l'impression d'être dans une sous-voiture par rapport aux BMW/AUDI/MERCEDES (du même segment) et ne parlons pas des VW et encore moins des OPEL .......

Mais, rassures-toi, si j'ai un problème avec ma 508, je ne vais sûrement pas me gèner pour venir le dire sur FP ! (mais ce n'est pas pour autant que je dirai que les Peugeots sont de la mer......)

J'ai eu beaucoup de Peugeot, j'ai eu parfois des problèmes comme tout un chacun peut en avoir avec une voiture de quelque marque qu'elle soit, mais ce n'est pas pour autant que je n'ai plus acheté de Peugeot.

Par exemple, sur ma 406 HDI 110 cv, le volant moteur a déconné à 15000 km et bien, il a été pris en garantie (l'embrayage n'avait pas encore souffert) et je n'ai plus jamais eu de problème jusqu'à 95 000 km que je revende la voiture.

Alors, il se peut que certains tombent sur une voiture "à problèmes" mais ce n'est pas une raison pour dire que toute la gamme ne vaut rien.

AMHA,C'est avec ce genre de comportement que l'on contribue au malaise de l'industrie automobile Française.

 

[woodman]

Si ça permet de te rassurer, tant mieux. Perso, quand j'ai un probleme avec une marque, je m'en tape que les autres marques en aient. Ca ne me soulage pas de mon probleme.

@lecoyott : malheureusement, c'est une rengaine dans beaucoup de garages. Ou alors, tu as aussi le fameux "oh ben elles font toutes ça, c'est normal".

Je me souviens aussi de la fois ou j'ai signalé un probleme sur le train avant. Apres essai, tout va bien, y'a rien.
Moi : c'est pas possible, z"etes sur.

Je fais pas 3 kilomètres sans entendre à nouveau le clang.

Je ramène la voiture. On n'a que ça a foutre et la CC est bien sur à 100m de chez soi.
Ah si vous voulez on fait un essai ensemble. Je lui dis de prendre une rue abimée et non un boulevard fraichement bitumé car sinon, il ne se passe rien. Il y a une rue en pavés et abimés juste en face la concess. Je passe dessus et les clangs sont à répétition.

Effectivement, y'a un probleme. Non, sans blague.

C'est marrant, j'avais eu aussi droit au fameux : "oh ben elles font toutes ça, c'est normal" avec ma 308 !
J'avais une sorte de "bruit d'eau" lorsque je tournais le volant pas vraiment rassurant.
Les gars du garage ont fait l'expérience avec d'autres 308 et à la fin ils m'ont dit qu'elles faisaient toutes le même bruit. Rassurant

 

[JPC06-2A]

C'est marrant, j'avais eu aussi droit au fameux : "oh ben elles font toutes ça, c'est normal" avec ma 308 !
J'avais une sorte de "bruit d'eau" lorsque je tournais le volant pas vraiment rassurant.
Les gars du garage ont fait l'expérience avec d'autres 308 et à la fin ils m'ont dit qu'elles faisaient toutes le même bruit. Rassurant

C'est peut-être normal aprés tout dans "direction à assistance Hydraulique" il y a bien "Hydrau" donc "EAU"
d'où le bruit de flotte.......

 

[davidcentrale]

Bah, si j'avais eu qu'un problème sur ma 407 et que j'étais le seul, évidemment... Mais non, la 407 fut ratée sur le plan de la fiabilité. (comme la 307 qui était peut être encore pire). Et globalement, PSA a traversé de sales années durant la première décennie de ce 21eme siècle. Et comme la 206 que je possède n'est pas top non plus (heureusement à ce jour, pas de trucs graves et ultra couteux)... J'ai le droit de douter.

Perso, je ne parle pas de sous voiture, je ne sais pas ce que ça veut dire. Mais tout le monde semble être au courant sauf toi qu'il existe des marques Premium et des marques Généralistes et même des marques Exclusives. (si j'ai rappelé sur mon post que c'était une marque allemande Premium, c'était pour la différencier des marques allemandes généralistes, notamment dite Deutsh Qualitât).

Tu sais, je roule aussi dans une Clio qui a 16 ans. J'ai pas de problème metaphysqiue pour rouler avec. Ma tete passe encore quand je rentre dedans. Bon, c'est juste et des fois je me cogne quand meme.

Autrement, je peux te retourner ton argument : ce n'est pas parce que tu n'as pas eu de problème ou si peu que la gamme vaut quelque chose.

 

[davidcentrale]

C'est marrant, j'avais eu aussi droit au fameux : "oh ben elles font toutes ça, c'est normal" avec ma 308 !
J'avais une sorte de "bruit d'eau" lorsque je tournais le volant pas vraiment rassurant.
Les gars du garage ont fait l'expérience avec d'autres 308 et à la fin ils m'ont dit qu'elles faisaient toutes le même bruit. Rassurant

Fais gaffe toi. Si jamais ils savent dans quoi tu roules, t'es mort.

 

[JPC06-2A]

Bah, si j'avais eu qu'un problème sur ma 407 et que j'étais le seul, évidemment... Mais non, la 407 fut ratée sur le plan de la fiabilité. (comme la 307 qui était peut être encore pire). Et globalement, PSA a traversé de sales années durant la première décennie de ce 21eme siècle. Et comme la 206 que je possède n'est pas top non plus (heureusement à ce jour, pas de trucs graves et ultra couteux)... J'ai le droit de douter.

Perso, je ne parle pas de sous voiture, je ne sais pas ce que ça veut dire. Mais tout le monde semble être au courant sauf toi qu'il existe des marques Premium et des marques Généralistes et même des marques Exclusives. (si j'ai rappelé sur mon post que c'était une marque allemande Premium, c'était pour la différencier des marques allemandes généralistes, notamment dite Deutsh Qualitât).

Tu sais, je roule aussi dans une Clio qui a 16 ans. J'ai pas de problème metaphysqiue pour rouler avec. Ma tete passe encore quand je rentre dedans. Bon, c'est juste et des fois je me cogne quand meme.

Autrement, je peux te retourner ton argument : ce n'est pas parce que tu n'as pas eu de problème ou si peu que la gamme vaut quelque chose.

Si tu considère que cette marque ne vaut pas grand chose, pourquoi avoir choisi d'être modo sur ce forum????? et non pas chez BMW

 

[Vulkem]

Moi je suis hors combat Française vs Allemande, je suis Belche une fwa...

Bonne fin de weekend

 

[fap74]

Si tu considère que cette marque ne vaut pas grand chose, pourquoi avoir choisi d'être modo sur ce forum????? et non pas chez BMW

ceci peut aussi s'appliquer à mon cas

sauf qu'AVANT, nous roulions en auto du lion tous les 2

 

[davidcentrale]

Si tu considère que cette marque ne vaut pas grand chose, pourquoi avoir choisi d'être modo sur ce forum????? et non pas chez BMW

J'ai toujours une Peugeot. Pour autant ce n'est pas un critere pour etre modérateur sur FP. Nous n'avons pas de contrat stipulant qu'on doit rouler en Peugeot. D'ailleurs, c'est loin d'tre la majorité dans l'equipe de modération. Pourtant au début, tous roulaient en Peugeot. Peut etre que finalement, ça pose question. Pourquoi des amoureux de la marque ne roulent plus ou beaucoup moins avec cette marque ? Surement pas pour faire suer les membres de FP.
J'aime cette marque et c'est pour ça que je continue a etre présent sur le forum tout en étant d'ailleurs le plus gros posteur.