La grand debat
- Démarrée par Picobello57
- Date de début
Les fans ont adoré, les opposants ont détesté, on peut en parler des heures et ni les uns ni les autres ne changeront d'avis de toute façon
.Bonne nuit
Le grand débat Macron vs Macron...
C’est de la poudre de perlimpinpin tout ça...
On a l’impression maintenant qu’il se parle à lui même vous trouvez pas?
C’est de la poudre de perlimpinpin tout ça...
On a l’impression maintenant qu’il se parle à lui même vous trouvez pas?
mais le plus dur ça va être de trouver les graines... 
J'ai regardé en partie, ce qui m'a frappé, c'est que sur les plans larges, il me faisait penser à Sarkozy. Quand on sait qu'ils se sont beaucoup rencontrés dernièrement… 
Sinon, je dirais un peu comme Ben, les militants auront adoré par principe, les opposants détesté par principe, et les autres s'en ficheront.
Pourtant, j'ai trouvé que ça allait globalement dans le bon sens.
Sinon, je dirais un peu comme Ben, les militants auront adoré par principe, les opposants détesté par principe, et les autres s'en ficheront.
Pourtant, j'ai trouvé que ça allait globalement dans le bon sens.
Il a parfaitement répondu à ce que j'attendais de lui : LE NEANT !
Rien que le fait que le RIC passe à la trappe prouve qu'ils gardent leur suffisance et qu'ils se FOUTENT de l'avis de leurs électeurs.
J'y sens très mal : ca va continuer à casser le W.E. (parce que des débiles ne comprennent pas qu'in fine, ce sera eux qui payeront), comment en sortir ? Mais d'un autre coté les gens en ont marre de ne pas etre écouté de nos politicards déconnectés, centralisés et défaillants. Et le traitement souvent partial de la presse n'aide pas sur ce point.
"Ils" (tous les politicards, quelque soit leur bord) avaient une chance de recoller les morceaux : ils sont passés a coté.
Rien que le fait que le RIC passe à la trappe prouve qu'ils gardent leur suffisance et qu'ils se FOUTENT de l'avis de leurs électeurs.
J'y sens très mal : ca va continuer à casser le W.E. (parce que des débiles ne comprennent pas qu'in fine, ce sera eux qui payeront), comment en sortir ? Mais d'un autre coté les gens en ont marre de ne pas etre écouté de nos politicards déconnectés, centralisés et défaillants. Et le traitement souvent partial de la presse n'aide pas sur ce point.
"Ils" (tous les politicards, quelque soit leur bord) avaient une chance de recoller les morceaux : ils sont passés a coté.
Il serait tellement plus constructif de dire ... pourquoi ???
On ne parle pas de lancer un RIC pour tout et n'importe quoi (le fait de mettre un nombre suffisant de signataires devrait éviter que le moindre groupuscule demande de voter sur "j'aime pas mon voisin, il n'a pas la bonne couleur"), on parle juste de redonner la parole aux citoyens, parole qui est confisqué depuis bien longtemps par la même clique de guignoles.
Parce que le RIP (rien que le nom est une plaisanterie) laisse la main mise aux politicards et on connait d'avance le résultat ... la preuve, il n'a jamais été utilisé jusqu'a présent !
Comment feraient-ils passé une "Interdiction de tout manda aux politicards mis en examens et condamnés", vu qu'ils sont les premiers concernés ?
Pourquoi laisseraient-ils passé des initiatives pour lesquels leurs partis demande de voter contre.
C'est une plaisanterie.
Le problème avec le RIC tel qu'il veut être mis en place par les GJ, c'est que justement, entre 2 propositions intéressantes, il y aura 1000 demandes dans le style "j'aime pas mon voisin". Dans ma boite, il y a ce genre de mécanismes en place et 95% du temps, les questions sont sans intérêt.
Un bon exemple est de fouiller un peu sur change.org les pétitions en cours. Les pétitions dépassant le million de signatures sont très rares, il y a quelques propositions intéressantes mais la majorité sont des trucs très locaux ou sans intérêt, et l'essentiel c'est du yakafaucon.
Pour moi mettre en place le RIC c'est légitimer l'émergence des ultra et anti-tout, à l'image de ce qu'est devenu le mouvement des GJ depuis longtemps, c'est tout.
Un bon exemple est de fouiller un peu sur change.org les pétitions en cours. Les pétitions dépassant le million de signatures sont très rares, il y a quelques propositions intéressantes mais la majorité sont des trucs très locaux ou sans intérêt, et l'essentiel c'est du yakafaucon.
Pour moi mettre en place le RIC c'est légitimer l'émergence des ultra et anti-tout, à l'image de ce qu'est devenu le mouvement des GJ depuis longtemps, c'est tout.
Mais c'est aussi parce qu'aujourd'hui nous n'avons pas l'habitude de ce genre de mécanisme qu'on fait n'importe quoi.
Mais à l'habitude, il y a aura des forums numériques qui permettront de faire émerger des propositions, et surtout locales. Quand tu vois qu'aujourd'hui, les discussions sur la modif du PLU se font encore en réunions l'après midi !!! mais qui, à part un retraité, un étudiant, ou qqun qui ne bosse pas ce jour, peut-il y aller ? C'est complètement débilou cette relation citoyen/administration/politique au 21° siècle !
Mais à l'habitude, il y a aura des forums numériques qui permettront de faire émerger des propositions, et surtout locales. Quand tu vois qu'aujourd'hui, les discussions sur la modif du PLU se font encore en réunions l'après midi !!! mais qui, à part un retraité, un étudiant, ou qqun qui ne bosse pas ce jour, peut-il y aller ? C'est complètement débilou cette relation citoyen/administration/politique au 21° siècle !
Dans ce cas, l'espèce de RIC local souhaité par Macron est largement suffisant. RIC pour les sujets locaux et RIP pour les sujets plus globaux, ça semble équilibré. Ca évite d'avoir un referendum national tous les 4 matins, la démocratie représentative continuerait de fonctionner, tout en ayant la possibilité de faire émerger des idées dans les projets de loi. Tout en pouvant donner son avis sur les politiques locales, qui nous touchent de plus près.
Car bon il ne faut pas se leurrer, déjà que beaucoup de gens ne vont pas voter en temps normal, je vois mal l'élan national tous les dimanches s'il faut voter pour ou contre une proposition débile.
Car bon il ne faut pas se leurrer, déjà que beaucoup de gens ne vont pas voter en temps normal, je vois mal l'élan national tous les dimanches s'il faut voter pour ou contre une proposition débile.
Ben justement, en mettant un quorum d'électeurs a 1M (ou chiffre au pif, ca serait a déterminer), ca éviterait de voter tous les 15j pour du n'importe quoi.
Heureusement, chez moi ca a été fait un samedi en fin d'après midi. Comme quoi, certains utilisent encore leur cerveaux
Sauf qu'a nouveau, les députés vont bloqués des que ca va toucher leurs petits privileges ... ou que leur parti diront de ne pas voter. Donc on reste dans la meme situation.
Ben faudrait déjà se poser la question sur la raison qui font que les gens ne se dérangent pas. Il n'y a pas que les balades champetres ou le ski ... y'a aussi le fait de l'offre politique pitoyable, le fait qu'ils ne tiennent jamais leurs promesses, le fait qu'ils se ressemblent tous et menent tous la meme politiques sous a l'encontre du bien commun, qu'ils ne s'occupent JAMAIS de nos pbs.
Ça, désolé, ici comme ailleurs, je ne pourrai jamais laisser passer ce genre de propos démagogique au "ras des pâquerettes" !
Beaucoup de pays sur notre planète, aimeraient bien avoir une "offre" aussi "pitoyable"(sic) que la nôtre...
Vu sous un autre angle, on a toujours "l’offre politique" que l’on veut avoir et je dirai même que l’on mérite...
Alors, dans moins d’un an, il y a des élections municipales : que tous ceux qui tirent à boulets rouges toute l’année sur les élus (je sais de quoi je parle, j’ai été de ceux-là pendant 3 mandats) - ayant démocratiquement recueilli les suffrages des électeurs qui les ont choisis parmi "l’offre" - commencent à aller faire leurs classes sur le terrain de l’action du quotidien au niveau local, faire leurs preuves et gravir les échelons en responsabilité pour faire profiter l’ensemble du pays - qui n’attend que ça... - de leurs généreuses et désintéressées compétences...
Et on en reparlera avec eux dans qques années, sans même attendre la fin de leur - premier -mandat...
Dernière édition:
Ben voila, c'est bien pour ca qu'on est (encore) en démocratie : t'as le droit d'avoir ton opinion, j'ai le droit d'avoir le mien, que tu le trouve "au raz des paquerettes" ou pas, ca n'a de toutes façons aucune importance !Ça, désolé, ici comme ailleurs, je ne pourrai jamais laisser passer ce genre de propos démagogique au "ras des pâquerettes" !
Ensuite, si les élues municipaux font généralement leur taf et restent connectés a leur administrés, ce n'est largement plus le cas des qu'il s'agit de la représentation nationale.
A l'instar des députés qui sont sommés de suivre la "voie" de leur parti aux risques d'etre exclus (le fameux "je ne veux voir qu'une tete", hein ), quitte a voter contre leurs opinions, quitte surtout a prêcher la bonne parole même s'il s'agit de dire strictement n'importe quoi.
C'est vrai qu'on est loin du stéréotypeVu sous un autre angle, on a toujours "l’offre politique" que l’on veut avoir et je dirai même que l’on mérite...
... enfin si, la réponse type des qu'on ose critiqué l'implication de nos politiques.Avec LREM, on a vu arriver nouvelles têtes, soit disant une nouvelle façons de voir la politique. Et lorsqu'un député n'a pas voté le budget du gouvernement, il lui est arrivé quoi ?
La politique autrement mais comme font les autres.
Enfin, tu vois, t'as peut etre eu des mandats, de mon coté, je suis président d'une asso dont mes prédécesseurs ont eu souvent à se battre contre des moulins a vents
Il n'y a (heureusement) pas que les politiques qui s'occupent de la "collectivité".
Dernière édition:
C'est tellement bien rédigé, qu'on sent l'expérience... du double langageAlors, dans moins d’un an, il y a des élections municipales : que tous ceux qui tirent à boulets rouges toute l’année sur les élus (je sais de quoi je parle, j’ai été de ceux-là pendant 3 mandats) - ayant démocratiquement recueilli les suffrages des électeurs qui les ont choisis parmi "l’offre" - commencent à aller faire leurs classes sur le terrain de l’action du quotidien au niveau local, faire leurs preuves et gravir les échelons en responsabilité pour faire profiter l’ensemble du pays - qui n’attend que ça... - de leurs généreuses et désintéressées compétences...
Et on en reparlera avec eux dans qques années, sans même attendre la fin de leur - premier -mandat...
Évidemment, il faut faire ses preuves et ses armes au niveau local, car c'est là que se trouvent l'essentiel des problèmes à régler. Pour autant, comment ne pas être "frustré" quand le système est "noyauté" par une élite, sortie la plus part du temps du même moule CSP, école (ENA ou autres), ou encore idéologique ?
C est bien beau de critiquer ces élites. Mais, même avec leur défaut, ils sont capable de plus de chose, qu une grande majorité de personne, en terme de gestion globale.
On tente de mettre les GJ a la tete des institutions pendants quelques mois ?
On tente de mettre les GJ a la tete des institutions pendants quelques mois ?
Et pourquoi pas
.Si ça se trouve il feraient pas pire
.... mais on bien compris que l'élite veut surtout pas que ça arrive 
.Te connaissant tu es convaincu d'avance qu'ils échoueraient et que le citoyen moyen n'a rien a faire au gouvernement.
Je te propose de les mettre dans ta commune, l année prochaine et on fait un bilan apres leur mandat.
Tu as raison, faut tenter .
Mais joue le jeu, hein. Tu mets, même ceux qui pensent qu il devrait avoir 13 mois par an, parce que 52 semaines divisé par 4, ca fait 13 !!!!!!
Blague a part. Oui, pour gérer un pays une grande entreprise ou institution, je pense qu'il faut un certain niveau de connaissances, de compétences et d intelligence
Tu as raison, faut tenter .
Mais joue le jeu, hein. Tu mets, même ceux qui pensent qu il devrait avoir 13 mois par an, parce que 52 semaines divisé par 4, ca fait 13 !!!!!!
Blague a part. Oui, pour gérer un pays une grande entreprise ou institution, je pense qu'il faut un certain niveau de connaissances, de compétences et d intelligence
Et pourquoi pas ? Rien que ton smiley est méprisantJe te propose de les mettre dans ta commune, l année prochaine et on fait un bilan apres leur mandat.
Tu as raison, faut tenter .
.Le modèle actuel arrive au bout, le peuple dans la rue est un bon signe d'un sursaut démocratique. Manu a dit qu'il changerait la politique et il n' a au fina rien changé, reproduisant le modèle ancestrale de la politique politicienne entre politicien de carrière qui est méprisé par les électeurs.
Pas grave, la prochaine on aura Marine, ça sera bien mieux
.
Le peuple dans la rue... C'est une jolie formule.
Hier à Strasbourg, après un appel international à la mobilisation, il y avait 2000 manifestants qui semblaient davantage répéter un rituel hebdomadaire que porter des revendications.
Ils faisaient presque pitié à tourner en rond dans les faubourgs de Strasbourg. Ils n'avaient pas de GPS? Ou leur GPS n'a pas supporté le passage au 6 avril?
Allez, encore 6 jours et on saura si les gilets jaunes ont réussi à franchir la première étape pour changer quelque choses dans nos vies, la constitution d'une liste pour les européennes.
Les figures historiques du mouvement, Drouet, Nicolle, Chalençon, Barnaba, Levavasseur... (il y a parmi ces noms de véritables guignols et ça n'a rien de méprisant, c'est juste réaliste) ont bien du mal à se mettre d'accord.
Hier à Strasbourg, après un appel international à la mobilisation, il y avait 2000 manifestants qui semblaient davantage répéter un rituel hebdomadaire que porter des revendications.
Ils faisaient presque pitié à tourner en rond dans les faubourgs de Strasbourg. Ils n'avaient pas de GPS? Ou leur GPS n'a pas supporté le passage au 6 avril?
Allez, encore 6 jours et on saura si les gilets jaunes ont réussi à franchir la première étape pour changer quelque choses dans nos vies, la constitution d'une liste pour les européennes.
Les figures historiques du mouvement, Drouet, Nicolle, Chalençon, Barnaba, Levavasseur... (il y a parmi ces noms de véritables guignols
et ça n'a rien de méprisant, c'est juste réaliste) ont bien du mal à se mettre d'accord.
Dernière édition:
He oui, je ne pense pas que la rue, et j en fait partie, soit capable de gerer un pays.
Le changement, ne veut pas dire, faire pire.
Pour moi, les deux gros problèmes sont :
- la dette : creer par les différents gouvernements, pour laquelle les français en ont ( et continuent), bien profité.
- les reformes : les francais sont d accord pour reformer, mais SEULEMENT si cela n a pas impact pour eux personnellement.
Oui, je suis pessimiste sur l avenir de mon pays, qui est un des plus riches, ou l esperance de vie est la plus longue, ou on a un des meilleurs systèmes de santé.........
Le changement, ne veut pas dire, faire pire.
Pour moi, les deux gros problèmes sont :
- la dette : creer par les différents gouvernements, pour laquelle les français en ont ( et continuent), bien profité.
- les reformes : les francais sont d accord pour reformer, mais SEULEMENT si cela n a pas impact pour eux personnellement.
Oui, je suis pessimiste sur l avenir de mon pays, qui est un des plus riches, ou l esperance de vie est la plus longue, ou on a un des meilleurs systèmes de santé.........
Le lavage de cerveau a bien fonctionné, les élus c'est toi, c'est moi, c'est tout le monde.
Il faut arrêter de croire que seul une "élite" soit disant supérieure puisse nous diriger
. "L'élite" dirige pour "l'élite" et c'est bien le problème....
LaREM, c'est le rassemblement des Républicains qui ont trahi la droite, des socialistes qui ont trahi la gauche, des écolos qui se sont trhais eux memes et des centristes qui ont trahi tout le monde.
Le lavage de cerveau a bien fonctionné, les élus c'est toi, c'est moi, c'est tout le monde.
Il faut arrêter de croire que seul une "élite" soit disant supérieure puisse nous diriger
C'est l'hôpital qui se fout de la charité
"L'élite dirige pour l'élite". Pour sortir un truc aussi caricatural et rhétorique, tu as du subir un joli lavage de cerveau.
A moins qu'il n'y ait rien eu à laver ?
LaREM, c'est le rassemblement des Républicains qui ont trahi la droite, des socialistes qui ont trahi la gauche, des écolos qui se sont trhais eux memes et des centristes qui ont trahi tout le monde.
Bah les politiques trahissent tout le monde, c est bien connu
Le lavage de cerveau a bien fonctionné, les élus c'est toi, c'est moi, c'est tout le monde.
Il faut arrêter de croire que seul une "élite" soit disant supérieure puisse nous diriger
Il ne s agit pas de lavage de cerveau, mais de comprehension.
Par contre , pur blague hein, mais pour qu il soit lavé, faut encore en avoir hein
Le lavage de cerveau a bien fonctionné, les élus c'est toi, c'est moi, c'est tout le monde.
Il faut arrêter de croire que seul une "élite" soit disant supérieure puisse nous diriger
Avec ton raisonnement et pour être caricatural, dans les sociétés, mettons les balayeurs a la place des patrons et ca ira bien mieux.
