La grand debat

A moins qu'il n'y ait rien eu à laver ?
Par contre , pur blague hein, mais pour qu il soit lavé, faut encore en avoir hein
Au moins vous êtes sur la même longueur d'onde :lol: .
Avec ton raisonnement et pour être caricatural, dans les sociétés, mettons les balayeurs a la place des patrons et ca ira bien mieux.
Et oui qui sait, ça permettrait enfin aux patrons du CAC40 ou a Manu et ses copains de comprendre la situation des balayeurs :D .
Et qui sait si le balayeur dirigerait pas mieux la boite en répartissant mieux les bénéfices à tous ? Ce serait fou comme idée :D .
 
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Au moins vous êtes sur la même longueur d'onde :lol: .

Et oui qui sait, ça permettrait enfin aux patrons du CAC40 ou a Manu et ses copains de comprendre la situation des balayeurs :D .
Et qui sait si le balayeur dirigerait pas mieux la boite en répartissant mieux les bénéfices à tous ? Ce serait fou comme idée :D .

Diriger une entreprise est un tout peu plus compliqué que de partager des benefices.

Mais pour ca, faut deja comprendre comment fonctionne une société
 
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Diriger une entreprise est un tout peu plus compliqué que de partager des benefices.
Jamais dit le contraire :non:
Mais pour ca, fait deja comprendre comment fonctionne un société
J'ai bien compris que ni moi, ni un balayeur, ni un gilet jaune, ..... n'avons le cerveau suffisamment bien formé pour comprendre.
C'est d'ailleurs pour ça que @janfi67 veut donner un permis de voter qu'a certain.

Tout se tient :bien:, merci pour cette leçon, je me retire :bisou: :bisou: .
 
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Et pourtant, tu veux appliquer la méthode Yakafonkon. Faut un minimum de cerveau pour ca

:)
 

Tu ne comprends pas grand chose @BenIGNe , c'est exact.
Mais pour caricaturer, déformer et dénigrer les propos d'autrui, tu es champion !

Prends l'exemple de Pierre Bérégovoy. Il ne fut pas, et loin de là, le plus mauvais premier ministre que la France ait connu.

Mais il n'est pas passé directement du statut de fraiseur à celui de premier ministre. Ça aurait été une catastrophe. Non seulement il n'aurait pas pu gouverner correctement, mais il n'aurait pas non plus compris tous les tenants et les aboutissants de la politique française à ce moment là.

Il a suivi un long parcours qui l'a ensuite mené au plus hautes responsabilités. Appelle ça parcours ou permis, c'est la même chose. Et plus grandes sont les responsabilités, plus long est le parcours.

Tu peux toujours essayer de nous faire croire qu'aucune formation ni capacité particulière n'est requise pour diriger un groupe du CAC 40 ou être premier ministre, mais tu mens, à toi-même et/ou autres.
 
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comment ne pas être "frustré" quand le système est "noyauté" par une élite
Là, tu as l’air de découvrir... l’eau tiède... :D

Sans vouloir faire de la sociologie de bazar, mais juste avoir un minimum de lucidité, la nature et civilisation humaines sont ainsi faites depuis la nuit des temps. On pourra tjrs pleurnicher, râler et vouloir - faire - le "grand soir" (qui a déjà eu lieu plusieurs fois, cf 1789) ce n’est pas près de changer car "si on chasse le naturel, il revient - même pas forcément - au galop". :whistle:

Depuis les tribus primitives jusqu’aux GJ actuels (pas ceux de novembre...), tout groupe humain constitué finit tôt ou tard par être "noyauté" par une "élite" plus ou moins définie, sinon par les plus costauds, par les plus grandes gueules, par les plus démagogues, par les plus friqués,...etc.,et j’en passe et des pires... :mad:

Dans les systèmes totalitaires, dictatoriaux ou monarchiques, le "système" est "noyauté" dès sa première mise en œuvre et peut se poursuivre durant des siècles voire indéfiniment, de père en fils (sauf au Vatican...:D)
Dans un système démocratique ou républicain, ça se met en place tranquillou, lentement mais sûrement et jamais aucun Don Quichotte ou Robin des Bois n’a pu y remédier, sinon on l’aurait su et certains généticiens - apprentis sorciers - l’auraient déjà cloné depuis lgtps... :spamafote:
Tout autre "système" sans aucun ni futur "noyautage" par une quelconque "élite" reste à inventer et à mettre en place... Bon courage ! :chinois:
 



LaREM, c'est le rassemblement des Républicains qui ont trahi la droite, des socialistes qui ont trahi la gauche, des écolos qui se sont trhais eux memes et des centristes qui ont trahi tout le monde. :D
Assez bien résumé... ;) mais il faut ajouter que les Républicos (RPR), les Socialos, les Écolos et les Centros ont tous - plus ou moins - trahi les Francos depuis des décennies et c’est pour cela qu’ils ont tous été - successivement - virés puis remis en selle (par masochisme ou amnésie ? :dent:) puis re-virés... :whistle:

C’est le "mouvement perpétuel" inventé et réussi par la politique...:D
 
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C'est bien tu commences à comprendre . :bien:
J'ai bien compris qu'il fallait pas déranger le troupeau de moutons :whistle: .
Vouloir inverser le balayeur avec le patron... grand dieu non Marie Charlotte vous n'y pensez pas, je n'y survivrais pas :lol: :lol: .
Quant a mettre un gueux dans mon bureau, cette pensée m'est insupportable :D .
:bisou:
 
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Qu'il y a ait des dirigeants, c'est nécessaire.
Que Beregovoy ait suivi les cours du soir pour y arriver, oui, et il a même montré à tout le monde que c'est possible. Mais l'est-ce encore aujourd'hui ?.
Mais que nous soyons aujourd'hui flanqué d'une élite d'un autre siècle, où les échanges entre la haute fonction publique, la politique et les grandes entreprises sont courants, et qui nous mène tout droit dans le mur, ou alors vous êtes aveugles, ou alors complètement bornés. :kc:
Moi, j'ai un bon exemple pour vous : EDF. Un vrai bon succès story à la française comme on aime ? :mouai:
 
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J'ai bien compris qu'il fallait pas déranger le troupeau de moutons :whistle: .
Vouloir inverser le balayeur avec le patron... grand dieu non Marie Charlotte vous n'y pensez pas, je n'y survivrais pas :lol: :lol: .
Quant a mettre un gueux dans mon bureau, cette pensée m'est insupportable :D .
:bisou:
Évidemment, on n'était pas à Sainte-Elisabeth ensemble... :dent:
 

Là, tu as l’air de découvrir... l’eau tiède... :D
Sans vouloir faire de la sociologie de bazar, mais juste avoir un minimum de lucidité, la nature et civilisation humaines sont ainsi faites depuis la nuit des temps. On pourra tjrs pleurnicher, râler et vouloir - faire - le "grand soir" (qui a déjà eu lieu plusieurs fois, cf 1789) ce n’est pas près de changer car "si on chasse le naturel, il revient - même pas forcément - au galop". :whistle:
Oui tu as raison, il n'y a pas de différence entre les pays gangrenés par le corporatisme, la corruption et la mafia, et les démocraties transparentes. Non c'est vrai là dessus, la France n'est pas, une fois de plus, un modèle du genre.:D
Et que pensent les pays nordiques de la Fronce et des grandes déclarations de not' brillant Présidant !? A chaque fois, ... la même chose.
 
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Scrutin majoritaire à 1 tour pour éviter les petits arrangements entre 2 tours ou scrutin proportionnel avec prime au premier arrivé pour garantir la stabilité de l'assemblée. Les gens retournerons voter sachant que leur voix comptera ne sera pas détourné.
Pour le référendum je m'étonne qu'ils ont encore le culot d'en proposer après avoir trahi celui de 2005 et celui de notre dame des Landes ! car comme le dicton : la première fois que l'on te trahi ça n'est pas de ta faute, la deuxième fois c'est de la tienne :chinois:
 

C est bien beau de critiquer ces élites. Mais, même avec leur défaut, ils sont capable de plus de chose, qu une grande majorité de personne, en terme de gestion globale.
Je veux bien que tu m'expliques ce que ça veut dire. A part dire qu'ils font de la mousse et de la "stratégie" à la petite semaine, sinon je vois pas trop... Encore une fois, les seuls problèmes sont les problèmes réels. Le reste, c'est pour amuser la galerie des glaces, et occuper les cabinets ministériels.
 

Diriger une entreprise est un tout peu plus compliqué que de partager des benefices.
Mais pour ca, fait deja comprendre comment fonctionne un société
Dans ma boite (grosse SS2I bien placé au CAC 40) :
  • Enveloppe d'augmentation générale : 0.6%
  • Augmentation du PDG : 18%
Perso, j'ai eu la chance d'avoir une promo après avoir remmené 2 gros contrats qui chiffrent en millions d'€ : 1.28%
(je ne suis pas un commercial, on a gagné ces contrats car je m'occupais de projets chez ces clients, clients qui sont venus chez nous car ils trouvaient que ca se passait mieux qu'avec les TMA existantes).

Je crois qu'on a tous très bien compris comment fonctionne la société :lol:
 
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Nous on a eu la prime Macron. 2.5% du salaire brut versé en net de charges et d'impots. Mais je suis dans une PME <50
 

Dans ma boite (grosse SS2I bien placé au CAC 40) :
  • Enveloppe d'augmentation générale : 0.6%
  • Augmentation du PDG : 18%
Perso, j'ai eu la chance d'avoir une promo après avoir remmené 2 gros contrats qui chiffrent en millions d'€ : 1.28%
(je ne suis pas un commercial, on a gagné ces contrats car je m'occupais de projets chez ces clients, clients qui sont venus chez nous car ils trouvaient que ca se passait mieux qu'avec les TMA existantes).

Je crois qu'on a tous très bien compris comment fonctionne la société :lol:

Moi je regarde mon salaire, fonction de mon travail et de mon poste. Ceux de mes patrons m indiffèrent complètement. Je n en suis pas jaloux. Sinon, je prends leur place.
 
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He oui, je ne pense pas que la rue, et j en fait partie, soit capable de gerer un pays.
C'est pourtant la définition même de la démocratie.

- la dette : creer par les différents gouvernements, pour laquelle les français en ont ( et continuent), bien profité.
Dette qui a été encore aggravée par le fait que les Etats sont obligés d'emprunter sur les marcher et non plus dans les banques centrales. Résultat, plus de spéculations (contre les pays et donc leurs peuples), et les copains qui s'enrichissent encore plus.

- les reformes : les francais sont d accord pour reformer, mais SEULEMENT si cela n a pas impact pour eux personnellement.
Haaaaa, la fameuse réforme : le mot préféré des politicards. La réforme pour la réforme, la réforme comme maitre mot ... sauf qu'ils ne disent JAMAIS la réforme pour arrivé à quel but. Pour le bénéfice de QUI.
Contrairement à ce que tu dis, les gens ne sont pas contre une réforme qui leur bénéficierait A EUX et non aux copains comme les gouvernements successifs l'ont fait.

Pour moi, les deux gros problèmes du pays sont :
  • la non responsabilisation des politicards : ils devraient etre redevables des décisions pourries qu'ils prennent (exemples, le sang contaminé : combien de politiques en taule, le cadeau des autoroutes : qui a été blamé ? Les subventions données a des boites qui délocalisent a tour de bras : qui a fait sont méaculpa ? Appauvrissement du biotop : que font les politiques ? etc, etc ...) Tu me diras, les sanctions sont dans les urnes, sauf que quand tu y regardes de pret, OU EST LE CHOIX ? Tous les parties sont mouillés dans les affaires, les politiques sont toujours là ! Ils gesticulent mais in finé, il font TOUS la meme politiques, toujours pour le bénéfices des mêmes copains. Donc OU EST LE CHOIX ???? Cette état de fait est exacerbé par le fait qu'une bonne partie de la presse ne fait plus sont taf (hormis quelques poiles a grater comme E.Lucet ou le canard) : par exemple, à chaque fois qu'on a une question d'écologie, on fait venir la miss Ségo qui nous bassine avec son bilan ... et AUCUN journaleux ne remet justement en question le dit bilan (et y'a des choses a dire, comme le blanc-seins donné au transport routier, mais pas que).
  • un centralisme qu'aucun autre pays qui réussi, n'a : on se retrouve avec des politicards qui n'y connaissent strictement rien aux réalités du terrains, qui prennent des décisions DEBILLES qui feraient marrés si elles n'étaient pas imposés. Exemple frappant : la fermeture des hôpitaux dans les zones de montagnes ... une plaisanterie (heureusement, j'habite dans une zone très touristique donc on limites un peu les dégas ...). Idem pour les écoles. Par contre, tout va bien, on a des milliards a dépenser dans le grand paris.

Oui, je suis pessimiste sur l avenir de mon pays, qui est un des plus riches, ou l esperance de vie est la plus longue, ou on a un des meilleurs systèmes de santé.........
Malheureusement, je suis d'accord sur ce constat.
 

Moi je regarde mon salaire, fonction de mon travail et de mon poste. Ceux de mes patrons m indiffèrent complètement. Je n en suis pas jaloux. Sinon, je prends leur place.
Je vois qu'une fois de plus tu n'as pas compris : je me tape totalement de son salaire. Qu'il palpe, c'est bien pour lui.
Par contre, qu'il s'octroie 30 fois plus d'augmentation que l'enveloppe générale, c'est non seulement choquant, mais nous (les employés) attendons encore d'en avoir ne serait-ce qu'une ébauche de justification.
Et les politiques ont bien évidement un role la dedans vu que la dite SS2I se gave bien en contrats publiques (et elle leur rend bien vu que tous les politicards en fin de règne y sont recyclés). Sans compter que nos "élites" politiques sont aussi placées dans les conseils de surveillance.
Et oui, toujours les petites affaires entre copains ...
 
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non non, j'avais bien compris. qu'il se double son salaire, m'indiffere toujours. je vis avec mon salaire, pas le sien. et s'il s'en donne plus, en pourcentage, qu'a moi, ben, si cela me derange, je pars.

cette jalousie ne peux que créer un climat malsain.
 

@destroyedlolo, ça reste quand même un peu plus compliqué que ça.

Notre république est fondée sur le principe de la démocratie représentative, via les élections. Le pouvoir du peuple peut être dans la rue, mais il est surtout dans les urnes. Les gens se plaignent de leurs politiques, mais en négligeant le pouvoir du vote, ils n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux-mêmes. A force soit de s'abstenir, soit de voter pour X, pas pour son programme, mais contre Y car il a une tête de con ou par suivisme, on en arrive là. Même si c'est impossible à déterminer, il serait intéressant de connaître la proportion d'abstentionnistes ou d'électeurs de Macron qui n'ont pas lu son programme parmi les GJ. Je pense que cela permettrait de contextualiser un peu tout ça.
Aussi, certes Macron a peut-être été élu par défaut, et son programme ne plait peut-être pas à beaucoup de monde, mais je rappelle quand même que les élections législatives ont confirmé l'arrivée de LREM au pouvoir. Ah mais oui j'oubliais, l'abstention aux législatives a dépassé largement les 50%. Peut-être que l'offre politique était moyenne, mais je pense plutôt à l'effet "pas envie de faire son devoir de citoyen". Pourtant, il fallait peut-être se réveiller à ce moment-là. Je ne parle pas spécifiquement pour toi, mais sans chercher à dire amen à toutes les décisions du gouvernement, c'est aussi un peu facile de tout critiquer maintenant quand on n'a rien fait en temps utile.

Pour les emprunts d'Etats sur les marchés obligataires plutôt qu'à la banque centrale nationale, si les gouvernements successifs ont préféré faire de la dette, c'est plus par lâcheté à but électoral que par véritable contrainte. Le fait de libéraliser les emprunts d'Etat avait aussi pour but la maîtrise de la dépense publique et une gestion plus comptable du Budget. Si les finances nationales en sont là où elles sont, c'est juste que personne jusqu'à maintenant a voulu lancer ce chantier essentiel.

Pour le reste, notre système démocratique et l'ensemble de nos libertés font que si l'offre actuelle ne te conviens pas, tu es parfaitement libre de créer ton propre mouvement et te lancer dans des mandats politiques. C'est en quelque sorte ce que Macron a fait.


Pour les histoires de salaire et écarts de salaires, c'est aussi un combat syndical (bon après il faut choisir les bons syndicats…), surtout sur les rémunérations collectives. Si la rémunération est individualisée, il fallait mieux négocier. C'est très libéral comme approche, mais aujourd'hui personne ne se battra pour soi. Personnellement, le fait que le PDG perçoive une grosse augmentation ne me choque pas particulièrement, surtout si les résultats sont là et si cela a été validé par le Conseil de Surveillance (s'il y en a un) ou les actionnaires. Dans ma boite, les négociations annuelles se terminent, et d'après les différents retours on se profile vers un +1,8% pour les employés et agents de maitrise, la reconduction de la prime de fin d'année (différente de la prime Macron, qui a été versée dans ma boite), et quelques bricoles secondaires. Et pourtant tous les ans ça part mal car le syndicat le plus virulent délire complètement dans ses revendications (pour cette année, de mémoire ils demandaient 30% d'augmentation, 32h payées 35, 14ème mois, 6 semaines de congés + 1 semaine d'absence non autorisée sans justification histoire d'en avoir 7 etc.). Mais les syndicats, qui sont en charge de la négociation, diront que c'est nul. Cherchez l'erreur.
 

et s'il s'en donne plus, en pourcentage, qu'a moi, ben, si cela me derange, je pars.
Ha, mais je n'ai jamais dit que ce taf ne m'apporte pas d'autres satisfactions : il n'y a heureusement pas que le pognon dans la vie (a partir d'un moment ou t'en a suffisamment pour vivre tes envies).
C'est n'est pas pour ca qu'il faut jouer les moutons et s'extasier devant les poussières qu'il daigne nous laisser.

Pourtant, il fallait peut-être se réveiller à ce moment-là. Je ne parle pas spécifiquement pour toi, mais sans chercher à dire amen à toutes les décisions du gouvernement, c'est aussi un peu facile de tout critiquer maintenant quand on n'a rien fait en temps utile.
Déjà, faudrait que les politiques appliquent les programmes pour lesquels ils ont été élus. Macron a dit qu'il allait entre autre redonner du pouvoir d'achat aux Francais, faire un mouvement vers une transition écologique => La seule réponse a été l'augmentation du diésel : c'est sur que pour une bonne partie des Francais, les ruraux en particulier, ca ne pouvait qu'augmenter leur pouvoir d'achat. Et puis, c'est une mesure équitable vu que les camions, l'aériens n'est pas concerner. Equitable aussi quand on voit que les principaux toucher sont les ruraux et les péri-urbains (IdF non comprise) pour lesquels les politiques ont systématiquement détruit l'offre de transport publique depuis des décenies. Ca n'a évidement pas été du foutage de tronche !
Il faudrait aussi que l'offre politique soit suffisamment étendue ce qui ramene au point suivant ...

Pour le reste, notre système démocratique et l'ensemble de nos libertés font que si l'offre actuelle ne te conviens pas, tu es parfaitement libre de créer ton propre mouvement et te lancer dans des mandats politiques. C'est en quelque sorte ce que Macron a fait.
On en vient au role de la presse : Macron comme sarko en son temps est passé du fait du battage médiatique sans jamais s’intéresser au fond. Brigitte par ci, Brigitte par la ... ou sont les idées ? Combien de unes de Gala ? Quand à la TV, combien de temps passent les journaleux sur les petites phrases plutot que mettre en concurrence les programmes ?
Rien que le cas des écolos est symptomatiques : à chaque fois qu'ils passent dans un média, c'est pour discuter de leurs futur alliance avec telle ou telle partie de gauche (on a d'ailleurs du mal a voir le rapport avec l'écologie, EELV devrait se remettre en question de mon point de vue). Mais aucune discussion sur l'énergie, sur les transports, sur la bio diversité, sur les poisons que nous respirons ou buvons.
Que leurs représentants soient nuls n'est qu'un épi-phénomène car ce sont les journaleux qui dirigent les débats.
Et tu parles de mouvements, quel est le temps de parole des voies dissonantes comme dupont aignan, Lassalle et autres asselineaux ? (je ne fais aucun commentaire sur la pertinence de leur programme, juste de la diversité des médias)
Les medias ne restent que sur les parties mainstreams : mieux, plus tu dis n'importe quoi, plus ca porte a polémique, plus ca passent dans les médias ... quel-qu’ils soient.

Si les finances nationales en sont là où elles sont, c'est juste que personne jusqu'à maintenant a voulu lancer ce chantier essentiel.
Des chantiers qui touchent systématiquement les mêmes personnes : les classes moyennes, vache à lait du systèmes depuis des décennies.
Par contre, les boites qui bénéficient des contrats publiques sont rarement impactés : autoroute, fournisseurs, privatisations idiotes, ...
Rien que si on pénalisait l'acces aux contrats publiques aux boites qui ne sont pas "étiques" (pas d'optimisation fiscale, concurrence non biaisés, subventions rentables, ...) il y aurait BEAUCOUP d'économies a faire.
 

Ha, mais je n'ai jamais dit que ce taf ne m'apporte pas d'autres satisfactions : il n'y a heureusement pas que le pognon dans la vie (a partir d'un moment ou t'en a suffisamment pour vivre tes envies).
C'est n'est pas pour ca qu'il faut jouer les moutons et s'extasier devant les poussières qu'il daigne nous laisser.


Déjà, faudrait que les politiques appliquent les programmes pour lesquels ils ont été élus. Macron a dit qu'il allait entre autre redonner du pouvoir d'achat aux Francais, faire un mouvement vers une transition écologique => La seule réponse a été l'augmentation du diésel : c'est sur que pour une bonne partie des Francais, les ruraux en particulier, ca ne pouvait qu'augmenter leur pouvoir d'achat. Et puis, c'est une mesure équitable vu que les camions, l'aériens n'est pas concerner. Equitable aussi quand on voit que les principaux toucher sont les ruraux et les péri-urbains (IdF non comprise) pour lesquels les politiques ont systématiquement détruit l'offre de transport publique depuis des décenies. Ca n'a évidement pas été du foutage de tronche !
Il faudrait aussi que l'offre politique soit suffisamment étendue ce qui ramene au point suivant ...


On en vient au role de la presse : Macron comme sarko en son temps est passé du fait du battage médiatique sans jamais s’intéresser au fond. Brigitte par ci, Brigitte par la ... ou sont les idées ? Combien de unes de Gala ? Quand à la TV, combien de temps passent les journaleux sur les petites phrases plutot que mettre en concurrence les programmes ?
Rien que le cas des écolos est symptomatiques : à chaque fois qu'ils passent dans un média, c'est pour discuter de leurs futur alliance avec telle ou telle partie de gauche (on a d'ailleurs du mal a voir le rapport avec l'écologie, EELV devrait se remettre en question de mon point de vue). Mais aucune discussion sur l'énergie, sur les transports, sur la bio diversité, sur les poisons que nous respirons ou buvons.
Que leurs représentants soient nuls n'est qu'un épi-phénomène car ce sont les journaleux qui dirigent les débats.
Et tu parles de mouvements, quel est le temps de parole des voies dissonantes comme dupont aignan, Lassalle et autres asselineaux ? (je ne fais aucun commentaire sur la pertinence de leur programme, juste de la diversité des médias)
Les medias ne restent que sur les parties mainstreams : mieux, plus tu dis n'importe quoi, plus ca porte a polémique, plus ca passent dans les médias ... quel-qu’ils soient.


Des chantiers qui touchent systématiquement les mêmes personnes : les classes moyennes, vache à lait du systèmes depuis des décennies.
Par contre, les boites qui bénéficient des contrats publiques sont rarement impactés : autoroute, fournisseurs, privatisations idiotes, ...
Rien que si on pénalisait l'acces aux contrats publiques aux boites qui ne sont pas "étiques" (pas d'optimisation fiscale, concurrence non biaisés, subventions rentables, ...) il y aurait BEAUCOUP d'économies a faire.

Mais je ne suis pas jaloux de son salaire. Je ne compare ni son niveau, ni ses augments. Ca ne sers a rien. Je vis avec mon salaire et mes augmentations. Sinon dans le principe, il faut aussi etre jaloux du salaire des ses collegues.

Sinon macron a donc dit, je vous cite, qu il redonnera du pouvoir d achat. Bah, il l a fait. Baisse des charges sur les salaires et baisse de la TH. Qui compense bien plus que l augmentation des taxes sur l essence et l énergie. D ailleurs, on a appris que l annee 2019 serai surement l annee avec la plus grosse augmentation du pouvoir d achat depuis bien longtemps ( en moyenne 850 euros ).
Quand on veut etre critique, faut etre credible.

Sinon pour l offre publique, bah aux dernières élections présidentielles, c était 13 candidats, je crois. Ca commence a faire du choix. Et puis si cela ne vous convient pas, creer votre mouvement.
 

Je te propose de les mettre dans ta commune, l année prochaine et on fait un bilan apres leur mandat.

Tu as raison, faut tenter . :crazy:

Mais joue le jeu, hein. Tu mets, même ceux qui pensent qu il devrait avoir 13 mois par an, parce que 52 semaines divisé par 4, ca fait 13 !!!!!! :D

Blague a part. Oui, pour gérer un pays une grande entreprise ou institution, je pense qu'il faut un certain niveau de connaissances, de compétences et d intelligence

+1 ! à noter que leur "intelligence" nous a menée là où nous sommes en ce moment même :lol: bien joué les gars :bien:
 

Avec ton raisonnement et pour être caricatural, dans les sociétés, mettons les balayeurs a la place des patrons et ca ira bien mieux.

:)
Bof ! en Belgique ils ont tourné 16 mois sans gouvernement et leur déficit a baissé, comme quoi :lol:
Et puis on ne dit plus balayeur mais "technicien de surface" :D
 
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Bof ! en Belgique ils ont tourné 16 mois sans gouvernement et leur déficit a baissé, comme quoi :lol:
Et puis on ne dit plus balayeur mais "technicien de surface" :D

Je pense que les GJ ou les techniciens de surfaces se moquent complètement du deficit