Ma 308 HDI 90 Premium (vendue)

Statut
Fermé aux futures réponses.
Et surtout 3000 tr/m à 130 pour le hdi 110 c'est pas terrible. :spamafote:
Un 6e rapport ne serait pas de trop. :)
 




Moi aussi, j'ai eu ce moulin sur 2 C4 et 1 C3 et il m'avait laissé une excellente impression.
Ca fait 3 jours que j'ai ma 308 HDi 90 et je suis... déçu.
Je ne reconnais pas le moulin qui faisait preuve d'une vigueur étonnante sous le capot de la C4.
Je dois jouer beaucoup plus souvent du levier de vitesse que sur une C4, et à vitesse égale j'ai souvent l'impression d'être en sous-régime avec la 308. Ce ne sont pas les 30 kg d'"écart entre une C4 et une 308 qui sont en cause, j'ai trouvé l'explication ailleurs et j'ai vraiment l'impression que Peugeot m'a trompé sur la marchandise...
Maintenant je comprends mieux comment Peugeot est arrivé à un bilan énergétique de 120g de CO2 et 4.5L/100 km : les pneux energy saver ont permis de gagner 2g, mais le plus gros a été obtenu par un rallongement des rapports de boîte qui n'apparaît pas dans les caractéristiques techniques détaillées.
D'après le dossier de presse, le HDi 90 sans FAP tire 93 km/h en 5ème à 2000 trs comme la 307, mais dans la réalité je suis à 100 km/h.
Je pense que Peugeot a dû adapter en catastrophe un pont plus long (celui des 207 et C3 HDi 90) afin d'atteindre l'objectif de 120g qui était fixé.
Du coup, le HDi 90 est complètement étouffé à bas régime.
Donc en résumé par rapport à la 307, les rapports ont été raccourcis sur le HDi 110 et rallongés sur le HDi 90.
Le point positif pour Peugeot, c'est que maintenant les HDi 90 et 110 ont des perfs très différentes, ça justifie mieux l'écart de puissance.
Mais pour le client qui connaissait bien le HDi 90, la déception est énorme.

La chasse au CO2 vient de faire l'une de ses premières victimes...

Ben avant j'avais une 307 HDI 110 et je trouve que c'était plutôt elle qui était étouffée à bas régime. :dent:
La 308 HDI 90 est très souple à bas régime. Moi elle me convient tout à fait. :)
 

Donc apparament sur 308 les perfs du 90 ont diminuées, et celles du 110 ont été revues à la hausse grace à une nouvelle carto. En tous cas ce témoignage confortera ceux qui ont acheté une HDi 110. :sarcastic:


Oui mais ça n'est qu'un avis qui n'a pas plus de valeur que le mien. :sarcastic:
 

Ben avant j'avais une 307 HDI 110 et je trouve que c'était plutôt elle qui était étouffée à bas régime. :dent:
La 308 HDI 90 est très souple à bas régime. Moi elle me convient tout à fait. :)

Ce moteur reste très souple et n'a pas le temps de réponse à bas régime des premiers 1.6 HDi 110, il reste donc à mes yeux très agréable.
Par contre il ne reprend plus aussi bas que sur une 307 ou une C4 et oblige à jouer plus souvent du levier de vitesse, alors que c'était justement son point fort (mais pour s'en rendre compte il faut l'avoir essayé sur une 307 ou une C4 qui avaient vraiment une pêche surprenante avec ce moteur).
C'est surtout sensible sur le dernier rapport. Mes C4 HDi 92 reprenaient sans broncher à 70 en 5ème avec une poussée immédiate digne d'un moteur nettement plus puissant, alors qu'avec la 308 je suis obligé de rétrograder car le moteur est en sous-régime et manifeste son mécontentement par des vibrations.
Fichue boîte longue... :fou:
J'achète un HDi 90 dans le but d'avoir de bonnes reprises, et sur la 308 voilà que je suis obligé de jouer du levier de vitesse comme avec un moteur essence atmo... Un comble !
 

Ce moteur reste très souple et n'a pas le temps de réponse à bas régime des premiers 1.6 HDi 110, il reste donc à mes yeux très agréable.
Par contre il ne reprend plus aussi bas que sur une 307 ou une C4 et oblige à jouer plus souvent du levier de vitesse, alors que c'était justement son point fort (mais pour s'en rendre compte il faut l'avoir essayé sur une 307 ou une C4 qui avaient vraiment une pêche surprenante avec ce moteur).
C'est surtout sensible sur le dernier rapport. Mes C4 HDi 92 reprenaient sans broncher à 70 en 5ème avec une poussée immédiate digne d'un moteur nettement plus puissant, alors qu'avec la 308 je suis obligé de rétrograder car le moteur est en sous-régime et manifeste son mécontentement par des vibrations.
Fichue boîte longue... :fou:
J'achète un HDi 90 dans le but d'avoir de bonnes reprises, et sur la 308 voilà que je suis obligé de jouer du levier de vitesse comme avec un moteur essence atmo... Un comble !


Même si on peut légitimement demander à un moteur de reprendre en 5ème à 70, je pense qu'il est quand même préférable, pour la mécanique, de rétrograder. La 308 est ma 8ème voiture et j'ai toujours pris l'habitude de ne pas rouler trop bas en régime. Mon mode de conduite fait que je suis presque tout le temps proche du régime du couple maxi du moteur, et donc ça répond bien.
En bref, si on aime pas jouer du levier, il vaut mieux prendre puissant. Sinon, moins puissant, ça suffit. A chacun de choisir ce qui lui convient. :jap:
Pour finir, il est possible que Citroën et Peugeot adopte des rapports de boite différent. Je n'ai pas essayé les Citroën mais j'ai essayé les 207, 307 et 308 en 90 et 110 : et la 308 HDI 90 me semble être dans la lignée des autres modèles Peugeot. :)
 

Pour essayer d'avoir une base objective de comparaison (et pour pallier les carences incroyables de la presse qui ignore magnifiquement les 308 90), l'un de vous pourrait-il chronométrer les reprises de 80 à 120 en 4ème et en 5ème ?

Ce sont les données fournies par Auto-Moto pour presque toutes les voitures (avec le 0-100 et le 1000m DA).
A titre de comparaison, ma 307 2.0 90 mettait 11.8s en 4ème et 14.8s en 5ème.

Quand je dis "l'un d'entre vous", ça n'en sera que mieux si vous le faites tous les deux, ça permettra de voir si vos voitures réagissent de la même manière. Si vous le faites plusieurs fois et que vous faites la moyenne des valeurs trouvées pour chaque test, ça permet d'obtenir une bonne précision.

Et si vous voulez noter en plus les reprises 70 à 120 en 4ème et 5ème, on verra si reprendre depuis 70 en 5ème est si pénalisant.

A vos chronomètres... ;)
 

Désolé, j'ai pas de chrono précis et c'est pas évident à faire avec la circulation. :spamafote:
Le dossier de presse Peugeot indique (pour le 80 à 120) 11,4 en 4ème et 14,6 en 5ème. Evidemment la 110 ch fait mieux : 8,8 en 4è et 11,1 en 5è.
Mais on voit très bien qu'il suffit avec la 90 de tomber un rapport pour faire aussi bien que la 110. ;)
A noter qu'une VTI 120 ch fait 10,9 en 4è et 15,8 en 5ème. Donc la HDI 90 n'est pas si mal que ça je trouve... :sarcastic:
 

J'ai fais le test de reprise à 70 en 5ème : elle a effectivement un peu de mal pendant quelques secondes et ensuite ça part sans problème. Mais franchement, ça ne me semble pas sain pour la mécanique, surtout sur un moteur neuf. Moi je préfère passer en 4ème. :sarcastic:
 

C'est quand même dommage qu'il n'y est pas, comme sur 307 ou 407, les branches de volant ornées à leur extrémité d'un bout d'alu...
 

Désolé, j'ai pas de chrono précis et c'est pas évident à faire avec la circulation. :spamafote:
Le dossier de presse Peugeot indique (pour le 80 à 120) 11,4 en 4ème et 14,6 en 5ème. Evidemment la 110 ch fait mieux : 8,8 en 4è et 11,1 en 5è.
Mais on voit très bien qu'il suffit avec la 90 de tomber un rapport pour faire aussi bien que la 110. ;)
A noter qu'une VTI 120 ch fait 10,9 en 4è et 15,8 en 5ème. Donc la HDI 90 n'est pas si mal que ça je trouve... :sarcastic:
C'est exactement le raisonnement que je m'étais tenu à l'époque, et je suis toujours d'accord avec ça. :)

Merci pour ces chiffres, je ne les avais toujours pas trouvés (si tant est qu'ils soient comparables aux mesures effectuées par Auto-Moto).

La 308 1.6 90 fait mieux que ma 307 2.0 90, donc elle me suffira.
 

J'ai fais le test de reprise à 70 en 5ème : elle a effectivement un peu de mal pendant quelques secondes et ensuite ça part sans problème. Mais franchement, ça ne me semble pas sain pour la mécanique, surtout sur un moteur neuf. Moi je préfère passer en 4ème. :sarcastic:

Si c'est comme sur la mienne, il ne faut pas accélerer à fond au début, il faut mettre un léger filet de gaz au début pour la faire reprendre sans accoups.

Ensuite, c'est semelle au plancher et là......heu bon, on n'est pas dans une Enzo, non plus, hein... :p :D
 

Le dossier de presse Peugeot indique (pour le 80 à 120) 11,4 en 4ème et 14,6 en 5ème. Evidemment la 110 ch fait mieux : 8,8 en 4è et 11,1 en 5è.

:ouch: Ca fait quand même une sacré difference entre les 2 !! Il doit y avoir moins d'ecart entre une 110 et une 136.
 

Finalement King of Peugeot a peut etre raison pour la boite allongée du hdi 90. :bah:
 

J'ai fais le test de reprise à 70 en 5ème : elle a effectivement un peu de mal pendant quelques secondes et ensuite ça part sans problème. Mais franchement, ça ne me semble pas sain pour la mécanique, surtout sur un moteur neuf. Moi je préfère passer en 4ème. :sarcastic:

Effectivement, sur la 308 aux rapports longs, ce n'est pas sain pour le moteur (sous-régime).
Sur les 307 et C4 aux rapports parfaitement étagés, ça ne posait aucun problème et le moteur était parfaitement à l'aise dans cet exercice, d'où ma déception.
Sur les 307 et C4, ce moteur était nettement au-dessus du lot dans sa catégorie de puissance, à tel point que le HDi 110 avait du mal à se justifier (d'autant plus que son agrément était en retrait face au HDi 90). Sur la 308, bridé par sa boîte longue pour gagner 3 ou 4g de CO2, ce moteur est rentré dans le rang, il n'a plus d'avantage à faire valoir face à ses concurrents. C'est regrettable et c'est un ex-anti-HDi 110 et ancien fervent défenseur du 1.6 HDi 90 qui le dit.
J'attends avec impatience les essais presse pour confirmer ou infirmer mes impressions. Si la presse trouve que le HDi 90 est vif dans la 308, j'en déduirai que j'ai tiré un mauvais numéro et que je dois passer par la case garage pour remettre les choses dans l'ordre. J'aimerais autant ça... Mais franchement je n'y crois pas car mon oreille, le compte-tours et le tachymètre sont parfaitement d'accord pour dire que les rapports sont plus longs que ce qui était annoncé dans le dossier de presse, et confirment mes impressions à la conduite.
 

:ouch: Ca fait quand même une sacré difference entre les 2 !! Il doit y avoir moins d'ecart entre une 110 et une 136.


Oui l'overboost doit quand même jouer : faut voir en condition normale ce que ça apporte. A part dans les dépassements dangereux, je ne voie pas... :sarcastic:
 

Effectivement, sur la 308 aux rapports longs, ce n'est pas sain pour le moteur (sous-régime).
.

Ah bon, tu trouves ça anormal qu'une voiture ait du mal à reprendre à 70 en 5ème ? C'est de la faute de la voiture si elle a du mal dans ces conditions ? Tu veux une voiture où tu peux rester en 5ème dès le démarrage ? :heink:
Si on ne veux pas utiliser la boite, on prend une automatique ! :o
 

C'est exactement le raisonnement que je m'étais tenu à l'époque, et je suis toujours d'accord avec ça. :)

Merci pour ces chiffres, je ne les avais toujours pas trouvés (si tant est qu'ils soient comparables aux mesures effectuées par Auto-Moto).

La 308 1.6 90 fait mieux que ma 307 2.0 90, donc elle me suffira.

Si c'est comme sur la mienne, il ne faut pas accélerer à fond au début, il faut mettre un léger filet de gaz au début pour la faire reprendre sans accoups.

Ensuite, c'est semelle au plancher et là......heu bon, on n'est pas dans une Enzo, non plus, hein... :p :D

Voilà quelqu'un de raisonnable. :jap:
 

Ah bon, tu trouves ça anormal qu'une voiture ait du mal à reprendre à 70 en 5ème ? C'est de la faute de la voiture si elle a du mal dans ces conditions ? Tu veux une voiture où tu peux rester en 5ème dès le démarrage ? :heink:
Si on ne veux pas utiliser la boite, on prend une automatique ! :o

Ne t'énerve pas Domi...

Je ne dis pas que la 308 HDi 90 est une mauvaise voiture, je dis simplement qu'elle régresse sur le plan de la motorisation par rapport aux C4 et 307 équipées du même moteur, et que de nombreux clients risquent d'être déçus comme moi : après avoir connu un HDi 90 étonamment vif, ils risquent de trouver que la 308 HDi 90 est un veau même si elle est au niveau de la plupart de ses concurrentes. Ce n'est plus une excellente motorisation, mais simplement une "bonne" motorisation.

La plupart des diesels de 90cv ne peuvent pas reprendre correctement à 70 en 5ème, mais les 307 et C4 HDi 90 pouvaient le faire, et c'était une qualité majeure, non ? On ne va quand même pas s'en plaindre ? Si j'adorais ce moteur, c'est justement parce qu'il faisait office de boîte automatique à lui tout seul grâce à sa pêche insoupçonnée à bas régime. On pouvait "oublier" de rétrograder sans se retrouver planté à la réaccélération, ce qui donnait un agrément de conduite incroyable pour un moteur de cette puissance. Maintenant, si je veux retrouver les mêmes sensations, je suis obligé de passer à l'automatisme ou de prendre un HDi 110. De plus, Peugeot ne proposera jamais la BMP6 sur le HDi 90 (sauf changement soudain dans le plan produit après la mise en place du bonus/malus CO2 ?).
Je l'ai encore vérifié au volant ce matin, les rapports de boîte ont été rallongés d'environ 5% par rapport à ce qui était annoncé, et ça transfigure complètement le moteur. Je me suis fait berner comme un bleu en faisant aveuglément confiance au dossier de presse qui contenait des données obsolètes. Peut-être que ce changement de dernière minute explique le lancement décalé du HDi 90 afin d'adapter un pont plus long ?
C'est dommage Domi, si Peugeot avait gardé les rapports de boîte de la 307, tu aurais peut-être eu ta 308 2 mois plus tôt... Mais ce n'est qu'une hypothèse qui demande à être vérifiée.
 

Bon, on ne va pas en parler pendant 107 ans. Chacun son avis mais je ne veux pas que tu laisses penser au gens que la 90 est un veau car ce n'est pas le cas. Moi perso elle me convient tout à fait comme elle est et je pense qu'elle conviendra à beaucoup de gens. :jap:
Par ailleurs, je n'accorde aucune excuse à Peugeot sur la date de sortie de ce moteur : il aurait dû le sortir tout de suite, comme les autres. :dent:
 

Je suis toujours preneur de données mesurées par vous-même pour les reprises 80 à 120 en 4ème et 5ème.

Histoire de vérifier les valeurs données par Peugeot. ;)

Pour le chronomètre, tous les téléphones font ça.

Vous vous calez à 80 sur route dégagée, vous appuyez simultanément sur le champignon et sur le bouton de démarrage du chrono, vous attendez 120 et vous rappuyez. C'est facile... :)
 

Je suis toujours preneur de données mesurées par vous-même pour les reprises 80 à 120 en 4ème et 5ème.

Histoire de vérifier les valeurs données par Peugeot. ;)

Pour le chronomètre, tous les téléphones font ça.

Vous vous calez à 80 sur route dégagée, vous appuyez simultanément sur le champignon et sur le bouton de démarrage du chrono, vous attendez 120 et vous rappuyez. C'est facile... :)


J'ai pas de téléphone portable ! :non:
 



:ouch: Dans quel monde tu vis ?

Et tu n'as pas de montre non plus ? :pt1cable: :D


On peut très bien vivre sans téléphone portable ! Mais je te rassure, ma femme en a un. Et sinon j'ai aussi une télé LCD, un graveur DVD avec disque dur, un ordinateur avec écran plat, internet ADSL, etc... Bref, je vis dans le même monde que vous. :kaola:
 




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