Face à face Hyundai i40sw / 508sw
- Démarrée par nsi
- Date de début
Tu sais le jour où on ne fabriquera plus ou peu de voiture en France, la fameuse différence de coût, on la retrouvera multipliée par X en allocations chômage supplémentaires à verser et ça nous coutera surement beaucoup plus cher ...
Donc pour le gel dont tu parles, dit toi qu'on en est qu'au début et la prochaine cure de rigueur qui attend notre pays ne sera qu'un avant gout de ce qui nous attend si on continue à désindustrialiser ce pays en pensant que tout notre économie peut reposer sur la consommation seule ....
Aussi merci de respecter ceux qui essayent encore, sur l'achat de leur véhicule, de privilégier une production nationale génératrice d'emploi (comme d'autres nations le font dans leur pays) et de ne pas chercher à minimiser l'apport pour un pays de disposer d'une telle industrie en usant de pirouettes sur la 107 fabriquée en Europe ou en parlant de pièces étrangères assemblées sur une voiture Française (ce qui évidemment est vrai mais ne représente qu'une part minime du travail sur un véhicule comparé à la recherche, l'assemblage final, la fabrication du moteur, des boites, de liaisons au sol, des fonderies pour couler les cartes, les culasses, les fournisseurs , ... ).
Fabriquer un produit comme 508 en France est indéniablement générateur de milliers d'emplois et nous semblons tous d'accord pour dire que c'est un bon produit, donc pourquoi se priver et ne pas joindre l'utile à l'agréable en achetant 508.
Donc pour le gel dont tu parles, dit toi qu'on en est qu'au début et la prochaine cure de rigueur qui attend notre pays ne sera qu'un avant gout de ce qui nous attend si on continue à désindustrialiser ce pays en pensant que tout notre économie peut reposer sur la consommation seule ....
Aussi merci de respecter ceux qui essayent encore, sur l'achat de leur véhicule, de privilégier une production nationale génératrice d'emploi (comme d'autres nations le font dans leur pays) et de ne pas chercher à minimiser l'apport pour un pays de disposer d'une telle industrie en usant de pirouettes sur la 107 fabriquée en Europe ou en parlant de pièces étrangères assemblées sur une voiture Française (ce qui évidemment est vrai mais ne représente qu'une part minime du travail sur un véhicule comparé à la recherche, l'assemblage final, la fabrication du moteur, des boites, de liaisons au sol, des fonderies pour couler les cartes, les culasses, les fournisseurs , ... ).
Fabriquer un produit comme 508 en France est indéniablement générateur de milliers d'emplois et nous semblons tous d'accord pour dire que c'est un bon produit, donc pourquoi se priver et ne pas joindre l'utile à l'agréable en achetant 508.
Med101, tu commences à etre en boucle sur tes arguments. 
SI la France se désindustrialise, ce n'est pas (que) la faute des clients. Ce sont des choix politiques mais aussi des choix stratégiques des entreprises. J'ai écrit ceci plus haut :
Sans les clients étrangers, les usines françaises n'existeraient déjà plus.
Je rajouterais que :
Sans volonté politique d'un Borloo, il n'y aurait probablement pas l'usine de Toy à Valenciennes.
Sans choix startégiques, il n'y aurait pas les triplettes C1/107/Toy et on serait encore avec une gamme à 4/5 modeles.
Sans lobby écologiste (et d'erreur du meme Borloo), il n'y aurait pas eu de bonus/malus qui ont poussé vers les petites voitures fabriquées hors de France.
Il n'appartient qu'aux groupes français de convaincre les clients d'acheter leurs produits.
Enfin, trouvé ceci sur le propre site institutionnel de PSA :
Et puis pour finir, c'était avant hier :
C'est pour mieux fermer Aulnay ?
SI la France se désindustrialise, ce n'est pas (que) la faute des clients. Ce sont des choix politiques mais aussi des choix stratégiques des entreprises. J'ai écrit ceci plus haut :
Sans les clients étrangers, les usines françaises n'existeraient déjà plus.
Je rajouterais que :
Sans volonté politique d'un Borloo, il n'y aurait probablement pas l'usine de Toy à Valenciennes.
Sans choix startégiques, il n'y aurait pas les triplettes C1/107/Toy et on serait encore avec une gamme à 4/5 modeles.
Sans lobby écologiste (et d'erreur du meme Borloo), il n'y aurait pas eu de bonus/malus qui ont poussé vers les petites voitures fabriquées hors de France.
Il n'appartient qu'aux groupes français de convaincre les clients d'acheter leurs produits.
Enfin, trouvé ceci sur le propre site institutionnel de PSA :
Et puis pour finir, c'était avant hier :
C'est pour mieux fermer Aulnay ?
oui, mais helas chacun voit midi a sa porte.
tous le monde veux que son boulot soit sauvé, mais va acheter au moins cher si ca peux l'arranger ( et donc etranger ), ou plus cher, mais soit disant de qualité.
Le monteur chez peugeot, achete des fruits espagnols ( et voulant qu'on achete des voitures francaises ) , et le paysans francais, va acheter une voiture coreene ( en demandant d'acheter ses fruits )
En plus, on a un sacré probleme en France, c'est qu'on aime dire qu'on ne fait pas de produits de qualité. Peut etre que ceux qui le disent, a bonne escient, sont ceux qui justement font "de la mer..." dans leur boulot
Evidemment. Toute l'astuce de Hyundai/Kia, c'est de rassurer le client en série tout en le faisant entretenir sa voiture dans le réseau.
(mais ça le client le voit apres)
![[:bob113:3]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/3/bob113.gif "bob113-3 [:bob113:3]")
![[:benigne:1]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/1/benigne.gif "benigne-1 [:benigne:1]")
C'est préférable.
Je rentre finalement.
En passant sur le forum RCZ, je tombe sur le topic de notre camarade rcz-ita.
Comment ?? Un italien ose acheter une voiture française (certes fabriquée en Autriche) alors qu'il aurait pu/du acheter une Alfa Romeo... Quelle honte.
(surtout que son pays est encore plus dans le caca que le notre mais y'a le bunga bunga par contre )Bref, certains discours ici me rappellent les propos du FN qui souhaite fermer les frontieres aux vils étrangers (avec ou sans papiers) pour protéger nos emplois...
Seul truc, c'est que quand tu fermes les frontières pour empêcher l'invasion, tu les fermes aussi pour en sortir.
Alors on vendra un peu plus de Peugeot, de Citroen et de Renault en France mais on en vendra beaucoup moins à l'étranger... C'est quoi le mieux.
Est ce qu'il est préférable d'avoir un Dacia tenu par un français plutot que par un Allemand ?
Med101, tu commences à etre en boucle sur tes arguments.
SI la France se désindustrialise, ce n'est pas (que) la faute des clients. Ce sont des choix politiques mais aussi des choix stratégiques des entreprises. J'ai écrit ceci plus haut :
Sans les clients étrangers, les usines françaises n'existeraient déjà plus.
Je rajouterais que :
Sans volonté politique d'un Borloo, il n'y aurait probablement pas l'usine de Toy à Valenciennes.
Sans choix startégiques, il n'y aurait pas les triplettes C1/107/Toy et on serait encore avec une gamme à 4/5 modeles.
Sans lobby écologiste (et d'erreur du meme Borloo), il n'y aurait pas eu de bonus/malus qui ont poussé vers les petites voitures fabriquées hors de France.
Il n'appartient qu'aux groupes français de convaincre les clients d'acheter leurs produits.
Tu boucles je pense a peu près autant que moi sur tes arguments et positions et si tu me relis tu verras que je prône avant tout aussi la réussite d'un produit comme gage de son succès international et national. Il est inenvisageable de miser uniquement sur une vente locale pour un produit de ce type.
Les exemples que tu cites sont une stratégie d'internationalisation du groupe PSA qui jusque là hésitait à sortir des marché européen. Aujourd'hui vu la concurrence sur ce marché il est bon que la marque aille proposer et fabriquer aussi ses produits ailleurs. D'ailleurs tu n'auras pas perdu de vue qu'à ce jour tout le monde ne fabrique pas de voitures, donc certains pays sont bien obligés d'importer (vrai pour nous aussi sur d'autres produits)... et l'automobile fait partie que tu le veuilles ou non de nos industries historiques et représente un certain savoir faire.
Donc ça n'est pas illogique que PSA , 2ème constructeur européen aille vendre ce savoir faire ailleurs, comme d'autres viennent nous vendre des produits que nous ne fabriquons pas ou plus.
Concernant la désindustrialisation elle ne peut se résumer ni a ce que j'expliquais , ni à ce que tu expliques, mais à ces 2 points et à d'autres comme la compétitivité du cout du travail, etc ...
Toujours est-il que, et revenons en au sujet d'origine, nous avons une tendance naturelle en France à cracher sur ce qu'on fait, même quand on le fait bien. D'autres pays ne se comportent pas de la sorte.
Regarde les allemands. Tu me diras : ce sont les meilleurs en automobile et c'est surement vrai. Toujours est-il que BMW, VW et Mercedes sont les meilleurs, c'est indiscutable. Mais est-ce le cas d'Opel (qui fait partie de GM groupe Américain !) ou même de Ford que les Allemands assimilent à une marque locale ?
Et bien pourtant, naturellement les Allemands achètent en priorité ces produits, même quand ils ne sont pas les meilleurs sur le marché (ce qui est ou fut tu le reconnaitra souvent le cas d'Opel ou Ford selon les périodes).
Bref, je n'ai jamais dit qu'un constructeur pouvait uniquement miser sur les achats de ses compatriotes, je ne sais pas pourquoi tu insiste la dessus, c'est complétement illusoire.
Mais comptons les industries et surtout les produits Francais que nous pouvons encore acheter qui sont de qualité et compétitifs. Dans de nombreux secteurs ca n'est même plus possible et nous consommons tous étranger car nous n'avons pas (plus) le choix.
Dans certains secteurs majeurs comme l'automobile, c'est encore possible et je trouve que c'est plutôt une fierté, même si nous ne sommes pas les tous meilleurs du secteur notamment sur le HDG comme évoqué ci-dessus.
Alors, comme les Allemands, qui plus est quand on a un bon produit, je comprend qu'on choisisse de privilégier quelque chose fabriqué chez nous.
C'est vrai pour l'auto, mais pour d'autres choses comme les fruits et légumes que quelqu'un citait ou chacun de nous peut délibérément choisir le produit qu'il décide d'acheter et la filière qu'il souhaite soutenir (ou pas). Que certains se foutent de ce type de critères dans leur achat fait partie de leur liberté, mais cela ne sert à rien de se moquer ou critiquer ceux qui intègrent ce type de notion dans leur choix final.
Pour en revenir à 508, c'est un (très) bon produit qui mérite qu'on s'y attarde. Alors si en plus cela permet à notre pays de "tourner" pourquoi aller acheter une hyundai, une insigna, une passat ou autre chose ?
Je rentre finalement.
En passant sur le forum RCZ, je tombe sur le topic de notre camarade rcz-ita.
Comment ?? Un italien ose acheter une voiture française (certes fabriquée en Autriche) alors qu'il aurait pu/du acheter une Alfa Romeo... Quelle honte.
Bref, certains discours ici me rappellent les propos du FN qui souhaite fermer les frontieres aux vils étrangers (avec ou sans papiers) pour protéger nos emplois...
Seul truc, c'est que quand tu fermes les frontières pour empêcher l'invasion, tu les fermes aussi pour en sortir.
Alors on vendra un peu plus de Peugeot, de Citroen et de Renault en France mais on en vendra beaucoup moins à l'étranger... C'est quoi le mieux.
Est ce qu'il est préférable d'avoir un Dacia tenu par un français plutot que par un Allemand ?
Sur ces points tu as en grande partie raison. Ce qui est plus contestable , c'est ton acharnement à dénigrer , sans amener de preuves factuelles , notre marque préférée.
Je rentre finalement.
En passant sur le forum RCZ, je tombe sur le topic de notre camarade rcz-ita.
Comment ?? Un italien ose acheter une voiture française (certes fabriquée en Autriche) alors qu'il aurait pu/du acheter une Alfa Romeo... Quelle honte.
Bref, certains discours ici me rappellent les propos du FN qui souhaite fermer les frontieres aux vils étrangers (avec ou sans papiers) pour protéger nos emplois...
Seul truc, c'est que quand tu fermes les frontières pour empêcher l'invasion, tu les fermes aussi pour en sortir.
Alors on vendra un peu plus de Peugeot, de Citroen et de Renault en France mais on en vendra beaucoup moins à l'étranger... C'est quoi le mieux.
Est ce qu'il est préférable d'avoir un Dacia tenu par un français plutot que par un Allemand ?
Cet argument sur lequel tu insistes énormément est réducteur (voir mon explication plus haut). Personne ne parle de fermer les frontiere ni de laisser place à la concurrence. On te parle juste de préférences pour un produit national comparé à un autre (quand la qualité est dailleurs au rendez vous).
D'abord, tous les pays ne sont pas fabricant automobile (certes l'Italie l'est) et quand ils le sont ils ne disposent pas toujours des mêmes produits que ceux qu'on peut proposer.
Pour revenir à mon exemple sur le marché Allemand assez protectionniste (y compris avec Opel et Ford). Quand est ce que Peugeot a réussi à réaliser quelques percées ?
=> Quand ils ont proposés des produits attractifs que les concurrents ne possédaient pas dans leur gamme à des couts abordables comme les 206 CC puis 207CC.
Ensuite tu noteras qu'avec l'arrivée de la tigra, bien moins aboutie qu'une 207CC, naturellement on a perdu des parts de marché et pourtant le produit Peugeot etait de loin meilleur sur plusieurs plans je pense. Mais entre opel et Peugeot, même si la Peugeot est largement meilleur, beaucoup d'Allemand achèteront Opel.
Je te citais le modèle Allemand et son coté patriotique, tu me cites l'Italie qui l'est peut être moins... toujours est-il, comme tu le rappelles , qu'il y en a un qui va beaucoup mieux que l'autre ...
Et que nous avons tendance à nous rapprocher de celui qui va moins bien.
Alors vaut-il mieux faire comme les allemands ou les Italiens ?
Cassé[:nono le bo]
Drôle de mentalité que de répondre de la sorte .... en plus tu es modérateur ?
Que veux tu dire par là ?
Je cherchais juste à dire que beaucoup d' Allemands achèteront opel plutôt que Peugeot même si le produit Peugeot est meilleur .... juste au blason qui leur parait plus allemand (alors qu'opel n'est plus allemand mais appartient à GM même si la marque garde une forte présence sur le sol Allemand). Donc cela est valable evidememnt aussi pour la Tigra, même si elle n'est pas assemblée directement chez eux (mais que l'assembleur puise dans la banque d'organes Opel => essentiellement Corsa).
Sur ces points tu as en grande partie raison. Ce qui est plus contestable , c'est ton acharnement à dénigrer , sans amener de preuves factuelles , notre marque préférée.
J'ai trouvé la fiabilité de ma 407 tres moyenne meme si elle ne m'a pas couté grâce au contrat prévision (encore que le contrat était loin d’être gratuit mais c'est le principe d'une assurance on va dire. CEpendant, elle n'est plus sous contrat mais c'est mon pere qui gere les problemes désormais (ah les fameux capteurs ABS
dernier avatar en date )Je trouve la fiabilité et la qualité de ma 206 aléatoire pour la première, décevante pour la seconde.
Si tu veux, je peux te (re)faire la liste de tous les problèmes.
Pourtant, ces 2 voitures ont été fabriquées en France comme mes 406/306/405/205 précédentes. Et pourtant avec celles là, je n'ai connu aucun problème, même mineur. (hormis un contact de frein à main qui buguait sur la 406 et un ressort de câble d’accélérateur sur la 205)
Je trouve la 206 de moins bonne qualité que la 205. Elle craque de partout par exemple.
Donc, c'est mon expérience personnelle, certes. Elle vaut ce qu'elle vaut. Mais elle a fini par me faire perdre confiance dans la marque que j'aime toujours pour autant (sinon je ne serais pas la mais las
). Ou est passée la solidité d'antan de Peugeot ? Quand je lis ce que je lis sur le forum, je me dis que le mal est profond. Ok, il y a un effet loupe mais force est de reconnaitre que certains modèles sont des plaies. Si je prends les gens que je connais personnellement sur le forum, tous ont/ont eu des avatars avec leur dernière Peugeot. (Un convertisseur de BVA sur 607 par ci, un décalage de distribution de 207 THP par là, un voire 2 ou 3 embrayages de 407 chez un autre, un Wipnav + encore chez un autre, etc, etc. Y'a que Francis qui est pas emmerdé.
Normal, il les revend avant les problèmes. 
UB non plus n'a pas de souci mais c'est une 406.
![[:grenouillette:2]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/2/grenouillette.gif "grenouillette-2 [:grenouillette:2]")
Peut être que si tu vivais vraiment ça une fois, tu aurais une autre vision. Tant qu'on a pas de souci, on ne peut que trouver ça bien.
J'exhorte Peugeot à faire de grands progrès sur la fiabilité et sur la vraie qualité. Le toucher de tableau de bord ne ressemble que trop à de la poudre aux yeux.
Voilà, c'est factuel ça ?
Ce débat est tout bonnement ridicule et m'amuse![[:unclebens:8]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/8/unclebens.gif "unclebens8 [:unclebens:8]")
Alors quand tu nous parle de l'opel Tigra twin top produite en France vs la 207 cc produite en Espagne il me semble.... [:nono le bo] [:nono le bo]
Écoute, cela t'amuse peut être, mais moi plusieurs choses m'étonnes pour le moins ...
Ta façon de mon répondre qui plus est quand on est moderateur ?!?
Et enfin la façon dont 2 modérateurs s'acharnent finalement (plus ou moins gentillement) contre moi et la marque Peugeot....
Je pensais que le Forum Peugeot était un forum de passionnés de la marque, à vous lire dénigrer souvent la marque, ses produits et maintenant ses clients, je me demande parfois ou est passée votre passion ?
Euh "cassé" est une expression gentille et amicale un peu taquine... Pas de quoi en faire un plat
Dison que défendre la prod nationale en présentant comme exemple la Peugeot 207 CC produite en Espagne vs l'Opel Tigra Twin Top produite en France... J'ai éclaté de rire désolé
De toute façon, le match est déséquilibré.
Les allemands sont 100 millions, nous sommes 65 millions.
Nous avons 3 marques, eux en ont 8.
Porsche
Volkswagen
Audi
Mercedes
Smart (fabriquées en France)
Ford
Opel
BMW
Je mets de coté Maybach car c'est symbolique et Bugatti (qui fabrique en France aussi d'ailleurs).
Je mets également de coté les satellites comme Seat, Skoda et Mini pour lesquels nous n'aurions que Dacia en "équivalence".
A coté de ça, ils ont tout une ribambelle de spécialiste type Alpina, Brabus...
A la lecture de ça, il ne faut pas s'étonner que les allemands vendent plus chez nous que nous chez eux. QU'ils achetent plus allemands aussi...
Si nous avions autant de marques, couvrant quasiment tout le panel du marché (des modeles populaires à bas prix aux modeles de prestiges en passant par des marques premiums avec de vrais 4x4 et des sportives à tomber (Porsche, R8...), nous aurions surement une part de marché en France supérieure.
Je crois surtout que l'Allemagne a tout fait pour son industrie automobile ce que la France n'a pas fait, au contraire. L'ambiance autophobe et son armada de répression finit par peser sur les achats. Combien de fois on a pu lire : j'achete une 207 1.4 HDI, ça suffit, ça dépasse déjà le 130..;pas la peine d'avoir plus. Ou aloirs "finalement, je garde ma vieille guimbarde, une nouvelle ne servirait à rien de mieux".
Bref, on compare trop des pommes avec des poires en cherchant à comparer la France et l'Allemagne.
Euh "cassé" est une expression gentille et amicale un peu taquine... Pas de quoi en faire un plat
Dison que défendre la prod nationale en présentant comme exemple la Peugeot 207 CC produite en Espagne vs l'Opel Tigra Twin Top produite en France... J'ai éclaté de rire désolé
Ce qui s'appelle "se prendre les pieds dans le tapis".
Med, y'a pas mort d'homme. Faut rigoler aussi de temps en temps.
Ce n'est qu'un forum de discussion. Y'a rien en jeu.
Euh "cassé" est une expression gentille et amicale un peu taquine... Pas de quoi en faire un plat
Dison que défendre la prod nationale en présentant comme exemple la Peugeot 207 CC produite en Espagne vs l'Opel Tigra Twin Top produite en France... J'ai éclaté de rire désolé
Peut etre n'as tu pas bien lu alors ?
Puisque quand je parlais de 207CC vs Tigra twin top je ne parlais pas de défendre la production nationale française ni du comportement des français mais du comportement d'achat des allemands !
Mais puisque tu veux n'emmener sur ce terrain de la production Francaise, si tu veux un jour on regardera entre une opel tigra twin top et une 207 CC laquelle fait le plus traviller les + de Francais. On ne regarde souvent que l'usine terminale mais dans les 2 cas présents les usines assemblent essentiellement des composants majeurs importés : De France pour la 207CC assemblée certes à Madrid (Moteur, boites, Liaisons au sol, etc ...) et pas de France pour la Tigra ...
Pour revenir à ta blague, surtout, si vous avez un 3ème modérateur Forum Peugeot qui est aussi passionné par cette marque que vous, appelez le aussi en renfort pour venir me casser un peu de sucre gratuitement sur le dos ...
A noter que la Tigra était assemblée par Heuliez comme la 206CC. L'arret de ces 2 modeles lui a couté la vie.
Un peu la meme histoire que Matra avec l'Espace. :/
Un peu la meme histoire que Matra avec l'Espace. :/
Ce Qui est quand même fou... C'est des que tu commences à parler qu'une hyundai i40 ou autre étrangères sont aussi de bonnes voitures... Le débat dévie toujours
Donc pour rappel le sujet c'est 508 et hyundai i40... Et pas les habitudes d'achats des allemands [:cerruti]
