L'Election Présidentielle de 2012 *FERMETURE DU SUJET*
- Démarrée par Francis
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![[:francis:1]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/1/francis.gif "francis-1 [:francis:1]")
Hello,
N'importe quoi vu de mes petits yeux
35 Heures ce n'est pas une connerie dans le sens ou :
- J'ai un coup de blues, je prends un RTT. Sans RTT, je vais voir mon toubib pour être en arrêt maladie ... 3 jours puisque incontrôlable par la sécu
Très mauvais pour les finances et l'avenir du pays.
- J'ai des vacances, donc je consomme ( Train / Autoroute / Hôtel / loisirs / etc ... ). Très bon pour le pays et son économie.
- Je peux faire des poses et donc me reposer. J'améliore mes performances au travail.Très bon pour mon entreprise.
Etc ... Travailler plus pour gagner plus, belle connerie
Aujourd'hui, une boite peine à augmenter les salaires de 30 à 40 € bruts. Comment augmenter les salariés de plus de 200 ou 300 € pour une richesse qu'on vendra difficilement?
Combien de salariés en France ont des contrats à 35 H / 39 H et en font en réalité beaucoup plus ?
Seul un politicien peut croire que parce que l'on a un contrat à 35 H on ne fait que 35 H !!!
Par ailleurs, je vais prendre le cas de PSA.
PSA = automobile = France = Europe = surcapacité = Marché saturé
Faire travailler les gens plus longtemps = faire plus de voitures = augmenter les stocks = pertes pour l'entreprise.
Pour PSA, faire bosser les gens plus longtemps pour les payer plus, c'est une BOULETTE ... ENORME ...
Il serait temps que notre Nicolas national et ses amis comprennent que l'intérêt des entreprises et de faire travailler les gens le moins longtemps possible ( pour payer le moins possible ) mais le plus vite possible ( pour rentabiliser le plus possible )
Seule solution pour produire beaucoup sans dépenser beaucoup !
Je vais donner un dernier exemple :
Demandez à votre Varin de payer des heures sup. C'est niet. Demandez lui un contrat à 80 %, il signe les yeux fermés.
N'importe quoi vu de mes petits yeux
35 Heures ce n'est pas une connerie dans le sens ou :
- J'ai un coup de blues, je prends un RTT. Sans RTT, je vais voir mon toubib pour être en arrêt maladie ... 3 jours puisque incontrôlable par la sécu
Très mauvais pour les finances et l'avenir du pays.- J'ai des vacances, donc je consomme ( Train / Autoroute / Hôtel / loisirs / etc ... ). Très bon pour le pays et son économie.
- Je peux faire des poses et donc me reposer. J'améliore mes performances au travail.Très bon pour mon entreprise.
Etc ... Travailler plus pour gagner plus, belle connerie
Aujourd'hui, une boite peine à augmenter les salaires de 30 à 40 € bruts. Comment augmenter les salariés de plus de 200 ou 300 € pour une richesse qu'on vendra difficilement?
Combien de salariés en France ont des contrats à 35 H / 39 H et en font en réalité beaucoup plus ?
Seul un politicien peut croire que parce que l'on a un contrat à 35 H on ne fait que 35 H !!!
Par ailleurs, je vais prendre le cas de PSA.
PSA = automobile = France = Europe = surcapacité = Marché saturé
Faire travailler les gens plus longtemps = faire plus de voitures = augmenter les stocks = pertes pour l'entreprise.
Pour PSA, faire bosser les gens plus longtemps pour les payer plus, c'est une BOULETTE ... ENORME ...
Il serait temps que notre Nicolas national et ses amis comprennent que l'intérêt des entreprises et de faire travailler les gens le moins longtemps possible ( pour payer le moins possible ) mais le plus vite possible ( pour rentabiliser le plus possible )
Seule solution pour produire beaucoup sans dépenser beaucoup !
Je vais donner un dernier exemple :
Demandez à votre Varin de payer des heures sup. C'est niet. Demandez lui un contrat à 80 %, il signe les yeux fermés.
Hello,
N'importe quoi vu de mes petits yeux
35 Heures ce n'est pas une connerie dans le sens ou :
- J'ai un coup de blues, je prends un RTT. Sans RTT, je vais voir mon toubib pour être en arrêt maladie ... 3 jours puisque incontrôlable par la sécu
- J'ai des vacances, donc je consomme ( Train / Autoroute / Hôtel / loisirs / etc ... ). Très bon pour le pays et son économie.
- Je peux faire des poses et donc me reposer. J'améliore mes performances au travail.Très bon pour mon entreprise.
Etc ... Travailler plus pour gagner plus, belle connerie
Aujourd'hui, une boite peine à augmenter les salaires de 30 à 40 € bruts. Comment augmenter les salariés de plus de 200 ou 300 € pour une richesse qu'on vendra difficilement?
Combien de salariés en France ont des contrats à 35 H / 39 H et en font en réalité beaucoup plus ?
Seul un politicien peut croire que parce que l'on a un contrat à 35 H on ne fait que 35 H !!!
Par ailleurs, je vais prendre le cas de PSA.
PSA = automobile = France = Europe = surcapacité = Marché saturé
Faire travailler les gens plus longtemps = faire plus de voitures = augmenter les stocks = pertes pour l'entreprise.
Pour PSA, faire bosser les gens plus longtemps pour les payer plus, c'est une BOULETTE ... ENORME ...
Il serait temps que notre Nicolas national et ses amis comprennent que l'intérêt des entreprises et de faire travailler les gens le moins longtemps possible ( pour payer le moins possible ) mais le plus vite possible ( pour rentabiliser le plus possible )
Seule solution pour produire beaucoup sans dépenser beaucoup !
Je vais donner un dernier exemple :
Demandez à votre Varin de payer des heures sup. C'est niet. Demandez lui un contrat à 80 %, il signe les yeux fermés.
Faire la production qu'un chinoi fait en une semaine en 35h
Avec tout ce qu'on a entendu hier soir notre cher président avance a reculons il veut Germaniser la France !!! Période que certain on déjà vécu .
Eh Oh Stop Depuis Mittérand/Kohl on a rebouché les tranchées....
En 1960 chez Peugeot (du temps ou Peugeot fabriquait des scies Métaux),ma mére travaillait le samedi jusqu'à 16h....Elle avoue tout de même que les cadences n'étaient pas celles d'aujourd'hui , tout du moins celle de l'année 2000 ,date à laquelle est elle partie en retraite.
Quand tu compares son salaire horaire de l'époque à celui du smicard actuel,tu te rends compte que celui de 1960 est moins élevé...
Quqnd tu es en Rtt,non seulement tu gagnes rien mais en plus tu dépenses...
[quotemsg]-Pour les 35h OK c'est une connerie.Il faut travailler plus et obliger à augmenter les salaires.N'importe quoi vu de mes petits yeux
35 Heures ce n'est pas une connerie dans le sens ou :
- J'ai un coup de blues, je prends un RTT. Sans RTT, je vais voir mon toubib pour être en arrêt maladie ... 3 jours puisque incontrôlable par la sécu
Très mauvais pour les finances et l'avenir du pays.- J'ai des vacances, donc je consomme ( Train / Autoroute / Hôtel / loisirs / etc ... ). Très bon pour le pays et son économie.
- Je peux faire des poses et donc me reposer. J'améliore mes performances au travail.Très bon pour mon entreprise.
Etc ... Travailler plus pour gagner plus, belle connerie
Aujourd'hui, une boite peine à augmenter les salaires de 30 à 40 € bruts. Comment augmenter les salariés de plus de 200 ou 300 € pour une richesse qu'on vendra difficilement?
Combien de salariés en France ont des contrats à 35 H / 39 H et en font en réalité beaucoup plus ?
Seul un politicien peut croire que parce que l'on a un contrat à 35 H on ne fait que 35 H !!!
Par ailleurs, je vais prendre le cas de PSA.
PSA = automobile = France = Europe = surcapacité = Marché saturé
Faire travailler les gens plus longtemps = faire plus de voitures = augmenter les stocks = pertes pour l'entreprise.
Pour PSA, faire bosser les gens plus longtemps pour les payer plus, c'est une BOULETTE ... ENORME ...
Il serait temps que notre Nicolas national et ses amis comprennent que l'intérêt des entreprises et de faire travailler les gens le moins longtemps possible ( pour payer le moins possible ) mais le plus vite possible ( pour rentabiliser le plus possible )
Seule solution pour produire beaucoup sans dépenser beaucoup !
Je vais donner un dernier exemple :
Demandez à votre Varin de payer des heures sup. C'est niet. Demandez lui un contrat à 80 %, il signe les yeux fermés.[/quotemsg]
Et pourtant c'est ce qu'ils ont fait dans ma boite, il y a deux ans. nous etions avec des contrats a 210 jours / an ( soit 18-19 jours de RTT ). on a eu une proposition de de modif de contrat a 218 jours, et un rachat des 1O jours de RTT en fonction du travail ( donc passage a 228 et plus de RTT ). le but etait de travailler plus ( et gagner plus ). cela ne les empeche pas d'avoir un pourcentage important de consultants
nous sommes une grande majorité a avoir accepté.
ca n'a valeur que d'exemple
Alors là, va falloir m'expliquer comment ... ??On a donc : travailler le moins possible = avoir plus de vacances = consommer plus
Mais : travailler le moins possible = payer le moins possible...
Comment on peut consommer plus si on est moins payé ?
...
Et si : faire travailler plus les gens = plus de R&D (à ma connaissance PSA n'a pas comme activité unique de fabriquer des voitures...), plus de politique d'invest = plus de parts de marché (Europe... comme reste du monde!) = vendre plus = produire plus = donner du boulot aussi en usine
Bref, travaillons tous moins & partons tous en retraite à 50 ans ! ...
c'est beau le papier... Ça marche toujours
Et si : faire travailler plus les gens = plus de R&D (à ma connaissance PSA n'a pas comme activité unique de fabriquer des voitures...), plus de politique d'invest = plus de parts de marché (Europe... comme reste du monde!) = vendre plus = produire plus = donner du boulot aussi en usine !
Sauf que les gens en bureau travaillent rarement à la pointeuse... Et travaillent donc déjà plus que 35h
Le président actuel à rien fait en 5ans contre les 35h... Et la ça lui prend comme une envie de pisser de vouloir déréguler le marché du travail à 3mois de l'élection
.Restons sérieux 2 secondes
Le but premier des 35 h etait de "partager" le travail. On voit bien que cela ne s'est pas fait, et que c'etait une belle utopie ( digne peut etre du communisme d'antan )
A part les fonctionnaires et certains employés de grandes sociétés ( qui ont beneficié de la participation de l'etat ), les autres ( dont moi ), ont "subi" le passage a 35h. A l'epoque, on a donc eu des RTT, mais blocage des salaires pendants 4 ans et perte d'avantage ( jours de demenagements, jours de congé supplementaire avec l'ancienneté par exemple ). j'ai perdu en pouvoir d'achat et ma boite en a "profiter" pour fermer des services et transferer une partie de la prod dans un autre pays.
chez moi, les 35 heures ont été une vrai "merde"
A part les fonctionnaires et certains employés de grandes sociétés ( qui ont beneficié de la participation de l'etat ), les autres ( dont moi ), ont "subi" le passage a 35h. A l'epoque, on a donc eu des RTT, mais blocage des salaires pendants 4 ans et perte d'avantage ( jours de demenagements, jours de congé supplementaire avec l'ancienneté par exemple ). j'ai perdu en pouvoir d'achat et ma boite en a "profiter" pour fermer des services et transferer une partie de la prod dans un autre pays.
chez moi, les 35 heures ont été une vrai "merde"
c'est beau le papier... Ça marche toujours
Sauf que les gens en bureau travaillent rarement à la pointeuse... Et travaillent donc déjà plus que 35h
Le président actuel à rien fait en 5ans contre les 35h... Et la ça lui prend comme une envie de pisser de vouloir déréguler le marché du travail à 3mois de l'élection
Restons sérieux 2 secondes
Donc faut rien faire ?
le nouveau, si c'est hollande, ne va certainement pas y toucher
Si le président fait ce qu'il a dit... Dis toi que la"merde" dont tu parles plus haut.... C'était qu'un avant goût de ce qui va t'arriver
On va te sucrer tes RTT, on va te redonner aucun "avantage" dont tu parles plus haut, et on va pas t'augmenter non plus car on te dira que c'est pour le bien de ta société
Achetés un tube de vaseline en avance
.Jusqu'à présent il fallait l'accord de tous les salariés... Et même avec ça certains ont encore mal. Demain quelques pauvres syndicalistes vont donner leur accord... Et tout le monde aura mal
.
Globalement, une entreprise qui investit connait un bon retour des invest.c'est beau le papier... Ça marche toujours
Sauf que les gens en bureau travaillent rarement à la pointeuse... Et travaillent donc déjà plus que 35h
Le président actuel à rien fait en 5ans contre les 35h... Et la ça lui prend comme une envie de pisser de vouloir déréguler le marché du travail à 3mois de l'élection
Restons sérieux 2 secondes
Ce qui n'a peut-être pas été tout à fait compris c'est que je reprenais aussi en quelque sorte la même "logique" (si on peut appeler ça une logique) que je citais... D'où le "Et si :"
Me doute bien que tout le monde ne bosse pas 35h (au bureau) ... Je connais.
Si le président fait ce qu'il a dit... Dis toi que la"merde" dont tu parles plus haut.... C'était qu'un avant goût de ce qui va t'arriver
On va te sucrer tes RTT, on va te redonner aucun "avantage" dont tu parles plus haut, et on va pas t'augmenter non plus car on te dira que c'est pour le bien de ta société
Achetés un tube de vaseline en avance
Jusqu'à présent il fallait l'accord de tous les salariés... Et même avec ça certains ont encore mal. Demain quelques pauvres syndicalistes vont donner leur accord... Et tout le monde aura mal
nous n'avons plu de RTT depuis presque 2 ans, maintenant. ca c'est fait en deux etapes, modif de contrat pour passer de 210 jours /An a 218 ( avec augmentation de salaire, au prorata au minimum, voir plus apres negociation )
Puis rachat des 10 jours de RTT ( pour etre a 228, sans RTT ), tous les ans. Nous n'avons pas été perdant et cela c'est fait de maniere individuel. Les personnes choisissent soit de rester a 210 jours, soit de passer a 218 jours, soit d'etre a 228 jours
le passage aux 35 heures, m'a fait perdre de l'ordre de 8-10 % de mon pouvoir l'achat au debut des années 2000, ainsi que des avantages. La suppression en 2010 des RTT, a été positif d'un point de vue financier ( effectivement les syndicats etaient contre, mais une majorité de salarié pour )
donc j'ai 2 ans d'avance sur ce que propose le President, et pour mon cas, c'est positif
ce n'est qu'un exemple, le mien, et pas une generalité
Mais ça pourrait le devenir. Par contre MR Hollande , lorsqu'il ègrène ses fables , laisse entendre qu'il renégociera le traité en cours de discussion et qui sera adopté fin mars endort les Français , il n'en sera rien pour la raison bien simple : ce traité accepté à 25 ne sera pas remis en discussion par enchantement. Donc règle d'or budgétaire en France : équilibre budgétaire.
Le traité ne sera certes pas remis en discussion, son texte est figé... En revanche il n'est pas encore ratifié par les pays
.Tant qu'il n'a pas été ratifié par tous, ça reste un bout de papier
.On se souvient encore du traité pour une constitution européenne
On se souvient encore du traité pour une constitution européenne
Ouais bah justement, Hollande fera comme à l'époque pour le traité de Lisbonne : il gesticulera en faisant croire que c'est le grand méchant Sarkozy qui l'impose à la France alors que les Français n'en veulent pas... Et derrière les députés PS ne voteront jamais contre le traité !
Ca, c'est du message avec vision franco-française comme on les aime ! Sur Terre : la France, et rien autour. PSA turbine à fond en Chine, en Argentine, en République tchèque, et a fait le choix de ne pas produire en France pour exporter massivement, contrairement à des concurrents allemands (puisque l'Allemagne est à la mode). C'est un choix, mais il est fondamentalement erroné et fait le jeu des déclinologues.
Si Audi, BMW, Porsche... avait la même vision, ils seraient morts depuis longtemps. Mais ils ont eu l'idée d'aller vendre ailleurs des produits (conçus et fabriqués dans leur pays d'origine), là où on a des marchés d'équipement et pas de renouvellement. Ils ont aussi eu l'idée de faire des produits attractifs et désirables. Allez leur dire de travailler moins !
Même chose avec Apple qui sait vendre à l'export et qui phosphore jour et nuit.
Bref, il faut travailler plus ET sortir des produits désirés mondialement. Et aussi avoir des VRP qui ne nuise pas à notre image de marque (par exemple, un nain hystérique plein de tics, ou un gros flanby qui rase gratis).
Hello,
@Guerart :
Je ne suis pas un fainéant ... j'ai commencé à bosser à 16 ans, Bac, Bac + 2 et Bac +5 ( les 3 ) en cours du soir.
J'ai bossé dans tous les horraires existants en France ... et j'ai occupé des postes que la majorité des Français fuiraient comme la peste.
Ce qui me gène c'est que beaucoup semblent croire que l'on fait strictement son temps.
Perso, je suis payé 35 H pour un réel plus proche de 39 H voir 40 H
Si on passe à 39 H tu crois que je vais travailler plus ? Surement pas puisque je suis déjà au taquet !!!
Par ailleurs, c'est beau de vouloir faire travailler plus mais est ce que quelqu'un a pris en compte les choses suivantes :
Je parle du rapport entre durée du travail et son cout pour la société dans son ensemble
- Augmentation des maladies professionnelles.
- Augmentation de l'absentéisme.
- Augmentation des maladies psycho.
- Augmentation des arrêts maladie.
Etc ...
Ensuite, " travailler plus " ca signifie que ce sont ceux en poste qui en font plus ... quid des embauches ?
Travailler plus c'est le moteur du chomage.
Tu arranges les entreprises et les actionnaires mais tu plombes un pays.
Vous trouvez normal de voir des gens de 55 ans avec les articulations foutues, à toc sur les lignes de fabrication alors que pendant ce même laps de temps, des jeunes en pleine santé sont payés à rien foutre par un " système " ?
Bref, on peut discuter longtemps sur ce sujet ...
@Guerart :
Je ne suis pas un fainéant
... j'ai commencé à bosser à 16 ans, Bac, Bac + 2 et Bac +5 ( les 3 ) en cours du soir.J'ai bossé dans tous les horraires existants en France ... et j'ai occupé des postes que la majorité des Français fuiraient comme la peste.
Ce qui me gène c'est que beaucoup semblent croire que l'on fait strictement son temps.
Perso, je suis payé 35 H pour un réel plus proche de 39 H voir 40 H
Si on passe à 39 H tu crois que je vais travailler plus ? Surement pas puisque je suis déjà au taquet !!!
Par ailleurs, c'est beau de vouloir faire travailler plus mais est ce que quelqu'un a pris en compte les choses suivantes :
Je parle du rapport entre durée du travail et son cout pour la société dans son ensemble
- Augmentation des maladies professionnelles.
- Augmentation de l'absentéisme.
- Augmentation des maladies psycho.
- Augmentation des arrêts maladie.
Etc ...
Ensuite, " travailler plus " ca signifie que ce sont ceux en poste qui en font plus ... quid des embauches ?
Travailler plus c'est le moteur du chomage.
Tu arranges les entreprises et les actionnaires mais tu plombes un pays.
Vous trouvez normal de voir des gens de 55 ans avec les articulations foutues, à toc sur les lignes de fabrication alors que pendant ce même laps de temps, des jeunes en pleine santé sont payés à rien foutre par un " système " ?
Bref, on peut discuter longtemps sur ce sujet ...
@PAX :
Tu oublies un détail dans ton discours très " politique style " ... avec vision fausée
BMW, etc ... peuvent exporter des produits Allemands en Chine, etc ... car le produit est cher et le client a les moyens de payer encore plus cher.
Pour des généralistes comme PSA, produire en France pour exporter en Chine, Brésil, Russie, etc ... c'est impossible.
Les taxes d'imports imposées par ces pays sont tellement élevées que la moindre 207 couterait 2 fois sont prix ...
Pour PSA, produire au coeur du marché est une nécessité économique
Par ailleurs, en ce qui concerne les exports vers les pays ou les frais de douane sont exorbitants, un spécialiste n'aura pas forcément le même impact dans ses comptes avec des farbications CKD / SKD qu'un généraliste. Sans parler de la qualité
Tu oublies un détail dans ton discours très " politique style " ... avec vision fausée
BMW, etc ... peuvent exporter des produits Allemands en Chine, etc ... car le produit est cher et le client a les moyens de payer encore plus cher.
Pour des généralistes comme PSA, produire en France pour exporter en Chine, Brésil, Russie, etc ... c'est impossible.
Les taxes d'imports imposées par ces pays sont tellement élevées que la moindre 207 couterait 2 fois sont prix ...
Pour PSA, produire au coeur du marché est une nécessité économique
Par ailleurs, en ce qui concerne les exports vers les pays ou les frais de douane sont exorbitants, un spécialiste n'aura pas forcément le même impact dans ses comptes avec des farbications CKD / SKD qu'un généraliste. Sans parler de la qualité
Si PSA s'élevait au niveau des Allemands sur le haut de gamme (surtout en termes de MOTORISATIONS, car PSA n'a aucun moteur essence crédible et enviable à l'export, et on ne roule pas au mazout hors d'Europe), et qu'il était un peu plus malin avec les autorités chinoises (je parle en connaissance de cause, j'ai négocié avec elles pendant des mois pour importer des sous-ensembles mécaniques à haute valeur ajoutée fabriqués en France, et j'ai eu les passe-droits que les Allemands avaient eux aussi négociés), il pourrait exporter en donnant du travail en France. Et relancer le haut de gamme, car c'est la seule issue pour l'industrie française. Les Allemands ont tout compris, et on aurait dû comprendre avant eux puisqu'il paraît qu'on est si malin. Et n'oublions pas que les Allemands sont en Chine avec Audi depuis plus de 30 ans, ce qui n'est pas le cas de Peugeot, malgré l'initiative de de Gaulle qui reconnut la Chine non seulement pour des raisons de politique internationale, mais aussi permettre aux industries françaises de s'implanter localement (et avec des avantages) avant les américaines, ayant eu la vision du marché chinois.
Ce n'est pas parce qu'en France, les autorités nous poussent à rouler en Dacia et à 90km/h, qu'il n'y a pas des débouchés à l'étranger pour des vraies voitures faites avec du savoir-faire français. Je me souviens encore du prototype de 406 coupé avec moteur V8 BMW et boîte Tiptronic qu'on faisait tourner à Belchamp (j'ai levé le pied à 240km/h, et elle était loin de la zone rouge). C'était destiné au marché allemand d'abord, puis américain : la 406 avait été testée au crash-test avec les normes américaines, pour préparer le retour outre-atlantique en EXPORTANT depuis Sochaux. La frilosité et l'absence de vision de Calvet ont eu raison du projet et ses successeurs n'ont pas eu plus d'allant depuis. Le coupé 406 aurait pu prendre des vraies parts de marché à la Série 3, s'il avait eu un vrai moteur sportif (info eue en direct du chef de produit coupé série 3 à l'époque).
Michelin, qui produit l'essentiel des ses pneus haut de gamme et sportifs en France, les vend très bien en Chine en marché remplacement malgré les divers obstacles. Le produit est cher pour le consommateur, mais très désiré car innovant, performant et doté d'une image de marque d'excellence. Les Chinois sont souvent très avisés : c'est un peuple de commerçants, ils savent acheter et mettre le prix.
Se maintenir sur du bas de gamme, fût-ce en produisant sur place dans l'espoir de rivaliser avec les low-cost locaux, ou pour contourner les barrières douanières, c'est stagner. PSA n'a aucune vraie ambition, et ne fait vraiment rêver personne hors de France. Même chose pour Renault. Ces constructeurs s'enkystent dans une image de basse/moyenne gamme, d'où ils auront du mal à sortir.
En Chine, pour sortir du lot, il faut une voiture d'image. Mettre un "8" porte-bonheur sur ses modèles (408 par exemple) ne suffit pas. A Shanghaï, la voiture "standard" des jeunes actifs qui ont un peu de fric, c'est l'A6, en 4.2 litres ! On est loin de la 508 en 1.6THP...
Ce n'est pas parce qu'en France, les autorités nous poussent à rouler en Dacia et à 90km/h, qu'il n'y a pas des débouchés à l'étranger pour des vraies voitures faites avec du savoir-faire français. Je me souviens encore du prototype de 406 coupé avec moteur V8 BMW et boîte Tiptronic qu'on faisait tourner à Belchamp (j'ai levé le pied à 240km/h, et elle était loin de la zone rouge). C'était destiné au marché allemand d'abord, puis américain : la 406 avait été testée au crash-test avec les normes américaines, pour préparer le retour outre-atlantique en EXPORTANT depuis Sochaux. La frilosité et l'absence de vision de Calvet ont eu raison du projet et ses successeurs n'ont pas eu plus d'allant depuis. Le coupé 406 aurait pu prendre des vraies parts de marché à la Série 3, s'il avait eu un vrai moteur sportif (info eue en direct du chef de produit coupé série 3 à l'époque).
Michelin, qui produit l'essentiel des ses pneus haut de gamme et sportifs en France, les vend très bien en Chine en marché remplacement malgré les divers obstacles. Le produit est cher pour le consommateur, mais très désiré car innovant, performant et doté d'une image de marque d'excellence. Les Chinois sont souvent très avisés : c'est un peuple de commerçants, ils savent acheter et mettre le prix.
Se maintenir sur du bas de gamme, fût-ce en produisant sur place dans l'espoir de rivaliser avec les low-cost locaux, ou pour contourner les barrières douanières, c'est stagner. PSA n'a aucune vraie ambition, et ne fait vraiment rêver personne hors de France. Même chose pour Renault. Ces constructeurs s'enkystent dans une image de basse/moyenne gamme, d'où ils auront du mal à sortir.
En Chine, pour sortir du lot, il faut une voiture d'image. Mettre un "8" porte-bonheur sur ses modèles (408 par exemple) ne suffit pas. A Shanghaï, la voiture "standard" des jeunes actifs qui ont un peu de fric, c'est l'A6, en 4.2 litres ! On est loin de la 508 en 1.6THP...
Comme une grande majorité en FranceLe passage aux 35h n'a pas fait baisser la charge de travail soit soit tu fait plus d'heure non payé, soit tu augmentes ta productivité.
Après effectivement il y a les RTT enfin quand tu peux les poser, dans le meilleurs des cas tu peux te les faire payer, ce que j'avais fait en 2008, cool un demi 13ème mois sauf que coïncidence après les salaires étaient gelés dans ma boite
![[:bruno:4]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/4/cerruti.gif "cerruti4 [:bruno:4]")
.Bref le débat sur le temps de travail est une vaste connerie puisque dans les faits chacun travaille à son rythme quelques soit les textes en vigueur et le gouvernement en place.
Tout à fait.
Surtout dans les bureaux.
Avec l'allongement des horraires, on constate un allongement des pauses café, des retards plus importants, etc ...
Mais personne ne prends en compte
@PAX :
Tu devrais regarder l'actu du moment et tu vas comprendre que le 4.2 dans l'A6 c'est terminé
Deux infos récentes sur la Chine :
1) Les frais de douanes réduits sur les imports de composants ( CKD / SKD pour les connaisseurs ) c'est terminé.
Ca va faire très mal à certains ( une partie du premium Allemand est visé )
2) La Chine va mettre en place un seuil d'emission de Co2 qui va exclure en grande partie les véhicules à " grosse motorisation " ( tout le premium Allemand est visé ).
Tu dis qu'ici on nous pousse a rouler en DACIA ... en Chine on va pousser les gens à rouler en BYD.
Hé oui ... le monde bouge ... et l'empire aussi
Tu devrais regarder l'actu du moment et tu vas comprendre que le 4.2 dans l'A6 c'est terminé
Deux infos récentes sur la Chine :
1) Les frais de douanes réduits sur les imports de composants ( CKD / SKD pour les connaisseurs ) c'est terminé.
Ca va faire très mal à certains ( une partie du premium Allemand est visé )
2) La Chine va mettre en place un seuil d'emission de Co2 qui va exclure en grande partie les véhicules à " grosse motorisation " ( tout le premium Allemand est visé ).
Tu dis qu'ici on nous pousse a rouler en DACIA ... en Chine on va pousser les gens à rouler en BYD.
Hé oui ... le monde bouge ... et l'empire aussi
Hello,
@Guerart :
Je ne suis pas un fainéant
J'ai bossé dans tous les horraires existants en France ... et j'ai occupé des postes que la majorité des Français fuiraient comme la peste.
Ce qui me gène c'est que beaucoup semblent croire que l'on fait strictement son temps.
Perso, je suis payé 35 H pour un réel plus proche de 39 H voir 40 H
Si on passe à 39 H tu crois que je vais travailler plus ? Surement pas puisque je suis déjà au taquet !!!
Par ailleurs, c'est beau de vouloir faire travailler plus mais est ce que quelqu'un a pris en compte les choses suivantes :
Je parle du rapport entre durée du travail et son cout pour la société dans son ensemble
- Augmentation des maladies professionnelles.
- Augmentation de l'absentéisme.
- Augmentation des maladies psycho.
- Augmentation des arrêts maladie.
Etc ...
Ensuite, " travailler plus " ca signifie que ce sont ceux en poste qui en font plus ... quid des embauches ?
Travailler plus c'est le moteur du chomage.
Tu arranges les entreprises et les actionnaires mais tu plombes un pays.
Vous trouvez normal de voir des gens de 55 ans avec les articulations foutues, à toc sur les lignes de fabrication alors que pendant ce même laps de temps, des jeunes en pleine santé sont payés à rien foutre par un " système " ?
Bref, on peut discuter longtemps sur ce sujet ...
En fait pour moi ( et beaucoup ), lorsqu'on etait a 35h, on bossait encore plus que ca ( proche des 50h/semaine ). depuis qu'on est passé au 39h, la moyenne par semaine a fortement baissé, et je pense que sur l'année en fait on bosse moins ( faudrait que je retrouve mes années passées ), De plus il y avait plus a l'epoque des 35h, d'arrets, suite au stress, surcharge. je ne sais si c'est lié, mais c'est le cas
- Statut
