La grand debat

[lorent]

Hélas oui. Mais si jamais l'état se mettait a ne dépenser que ce qu il «gagne», il y aurait tellement de coupes dans les budgets, que les francais, les premiers, demanderaient de continuer comme avant.

On est dans une boucle infernale depuis 30 ans. A cause des «politiques», on est bien d'accord, mais avec l accord tacite des francais qui en ont bien profité, et continuent.

Et je ne rentrerait pas dans le délire de la dette «gratuite» et infinie.

Tot ou tard, il faudra payer, et c est surement lorsqu on aura peut être le plus besoin d argent. Hélas.

 

[Jean-Christophe92]

Il y a beaucoup à dire sur la "nature" de la dépense publique. Le principal poste, ce sont les dépenses sociales en tout genre, dont certaines sont assez critiquables. Par exemple : comment compenser un effet de marché immobilier qu'on a soi même créé en prétendant vouloir lutter contre les injustices : avec les APL bien-sûr ! Au final, les loyers sont toujours plus chers, et ne baissent pratiquement pas. Enlever les APL aux locataires, qui seront les perdants ? Pas les locataires sur le long terme, mais les propriétaires (rentiers de fait).
Mais là où je suis le plus surpris, c'est qu'on s'habitue à voir tout et n'importe quoi. Des écarts de rémunérations inacceptables au bénéfice d'un "dirigeant" devenu star internationale. Le salaire de Carlos est-il décent ? En quoi ce "sur-homme" peut-il justifier toute la valeur boursière d'une entreprise ?? Finalement, les japonais ne seraient-ils pas plus intègres que les français ?

 

[janfi67]

Par exemple : comment compenser un effet de marché immobilier qu'on a soi même créé en prétendant vouloir lutter contre les injustices : avec les APL bien-sûr ! Au final, les loyers sont toujours plus chers, et ne baissent pratiquement pas. Enlever les APL aux locataires, qui seront les perdants ? Pas les locataires sur le long terme, mais les propriétaires (rentiers de fait).

Bis repetita.
Tu n'as toujours pas compris que "Les APL", ça n'existe pas !
Il y a l'APL (au singulier), pour laquelle le loyer n'est pas fixé par le propriétaire et est significativement inférieur au prix du marché et d'autres aides aux logement.

C'est bien de t'en prendre aux propriétaires rentiers, ces salauds qui vident les caisses de l'état.
C'est bien également de nous parler de ces élites d'un autre siècle et d'en souhaiter le renouvellement.

Mais tu devrais être cohérent avec toi même et réfléchir au prix du logement pour les étudiants qui poursuivent des études supérieures loin de chez eux. Comment faire pour qu'il y ait plus de mixité sociale, pour renouveler cette élite que tu exècres si les étudiants et/ou leurs parents doivent payer plein pot le logement ?

J'ai deux enfants étudiants loin du domicile
Sans les aides au logement, il m'en couterait en gros 12000€ de logement. Ajoute les frais de scolarité, ce qu'il faut pour vivre, tu comprendras que même pour la classe moyenne, c'est un budget très important.
Grâce aux aides pour le logement, je n'ai à débourser que la moitié environ. Alors peut-être que les loyers augmentent plus vites là ou les aides sont les plus élevées, mais certainement pas dans de telles proportions. Et l'état investit dans la formation des nouvelles génération, ce qui est une bonne chose.

 

[Jean-Christophe92]

Bis repetita.
Tu n'as toujours pas compris que "Les APL", ça n'existe pas !
Il y a l'APL (au singulier), pour laquelle le loyer n'est pas fixé par le propriétaire et est significativement inférieur au prix du marché et d'autres aides aux logement.

C'est bien de t'en prendre aux propriétaires rentiers, ces salauds qui vident les caisses de l'état.
C'est bien également de nous parler de ces élites d'un autre siècle et d'en souhaiter le renouvellement.

Mais tu devrais être cohérent avec toi même et réfléchir au prix du logement pour les étudiants qui poursuivent des études supérieures loin de chez eux. Comment faire pour qu'il y ait plus de mixité sociale, pour renouveler cette élite que tu exècres si les étudiants et/ou leurs parents doivent payer plein pot le logement ?

J'ai deux enfants étudiants loin du domicile
Sans les aides au logement, il m'en couterait en gros 12000€ de logement. Ajoute les frais de scolarité, ce qu'il faut pour vivre, tu comprendras que même pour la classe moyenne, c'est un budget très important.
Grâce aux aides pour le logement, je n'ai à débourser que la moitié environ. Alors peut-être que les loyers augmentent plus vites là ou les aides sont les plus élevées, mais certainement pas dans de telles proportions. Et l'état investit dans la formation des nouvelles génération, ce qui est une bonne chose.

- Primo, les APL (puisqu'on en verse beaucoup...) coûtent 14Md€ à l’État par an, argent prélevé à partir de la TVA, de l'impôt sur le revenu, de l'endettement, etc. etc. C'est donc 14Md€ injectés dans le marché immobilier de la location. Les économistes sérieux disent que cette aide est inflationniste (dans les zones "tendues") : elle contribue à empêcher la baisse des loyers là où ça pourrait se faire. Donc tu payes cher de loyers, précisément parce que le système est subventionné, et il l'est à partir de l'impôt de tous, dont la plupart ne bénéficient pas de ce dispositif.
- Secondo, le rapport entre l'"investissement des nouvelles générations", et l'APL, est un délire. A mon époque, il y avait le CROUS, qui avaient précisément ce but, offrir des places d'hébergement pas cher pour les étudiants. On a laissé filé, laissé le patrimoine se dégrader, laissé la population sans emploi venue des citées s'y installer. Et à la place, on a cédé aux promoteurs immobiliers privés qui ont construit des résidences étudiantes à tour de bras. Pourquoi donc ?? parque c'est hyper rentable avec les APL. Il n'y a pratiquement rien de plus rentable.
Je suis désolé que tu ne comprennes pas.

 

[janfi67]

Je suis désolé que tu sois si dogmatique et fermé.
Tu y gagnerais à abandonner ta rhétorique lénifiante pour te plonger dans la réalité qui t'entoure et essayer de la comprendre

Oui, certaines aides peuvent faire augmenter les loyer, mais encore une fois, pas l'APL qui représente la moitié des 15Md€ dont tu parles.
Mais de combien vont-ils augmenter ? Es-tu seulement capable de l'estimer ?
Qu'est-ce que cette augmentation représente par rapport aux 50% de loyer financés par ces aides dans le cas d'étudiants ?
Peu de chose!
Alors pour ne pas favoriser de méchants promoteurs ou propriétaires, tu peux leur supprimer les aides au logement, mais tu vas sérieusement les foutre dans la merde tous ces étudiants. Et par la même empêcher le renouvellement des élites.

Plutôt que de parler sans savoir de délire, renseigne-toi, étudie les chiffres, parle de choses concrètes.
A Strasbourg, il y a aujourd'hui aujourd'hui en gros 50000 étudiants et 5000 places de logement gérés par le CROUS. Ce qui veut dire que 90% des étudiants se logent dans le marché privé et que les aides au logement ne sont que très minoritairement apportées par le CROUS.
Le nombre de résidences étudiantes du CROUS a triplé depuis que j'y ai fait mes études. Les cités-U historiques existent toujours, sont régulièrement rénovées et d'autres ont été construites. En plus, pas à la place !
Alors non, on n'a pas laissé filé, on n'a pas cédé aux promoteurs. Regarde la vérité et les chiffres.

 

[Jean-Christophe92]

Ils sont toujours aussi sympa tes messages vindicatifs. C'est une spécialité chez toi ?
Mais si, mais si ... le système est inflationniste, car on l'a laissé se mettre en place et ça arrangeait tout le monde (même les Universités), tant qu'on regarde pas le total de la dépense poublik. Mais ça, j'ai un peu l'impression que tu t'en fiches...
"Les Universités n'ont plus d'argent et doivent se concentrer sur l'enseignement", "les promoteurs immobiliers représentent un levier d'investissement dont nous avons besoin aujourd'hui", "le public ne sait pas gérer un patrimoine immobilier", etc. etc. etc. C'est le genre de messages sortis tout droit des cabinets ministériels de l'époque, et bon nombre de ces conseillers ont fini... chez les constructeurs Merci l'élite ! Et à force d'y croire, on l'a fait...
https://www.banquedesterritoires.fr...tences-des-crous-soient-deleguees-aux-regions
http://theconversation.com/crous-le-tragique-desoeuvrement-des-universites-92475
Mais bon, vu que les APL c'est kado, ça serait dommage de s'en priver.

 

[janfi67]

Comme d'habitude, tu ne réponds jamais aux questions qu'on te pose.

Tu es incapable de donner des exemples précis, concrets, factuels, que ce soit sur le pilotage automatique des avions ou sur les APL.
Tu es également incapable de discuter de ceux, précis, factuels que je te donne.
Tu préfère changer de sujet sans cesse, rester dans les généralités, le dogme et les citations sans rapport avec la discussion. C'est bien pratique pour noyer le poisson.

Je te laisse honnir le capitalisme, les cabinets ministériels et la propriété privée.

 

[Jean-Christophe92]

Pfff.... tes remarques ne m’atteignent pas, car ton problème c'est que tu es vindicatif et que tu vis dans la contradiction. Je suis un citoyen, et comme tel, j'ai le droit de demander si ça fonctionne bien. Je ne crois pas être le seul a vouloir du changement démocratique en ce moment, c'était bien l'objet du "grand débat" (l'objet du topic), pour plus de transparence et de participation citoyenne, et parce que tout le monde (mais peut-être pas toi) pense que c'est mieux.
Je te laisse barboter dans tes chiffres et tes faits. Mais là, t'es à côté de plaque mon pauv' vieux... le marché des résidences privées ne s'est jamais aussi bien porté, c'est donc que c'est rentable, et surtout grâce au désengagement des CROUS, et à la générosité des aides publiques pour le logement ! Et si tu trouves ça normal, et bien pas moi ! Chacun sa conviction.
https://presse.realestate.bnppariba...nce-quelles-sont-les-perspectives-devolution/
https://www.location-etudiant.fr/Communique_Juin_2015.pdf

 

[davidcentrale]

Tout ça c'est bien compliqué. Mais un marché immobilier dynamique, c'est un marché du batiment florissant et donc une économie plus vigoureuse.

 

[lorent]

LaREM, c'est le rassemblement des Républicains qui ont trahi la droite, des socialistes qui ont trahi la gauche, des écolos qui se sont trhais eux memes et des centristes qui ont trahi tout le monde.

Et c est un mouvement qui va creer l avenir ? ( parce que ceux qui restent et ceux qui croient au pere noel, pensent quoi a part critiquer ? )

 

[destroyedlolo]

Sinon macron a donc dit, je vous cite, qu il redonnera du pouvoir d achat. Bah, il l a fait. Baisse des charges sur les salaires et baisse de la TH.

T'as oublié ... "pour les bas revenus".

• en effet, les taxes sur mon salaire on un peu baissé
• ma TH a augmenté de 300€ ... comme beaucoup de mes collègues. Pourtant, certains sont loin d'avoir des salaires mirobolant, mais bon, on dirait que ca devient un crime d'être un couple ou les 2 bossent. On passe directe dans la classe des "riches", hahhahahaha

Qui compense bien plus que l augmentation des taxes sur l essence et l énergie.

On attend bien sur la moindre preuve de ceci. Je veux dire, pas le cas d'un parisien qui vit en immeuble et qui a encore des transports communs qui sont de plus ait hyper subventionnés. Par contre, le cas d'un francais lambda, qui vit dans un pavillon (soit 56% des résidences principales) et qui doit prendre sont tas de ferraille pour aller bosser (soit 75% des Francais).
Parce qu'entre les hausses de prix prévus chez EDF et celles qui devaient toucher le diésel et l'essence, il aurait fallu faire vachement fort. Mais rien que ces 300€ sur la TH montre que ce n'est que du flan, les éléments de langages habituels, du vent !
Ca aurait eu un peu de crédibilité si, comme l'avait indiqué Hulot avant de claquer la porte, ca avait été compensé pour ceux qui n'ont pas d'autre choix que la bagnole par des aides sur la rénovation énergétique. Sauf que la, NIB, RIEN, NADA, QUE DALE ... sauf a nouveau être pas loin de l'indigence (voir les conditions nécessaires pour être éligible à la prime sur l'isolation des combles).

D ailleurs, on a appris que l annee 2019 serai surement l annee avec la plus grosse augmentation du pouvoir d achat depuis bien longtemps ( en moyenne 850 euros ).

C'est s'la, oui, c'est s'la ...
Hahahaha, c'est tellement facile quand on ne va pas jusqu'au bout de l'étude et qu'on ne garde que ce qui va dans notre sense. Je te laisse donc revoir la ventilation qu'a fait la rédaction de France2 (dont on peut difficilement dire que ce sont de dangereux extemistes, hein ?), voir directement le rapport de l'OFCE pour voir qui gagne ces fameux 850€, hahahahaha.

Quand on veut etre critique, faut etre credible.

Et quand on veut etre crédible, faut garder un minimum d'esprit critique.
Quand on veut resté crédible, on amène des faits, rien que des faits, et vérifiables les faits, pas de la soupe des agences de com comme tu le fais.
Désoler de te le dire, mais ca ne sert a rien de servir la propagande prémâchée des politicards comme tu le fais, ca décrédibilise juste ton propos !

 

[lorent]

T'as oublié ... "pour les bas revenus".

• en effet, les taxes sur mon salaire on un peu baissé
• ma TH a augmenté de 300€ ... comme beaucoup de mes collègues. Pourtant, certains sont loin d'avoir des salaires mirobolant, mais bon, on dirait que ca devient un crime d'être un couple ou les 2 bossent. On passe directe dans la classe des "riches", hahhahahaha

On attend bien sur la moindre preuve de ceci. Je veux dire, pas le cas d'un parisien qui vit en immeuble et qui a encore des transports communs qui sont de plus ait hyper subventionnés. Par contre, le cas d'un francais lambda, qui vit dans un pavillon (soit 56% des résidences principales) et qui doit prendre sont tas de ferraille pour aller bosser (soit 75% des Francais).
Parce qu'entre les hausses de prix prévus chez EDF et celles qui devaient toucher le diésel et l'essence, il aurait fallu faire vachement fort. Mais rien que ces 300€ sur la TH montre que ce n'est que du flan, les éléments de langages habituels, du vent !
Ca aurait eu un peu de crédibilité si, comme l'avait indiqué Hulot avant de claquer la porte, ca avait été compensé pour ceux qui n'ont pas d'autre choix que la bagnole par des aides sur la rénovation énergétique. Sauf que la, NIB, RIEN, NADA, QUE DALE ... sauf a nouveau être pas loin de l'indigence (voir les conditions nécessaires pour être éligible à la prime sur l'isolation des combles).


C'est s'la, oui, c'est s'la ...
Hahahaha, c'est tellement facile quand on ne va pas jusqu'au bout de l'étude et qu'on ne garde que ce qui va dans notre sense. Je te laisse donc revoir la ventilation qu'a fait la rédaction de France2 (dont on peut difficilement dire que ce sont de dangereux extemistes, hein ?) pour voir qui gagne ces fameux 850€.


Et quand on veut etre crédible, faut garder un minimum d'esprit critique.
Quand on veut resté crédible, on amène des faits, rien que des faits, et vérifiables les faits, pas de la soupe des agences de com comme tu le fais.
Désoler de te le dire, mais ca ne sert a rien de servir la propagande prémâchée des politicards comme tu le fais, ca décrédibilise juste ton propos !

Non, j ai des revenus moyens et les charges salariales ont bien baissées, et ma TH a baissée de 30%.

Je vis dans la region nantaise et mon maire n a pas décidé de prendre sa population pour des cons, en augmentant la TH en parallele

 

[lorent]

C'est s'la, oui, c'est s'la ...
Hahahaha, c'est tellement facile quand on ne va pas jusqu'au bout de l'étude et qu'on ne garde que ce qui va dans notre sense. Je te laisse donc revoir la ventilation qu'a fait la rédaction de France2 (dont on peut difficilement dire que ce sont de dangereux extemistes, hein ?), voir directement le rapport de l'OFCE pour voir qui gagne ces fameux 850€, hahahahaha.

!

Pour les 850 euros, ce n est pas moi qui le dit, mais l OFCE, surement des guignols

https://amp.lefigaro.fr/conjoncture...850-euros-de-pouvoir-d-achat-en-2019-20190418

 

[destroyedlolo]

Non, j ai des revenus moyens et les charges salariales ont bien baissées, et ma TH a baissée de 30%.

Je vis dans la region nantaise et mon maire n a pas décidé de prendre sa population pour des cons, en augmentant la TH en parallele

Ben, j'habite en Haute Savoie, je ne prendrais pas mon cas particulier vu que je fais parti des 15% les mieux lotis d'après https://www.inegalites.fr/Ou-vous-situez-vous-sur-l-echelle-des-salaires ... ha lalala, ben ouai, 2 qui bossent, en plus, houlalala, nous avons fait tous les 2 des études, honte sur nous !!! Et le tout, bien que nos parents respectifs soient loin de nous avoir mis une cuillere d'argents dans la bouche.
Bref, je vais prendre celui d'un de mes collegues qui gagnent moins de 40k/a dont la femme est il me semble dans la fonction publique donc pas loin de la moyenne : Lui aussi +300€
Les faits, rien que les fait.

 

[destroyedlolo]

Pour les 850 euros, ce n est pas moi qui le dit, mais l OFCE, surement des guignols

https://amp.lefigaro.fr/conjoncture...850-euros-de-pouvoir-d-achat-en-2019-20190418

Visiblement, tu ne lis jamais les arguments des gens qui ne sont pas te ton avis. Donc je le repete : regarde le rapport (qui est dispo sur le net) ou si tu veux gagner du temps, la ventilation vue par F2.
Et tu verras d'ou viennent ces 850€ et surtout a qui ca profite.

 

[lorent]

Le document de l OFCE

C est assez concret ?

Bon, faut le lire en entier, hein. Quoique la reponse est en plein milieu

Il n a jamais ete ecrit, ni moi d ailleurs, que tout le monde allait gagner 850 euros.

C est une moyenne. Mais ça montre l évolution pour les francais.

Ha, au fait, l OFCE, c est des politicards ?

 

[lorent]

Ben, j'habite en Haute Savoie, je ne prendrais pas mon cas particulier vu que je fais parti des 15% les mieux lotis d'après https://www.inegalites.fr/Ou-vous-situez-vous-sur-l-echelle-des-salaires ... ha lalala, ben ouai, 2 qui bossent, en plus, houlalala, nous avons fait tous les 2 des études, honte sur nous !!! Et le tout, bien que nos parents respectifs soient loin de nous avoir mis une cuillere d'argents dans la bouche.
Bref, je vais prendre celui d'un de mes collegues qui gagnent moins de 40k/a dont la femme est il me semble dans la fonction publique donc pas loin de la moyenne : Lui aussi +300€
Les faits, rien que les fait.

Va en parler a ton maire, deja !

 

[destroyedlolo]

Tu l'as lu au moins ? J'en doute fortement.
De plus, il y a pleins de postulats qu'ils ont pris qui ne sont qu'hypothétique !
C'est marqué noir sur blanc.

 

[destroyedlolo]

Va en parler a ton maire, deja !

T'inquiete pas pour moi : je sais exactement ou vont mes impots LOCAUX.
Ben ouai, faut bien agrandir l'école, sécurisé un minimum la voirie ... vu que tes potes (pas LREM, tous les prédécésseurs avant) ont consciencieusement supprimé toutes subventions et donné plus de responsabilité sans le moindre transfère budgetaire.

 

[janfi67]

T'as oublié ... "pour les bas revenus".

• en effet, les taxes sur mon salaire on un peu baissé
• ma TH a augmenté de 300€ ... comme beaucoup de mes collègues. Pourtant, certains sont loin d'avoir des salaires mirobolant, mais bon, on dirait que ca devient un crime d'être un couple ou les 2 bossent. On passe directe dans la classe des "riches", hahhahahaha

On attend bien sur la moindre preuve de ceci. Je veux dire, pas le cas d'un parisien qui vit en immeuble et qui a encore des transports communs qui sont de plus ait hyper subventionnés. Par contre, le cas d'un francais lambda, qui vit dans un pavillon (soit 56% des résidences principales) et qui doit prendre sont tas de ferraille pour aller bosser (soit 75% des Francais).
Parce qu'entre les hausses de prix prévus chez EDF et celles qui devaient toucher le diésel et l'essence, il aurait fallu faire vachement fort. Mais rien que ces 300€ sur la TH montre que ce n'est que du flan, les éléments de langages habituels, du vent !
Ca aurait eu un peu de crédibilité si, comme l'avait indiqué Hulot avant de claquer la porte, ca avait été compensé pour ceux qui n'ont pas d'autre choix que la bagnole par des aides sur la rénovation énergétique. Sauf que la, NIB, RIEN, NADA, QUE DALE ... sauf a nouveau être pas loin de l'indigence (voir les conditions nécessaires pour être éligible à la prime sur l'isolation des combles).


C'est s'la, oui, c'est s'la ...
Hahahaha, c'est tellement facile quand on ne va pas jusqu'au bout de l'étude et qu'on ne garde que ce qui va dans notre sense. Je te laisse donc revoir la ventilation qu'a fait la rédaction de France2 (dont on peut difficilement dire que ce sont de dangereux extemistes, hein ?), voir directement le rapport de l'OFCE pour voir qui gagne ces fameux 850€, hahahahaha.


Et quand on veut etre crédible, faut garder un minimum d'esprit critique.
Quand on veut resté crédible, on amène des faits, rien que des faits, et vérifiables les faits, pas de la soupe des agences de com comme tu le fais.
Désoler de te le dire, mais ca ne sert a rien de servir la propagande prémâchée des politicards comme tu le fais, ca décrédibilise juste ton propos !

Tu veux des faits, rien que des faits et vérifiables en plus, en voilà!
Je ne suis pas parisien, je vis dans un petit village alsacien.
Je vis en maison individuelle, comme ton français lambda.
Je prends mon tas de ferraille pour aller bosser, 50 Kmx215 jours/an
Je ne suis pas un bas revenu.
Les baisses de cotisation sociales ont fait augmenter mécaniquement mon salaire de 73€/mois (un peu plus en fait avec les CP mais je simplifie), donc 876€/an
Entre 2017 et 2018, ma taxe d'habitation est passée de 1588€ à 1604€, soit 16€ d'augmentation. Ma taxe foncière est elle passée de 850€ à 860€ soit 10€ d'augmentation.
Il me reste exactement 850€/an d'augmentation de pouvoir d'achat en plus. Promis, je n'ai pas triché d'un seul €.
Alors ce n'est peut-être pas ton cas @destroyedlolo , mais ce n'est pas une raison pour dire que ce dit @lorent est faux, pas crédible ou que c'est de la propagande.

 

[lorent]

Ben, j'habite en Haute Savoie, je ne prendrais pas mon cas particulier vu que je fais parti des 15% les mieux lotis d'après https://www.inegalites.fr/Ou-vous-situez-vous-sur-l-echelle-des-salaires ... ha lalala, ben ouai, 2 qui bossent, en plus, houlalala, nous avons fait tous les 2 des études, honte sur nous !!! Et le tout, bien que nos parents respectifs soient loin de nous avoir mis une cuillere d'argents dans la bouche.
Bref, je vais prendre celui d'un de mes collegues qui gagnent moins de 40k/a dont la femme est il me semble dans la fonction publique donc pas loin de la moyenne : Lui aussi +300€
Les faits, rien que les fait.

tiens, je viens de verifier. pour les baisses de charges salariales

pour un salaire de 40 000 euros a l'année, le gain est de presque 600 euros par an​

et comme tu touches plus, tant mieux. ton gain doit etre bien superieur.

tu ne t'en es pas rendu compte ?

si tu veux jouer :

https://atelier.leparisien.fr/widgets/simulateurs/CSG/

 

[lorent]

Tu l'as lu au moins ? J'en doute fortement.
De plus, il y a pleins de postulats qu'ils ont pris qui ne sont qu'hypothétique !
C'est marqué noir sur blanc.

faut pas douter comme ca

c'est ecrit dans l'encadré n°2

allez un extrait

"Ajoutée à cela la prime exceptionnelle défiscalisée pour les salariés au premier trimestre 2019 et le ralentissement de
l’inflation, l’augmentation du pouvoir d’achat en 2019 représenterait environ 850 euros par ménage (graphique 1),
dont 440 euros seraient uniquement liés aux mesures socio-fiscales. La hausse attendue du pouvoir d’achat correspond
à la plus forte augmentation depuis 2007,"

 

[lorent]

T'inquiete pas pour moi : je sais exactement ou vont mes impots LOCAUX.
Ben ouai, faut bien agrandir l'école, sécurisé un minimum la voirie ... vu que tes potes (pas LREM, tous les prédécésseurs avant) ont consciencieusement supprimé toutes subventions et donné plus de responsabilité sans le moindre transfère budgetaire.

sans le moindre transfert budgetaire ?

houla. plus credible du tout

bonne nuit

 

[Jean-Christophe92]

Ouh là, mais ce Fofo devient en véritable ring de boxe ! Quand c'est pas la paire JeanFi-JeanChri, c'est Diolo-Lorent. C'est bien à l'image de tout ce foin politique poussé jusqu'au Grand Débat (même si je trouve cela salutaire), c'est surtout facteur d'expression des différences. Rassemblement, c'est pas ce que voulait Not'Présidant au début ?

 

[lorent]

Tous ensemble, tous
Tous ensemble, tous

 

[Phil_cofl]

Non, notre PDR n'avait pas mis en avant un Rassemblement, mais un PROJEEETT !!

 

[thp240nm]

Je ne sais pas pour vous, mais moi il me fout la frousse quand il gueule comme ça.

 

[Jean-Christophe92]

Non, notre PDR n'avait pas mis en avant un Rassemblement, mais un PROJEEETT !!

Ah non t'as raison, jme suis gouré d'candidat...

 

[Colombus]

c'est surtout facteur d'expression des différences. Rassemblement, c'est pas ce que voulait Not'Présidant au début ?

Ben, Jules César a mis huit ans pour mater les Gaulois - déjà bien - "réfractaires", alors pour un - virtuel - Jupiter, c'est pas gagné...